Шевлякова,5 Новостройка

mike1 (2007-02-08 11:36)Сегодня беседова с одним из соинвесторов Хромовой Ниной Андреевной, которая, надо отдать ей должное, отдала много сил на борьбу с Раменьем..
Предмет беседы следующий. Она считает, что нужно выработать единую позицию. Суть позиции заключается в том, чтоб ЖТС отказался от одма и он был передан МУП ЛГЖТ. С этой целью она предлагает поддержат инициативу Иванца по отказу от дома, а также параллельно с этим самим обратиться к Ружицкому с отказом от ЖТС и передаче дома ЛГЖТ.
Позиция интересная. Но лично у меня вызысвает большие сонения, что отказавшийся от дома МУП ЛГЖТ положительно отреагирует на такую инициативу как жильцов, так и ЖТС.
Кроме того, данная позиция как то не совсем последовательна поскольку сама Нина Андреевна оплатила ЖТС услуги за 4 месяца.
Но тем не менее, считаю необходимым включить данный вопрос в повестку дня.

К этому хочу пояснить позицию Нины Борисовны. Дело вот в том, что у нас очень серьезная проблема с котельной ! Несмотря на прошлогодние обещания Ружицкого ее реконструировать, эти действия не были выполнены. Теперь о главном, у ЖТС нет денег для выполнения этих работ, а соответственно и возможности дать нам горячую воду, они надеются на то , что совместно с нами они будут писать письма в администрацию и что то сдвинется с места, или есть другой вариант - собрать дополнительно с нас денег на эти работы ! Но мы все уже оплатили, в том числе городу, сначало им передали 17 квартир, а потом еще 4 !!!!.
Теперь о Главном, так как ЛГЖТ муниципальное предриятие, то и возможности по проведению этих работ у них есть, в отличие от ЖТС. Когда мы включили штрафы в протокол , ЖТС испугались, понимая , что ничего сделать не смогут, и побежали в администрацию с надеждой от нас отказаться, никому ж не хочется платить денег из своего кармана в виде штрафов.
Я думаю, вот что
Мы принимаем общим собранием протокол ( с ответственностью ЖТС и штрафами ).
Далее ЖТС с частью пунктов не согласится однозначно! И будет самостоятельно предпринимать действия либо о передаче нас ( а кроме ЛГЖТ больше некому) либо пробивать администрацию на предмет выполнения работ по реконструкции котельной. В любом случае протокол разногласий будет работать на нас.

На сегодняшний день повестка дня выглядит следующим образом.

Выборы председателя и секретаря общего собрания

Выборы членов счетной комиссии

Заключение договора управления многоквартирным домом на условиях ООО "Жилтехносервис"

Заключение договора управления много квартирным домом с протоколом разногласий

Обращение дольщиков- соинвесторов к Губернатору Московской области

О поддержании инициативы ООО «Жилтехносервис» по обращению к Главе администрации муниципального образования Люберецкий район Московской области об отказе ООО "ЖТС" от эксплуатации дома

Обратщение в ООО «Жилтехносервис» за предоставлением документального обоснования платы за технический надзор и в случае неполучения обоснованного ответа или не получения ответа требований зачета данных сумм в счет будущих коммунальных платежей

Процедурные вопросы

mike1 (2007-02-08 12:36)На сегодняшний день повестка дня выглядит следующим образом.
О поддержании инициативы ООО «Жилтехносервис» по обращению к Главе администрации муниципального образования Люберецкий район Московской области об отказе ООО "ЖТС" от эксплуатации дома

Добрый день.
А можно по подробнее об этом вопросе. У меня несколько вопросов появилось:
1. Может ли ЖТС отказаться от нашего дома, когда они упомянуты в акте госкомиссии?
2. Если да, то какова процедура отказа от нас?
3. В течении какого времени будут возвращены денежные средства, дольщиков-соинвесторов, которые уже оплатили услуги в ЖТС?
4. Каковы гарантии того, что новая компания, а остаётся только МУП ЛГЖТ возьмут наш дом на баланс? Они же чётко дали нам понять, что нас брать не хотят.
5. Каковы сроки смены УК?
6. Согласятся ли МУП ЛГЖТ подписать нашу новую версию договора, в котором защищены наши права и ох ответственность?

Я понимаю что задаю кучу вопроов, но думаю что рано или поздно наши соседи их зададут. Просто не хочется ещё тратить неизвестно сколько времени на смену УК (и вообще будет ли у нас новая УК)...

А что будет если ЛГЖТ тоже не захочет нас взять? Есть ли какие-нибудь правовые акты, которые ОБЯЖУТ МУП ЛГЖТ взять наш дом на свой баланс?

Я предлагаю исключить этот вопрос из повестки. Это не наша проблема по замене УК, если мы добьёмся подписания текущего протокола-разногласий от УК ЖТС, то пусть они думают сами, готовы ли они давать нам гарантии либо пусть сами меняют УК, зачем нам вмешиваться в эту заварушку? Пусть Раменье, ЖТС, ЛГЖТ и муниципалитет сами решают.

Mr_Hack (2007-02-08 12:47)Добрый день.
А можно по подробнее об этом вопросе. У меня несколько вопросов появилось:
1. Может ли ЖТС отказаться от нашего дома, когда они упомянуты в акте госкомиссии?
2. Если да, то какова процедура отказа от нас?
3. В течении какого времени будут возвращены денежные средства, дольщиков-соинвесторов, которые уже оплатили услуги в ЖТС?
4. Каковы гарантии того, что новая компания, а остаётся только МУП ЛГЖТ возьмут наш дом на баланс? Они же чётко дали нам понять, что нас брать не хотят.
5. Каковы сроки смены УК?
6. Согласятся ли МУП ЛГЖТ подписать нашу новую версию договора, в котором защищены наши права и ох ответственность?

Я понимаю что задаю кучу вопроов, но думаю что рано или поздно наши соседи их зададут. Просто не хочется ещё тратить неизвестно сколько времени на смену УК (и вообще будет ли у нас новая УК)...

А что будет если ЛГЖТ тоже не захочет нас взять? Есть ли какие-нибудь правовые акты, которые ОБЯЖУТ МУП ЛГЖТ взять наш дом на свой баланс?

Я предлагаю исключить этот вопрос из повестки. Это не наша проблема по замене УК, если мы добьёмся подписания текущего протокола-разногласий от УК ЖТС, то пусть они думают сами, готовы ли они давать нам гарантии либо пусть сами меняют УК, зачем нам вмешиваться в эту заварушку? Пусть Раменье, ЖТС, ЛГЖТ и муниципалитет сами решают.

Я порпобую ответить насколько это возможно.
По 1 и 2 пунктам. Полагаю, что это происходит на основании постановления главы о смене УК.
По 3 пункту ответить может только ЖТС
По 4 абсолютно никаких гарантий
По 5 каких либо сроков нет, что и беспокоит
По 6 у нас свбода договора, принудить к заключению нельзя, так что выводы делайте сами.
Но. исключать вопрос из повестки не считаю примемлемым т.к. вопрос существеный. Но вряд ли большинство за него проголосует поскольку вряд ли инициатор сможет ответить на те вопросы, которые Вы поставили в этой связи.

mike1 (2007-02-08 13:37)Я порпобую ответить насколько это возможно.
По 1 и 2 пунктам. Полагаю, что это происходит на основании постановления главы о смене УК.
По 3 пункту ответить может только ЖТС
По 4 абсолютно никаких гарантий
По 5 каких либо сроков нет, что и беспокоит
По 6 у нас свбода договора, принудить к заключению нельзя, так что выводы делайте сами.
Но. исключать вопрос из повестки не считаю примемлемым т.к. вопрос существеный. Но вряд ли большинство за него проголосует поскольку вряд ли инициатор сможет ответить на те вопросы, которые Вы поставили в этой связи.

Хмм, тогда прежде чем начать голосовать по данному вопросы, давайте сперва изложим наши вопросы, чтобы у публики не было "тумана в глазах", а то от счастья, что можно сменить УК, как бы розовые очки не появились..

Mr_Hack (2007-02-08 14:19)Хмм, тогда прежде чем начать голосовать по данному вопросы, давайте сперва изложим наши вопросы, чтобы у публики не было "тумана в глазах", а то от счастья, что можно сменить УК, как бы розовые очки не появились..

Так давайте эти вопросы зададим инициатору и пусть она отвечает.

mike1 (2007-02-08 15:20)Так давайте эти вопросы зададим инициатору и пусть она отвечает.

А кто она - инициатор?

VN (2007-02-07 12:42)Предложение в повестку дня: обоснование оплаты за технадзор и, в случае признания факта необоснованного взимания средств, зачисление этих средств для уже оплативших дольщиков в качестве аванса за будущие коммунальные платежи.

Господин Кобзев замглавы по строительству заявил в телефонном разговоре о том, что плата за технадзор должна браться только с тех, кто делает перепланировку. Он обязуется (правда опять таки в телефонном разговоре) разрешить данный конфликт после получения соответствующего письменного обращения.

Итак. Повестка дня, (надеюсь окончательно) выглядит так:

Выборы председателя и секретаря общего собрания

Выборы членов счетной комиссии

Заключение договора управления многоквартирным домом

Заключение договора управления многоквартирным домом с протоколом разногласий

Обращение дольщиков- соинвесторов к Губернатору Московской области

Обращение к Главе администрации муниципального образования Люберецкий район Московской области с заявлением о передаче дома эксплуатирующей организации МУП «ЛГЖТ» в связи с неспособностью ООО «Жилтехносервис» осуществлять функции управляющей организации и выполнять надлежащим образом, принятые на себя обязательства

Обращение к Заместителю главы администрации муниципального образования Люберецкий район Московской области по ЖКХ Кобзеву Н.С. на предмет решения вопроса о правомерности взимания ООО «Жилтехносервис» суммы 3 000 рублей с каждой квартиры за осуществление технического надзора при производстве отделочных работ

Обращение к Заместителю главы администрации муниципального образования Люберецкий район Московской области по ЖКХ Кобзеву Н.С. о содействии в предоставлении коммунальных услуг лицам, оплатившим авансовым платежом ООО «Жилтехносервис» стоимость указанных услуг за 4 месяца

О создании общественного объединения граждан без образования юридического лица, имеющего целью представление интересов соинвесторов в отношениях с третьими лицами, с условным названием «ШЕВЛЯКОВО»

Процедурные вопросы

Mr_Hack (2007-02-08 15:26)А кто она - инициатор?

Как я уже писал, она заслуживает включения своего вопроса в повестку дня, уже только за вклад, вложенный в борьбу с Раменьем (не к ночи это слово будет упомянуто). А уж сумеет она убедить о "смене коней на переправе" или нет... Но мое мнение я Вам уже высказывал. Оно с совпадает с Вашим.

mike1 (2007-02-08 23:39)Как я уже писал, она заслуживает включения своего вопроса в повестку дня, уже только за вклад, вложенный в борьбу с Раменьем (не к ночи это слово будет упомянуто). А уж сумеет она убедить о "смене коней на переправе" или нет... Но мое мнение я Вам уже высказывал. Оно с совпадает с Вашим.

Михаил, я вчера разговаривала на этот предмет с Ниной Андреевной. Обосновала ей позицию инициативной группы, и тот факт по которому не целесообразно в настоящий момент менять УК по инициативе дольщиков-соинвесторов. Она согласилась с нашим мнением полностью. Поэтому все же предогаю снять этот пункт.

VN (2007-02-08 11:11)Уважаемые члены инициативной группы!
Спасибо за включение моего предложения для собрания. Отфильтровывая эмоц. наезды, пока плохо представляю, какие права и обязанности именно у дольщиков и посаженной на дом УК и как регулируются их взаимоотношения. Хорошо, что в составе группы есть юрист, т.к. очень надеюсь на конструктивный диалог с УК и соблюдение интересов дольщиков. Также хорошо, что теперь просчитывается ситуация, когда эта УК не соглашается с обоснованными требованиями дольщиков, изложенными в протоколе разногласий. Слава богу, мне пока удается решать вопрос, где сейчас жить моей семье, но я против того, чтобы ситуация с разногласиями обострялась. Отношу себя к сочувствующей стороне, т.к. уже подписал договор с УК (кв. 89 теперь можно исключить из голосования «за аморалку»). При этом я полностью согласен с выдвигаемыми требованиями в протоколе разногласий, которые обсуждались на форуме, и сомнений по пункту применения штрафов к УК теперь нет. Повторюсь: с учетом 30% подписавших большинство дольщиков еще можно собрать. Если ЖТС соглашается с замечаниями, имеющимися в протоколе, со своей стороны тоже готов его подписать для большей массовости, хоть немного и задним числом (сбросьте мне его, пожалуйста, на ipi_india2@mail.ru ). Тем более, что в таком случае должен быть разорван старый договор и заключен новый со всеми дольщиками.

Владимир !
Объясните Ваше мнение пожалуйста.

1. Зачем рвать старый договор, когда специально был разработан протокол разногласий к уже подрисанному Вами ранее договору. Это мировая практира- не соглашаешься с условиями , готовишь доп. соглашение к подписанному договору или протокол разногласий к не подписаннному ( отличаются только формой оформления ) !2. На собрании Вам необходимо сразу принять решение, согласны Вы с условиями протокола, или нет ! Вам его отправили , у Вас есть время его изучить и принять решение, почему появляется условия - если все пукты примет ЖТС, Вы понимаете, что эти пункты отстаивают Ваши интересы , а не их !!!
Мы же взрослые люди, грамотные, читаемзаконы, почему Вы боитесь принять решение и открыто заявить о том, что готовы отстаивать свои права !
Хуже то не будет, у Вас все оплачено, электричество дали , остальное - на усмотрение ЖТС, при этом есть очевидные проблемы с котельной и др. и нет договорных гарантий для Вас, как для потребителя услуг!
Ознакомьтесь с правилами предоставления коммунальных услуг, №307 Правительства РФ, они специально были созданы для защиты прав потребителей ! Что бы мы с Вами читали, что мы подписываем, и могли грамотно отстоять наши права !
А по другому не получится !
По собственной инициативе ЖТС не побежит делать реконструкцию котельной, зная , что со стороны дольщиков по договору претензий не будет ! Увы но факт ! В интернете уже масса таких примеров, и когда граждане обращаются за юридической консультатцией в органы власти, им отвечают , а что ж Вы не читали то, что подписали, Вы же заключили договор с коммерческой организацией !

http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

Выдержка из них (можно перейти по ссылке)

4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее -договор).

zenna (2007-02-09 09:06)Михаил, я вчера разговаривала на этот предмет с Ниной Андреевной. Обосновала ей позицию инициативной группы, и тот факт по которому не целесообразно в настоящий момент менять УК по инициативе дольщиков-соинвесторов. Она согласилась с нашим мнением полностью. Поэтому все же предогаю снять этот пункт.

Хорошо. Вычеркиваю.

mike1 (2007-02-08 23:39)Как я уже писал, она заслуживает включения своего вопроса в повестку дня, уже только за вклад, вложенный в борьбу с Раменьем (не к ночи это слово будет упомянуто). А уж сумеет она убедить о "смене коней на переправе" или нет... Но мое мнение я Вам уже высказывал. Оно с совпадает с Вашим.

Да я просто Михаил сразу не понял о ком Вы говорите, только потом понял - о Нине Андреевне. Но ситуация уже разрешена.

Добрый день!
ЖТС сообщил: Дом подключён к постоянному электроснабжению, воду включат во вт., кто не оплатил-опечатают дверь.

lina (2007-02-09 15:43)Добрый день!
ЖТС сообщил: Дом подключён к постоянному электроснабжению, воду включат во вт., кто не оплатил-опечатают дверь.

холодную воду ? , а горячую когда ? И если подключен к постоянному электропитанию, когда включат лифты?

Для всех, кто сомневается в том, что и от кого требовать.

от 01.02.07г.
исх 170/27-07
на № 63 от 26.01.07г.

В ответ на исходящий № 63 от 26.01.07г. Программа "Пейджер Губернатора" сообщаю следующее:
Жилой дом по адресу: Московская область, г.Люберцы, ул.Шевлякова, корпус-5 принят в эксплуатацию, акт приемочной комиссии о приемке в эксплуатацию законченного строительством объекта утвержден Главой Муниципального образования Люберецкий Муниципальный район Постановление № 35-ПГ от 17.01.2007г.
Данный жилой дом сдан в эксплуатацию в соответствии ТСН 12-310-2000 (ТСН ПЭОН - 2000 МО), по представленной документации, качеству выполненных строительно-монтажных работ замечаний не выявлено. Жилой дом обеспечен всеми видами энергоносителей.
Практическая подача энергоносителей на жилой дом является исключительно прерогативой эксплуатирующей организации - ООО "Жилтехносервис" и регламентируется ходом подписания договоров на обслуживание, оплатой собственников жилищно-коммунальных услуг за 4месяца.

Начальник Главного Управления
государственного строительного надзора
(Главгострой надзор МО) Н.В. Чернов

lina (2007-02-09 15:43)кто не оплатил-опечатают дверь.

Честно признаться - это уже надоедает

Цитата lina (2007-02-09 15:43)
Добрый день!
кто не оплатил-опечатают дверь.

Не пугайте пожалуйста

Это не угроза, а передача слов Михаила Борисовича(гл. инженера ЖТС).

lina (2007-02-09 18:17)Цитата lina (2007-02-09 15:43)
Добрый день!
кто не оплатил-опечатают дверь.

Не пугайте пожалуйста

Это не угроза, а передача слов Михаила Борисовича(гл. инженера ЖТС).

А Михаил Борисович не назвал конкретных лиц, которые собираются это делать и нести ответственность за эти деяния?