Телеграм

Коронавирус COVID-19 (SARS-CoV-2) шагает по планете

Добавить ответ
Александрр
• 05/05/20 14:46, #655471 Рейтинг: 0
Сообщений: 10006
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Hella (2020-05-05 14:35)Так о чём и речь...
На нее раньше не обращали внимание, вот она и бушевала в тихую. А теперь такой пиар.
Будет чем новые инфекционные забить. Ну и главное ее не победить она как грипп.
Будет откусывать свое , как и раньше ...



________________________
Все включено!
Фекла
• 05/05/20 15:07, #655472 Рейтинг: 0
Сообщений: 1640
Место жительства:
Статус: оффлайн
Александрр (2020-05-05 12:42). С тырнета :
есть информация что некоторые медицинские учреждения настоятельно просят родственников умерших пациентов оформить покойников как бывших коронавирусных больных, причём предлагают за это относительно большие деньги (что-то порядка 50-100 тыс. рублей). Т.е. возрастной больной умирает, допустим, от инфаркта, никакого коронавируса у него не было. Медики ставят ему на лоб печать "коронавирус" и отправляют в морг, тело хоронят в запаянном гробу. Проверить, естественно, ничего нельзя, да и некому.


Диагноз ставит паталогоанатом. Родственников вообще никто и ни о чем не спросит, дадут им справку для ЗАГС о смерти. Укажут смерть от естественных причин , полиция подпись поставит, отправят в ЗАГС за свидетельством о смерти, там паспорт умершего отберут, дадут свидетельство и можно бежать на кладбище. Если родственники официально захотят узнать причину смерти, то нужно будет делать запрос. Без запроса они даже не узнают, что то что им сказал врач и то что написано в заключении о смерти отличается.
Короновирус не может являться причиной смерти, как, например, не может являться причиной смерти падение с крыши. Поэтому даже в медицинских документах будут описаны повреждения которые привели к смерти и только потом, чем эти повреждения вызваны. Короче вруны они, эти Ваши источники.
Александрр (2020-05-05 12:42)Через какое-то время медицинское учреждение получает, например, 500 тыс. (сумму не знаю, с потолка) дополнительного финансирования для сдерживания страшной коронавирусной инфекции. Деньги можно, соответственно, распилить, выписав себе большие премии, например, поставив сотрудникам дополнительные часы в табель учета рабочего времени - коронавирус же, все валятся с ног, работая круглосуточно и без выходных, нужно больше денег! Закупка специальной аппаратуры опять же, приспособлений, обмундирования... Мало ли.
200 000 рублей , вернее сумму не превышающую 200 000 переводят больнице из ОМС за каждого больного,.
Александрр (2020-05-05 12:42)При этом жена ходила в поликлинику несколько дней назад и говорит: в поликлинике нет ВООБЩЕ никого. Пустота. Ни очередей, ни вечно больных бабок, сидящих рядами на скамьях вдоль коридора. При этом попасть к специалисту нельзя. У них там какой-то особый режим приёма - лечат не всех, запись к специалисту полурабочая и т.д.
Врачей нет, наверно. У меня брат заболел. В Клину. Ходил больничный закрывать. Народу очень много, пришёл в 9, а домой ушёл в 16. Принимали всего два врача на весь длиннющий каридор.



Фекла
• 05/05/20 15:10, #655473 Рейтинг: 0
Сообщений: 1640
Место жительства:
Статус: оффлайн
Александрр (2020-05-05 14:46)На нее раньше не обращали внимание, вот она и бушевала в тихую. А теперь такой пиар.
Будет чем новые инфекционные забить. Ну и главное ее не победить она как грипп.
Будет откусывать свое , как и раньше ...
Ну где же она бушевала? Были пневмонии, которые вылечивались антибиотиками, а нынешняя пневмония вообще к антибиотикам безразлична.



Hella
• 05/05/20 16:12, #655475 Рейтинг: 0
Сообщений: 12636
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
Фекла (2020-05-05 15:10)Ну где же она бушевала? Были пневмонии, которые вылечивались антибиотиками, а нынешняя пневмония вообще к антибиотикам безразлична.
Так, на всякий случай оставлю здесь, вдруг почитать захочется - ВОЗ.
На указанном сайте -
Пневмония является причиной смертности 15% детей до 5 лет во всем мире.
808 694 детей до 5 лет умерли от пневмонии в 2017 году.
.
Пневмонию могут вызывать вирусы, бактерии и грибки.




________________________
Don't worry, be happy!
alex5550
• 05/05/20 19:25, #655480 Рейтинг: 0
Сообщений: 2494
Место жительства:
Центр
Статус: оффлайн
Колесникова Елена Алексеевна (2020-05-05 10:59)Когда объявили о масочном режиме с 12 апреля, я стала присматриваться к маскам на людях и заметила, что люди очень берегут маски: многие стягивают маски на подбородок, чтобы покашлять (это я не один раз наблюдала в общественном транспорте) и абсолютно все так же освобождают рот для оживлённой беседы друг с другом в том же общественном транспорте.
Так аллергия у многих пошла из-за масок. Все дерьмо надышенное по определению на масках скапливается. А сейчас и все цветет. И туда же.



________________________
Эх, хорошо жить!
ЛСВ
• 05/05/20 22:30, #655486 Рейтинг: 0
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Hella (2020-05-05 16:12)Пневмония является причиной смертности 15% детей до 5 лет во всем мире.
808 694 детей до 5 лет умерли от пневмонии в 2017 году.
Ужас какой! Фразу можно понять так, что вообще каждый шестой ребенок умирает. Вероятно речь идет всё-таки о 15% не от всех детей, а только от умерших.



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
legioner
• 05/05/20 22:32, #655487 Рейтинг: 0
Сообщений: 1240
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
Фекла (2020-05-05 14:42)Александр, я не совсем понимаю, у нас в стране примерно 150 миллионов (142, но лучше округлить) при этом 1,5 млн. КАЖДЫЙ ГОД , по Вашим словам, болеет внебольничной пневмонией. Т.е. из 100 нам знакомых человек, раз в год, хотя бы один (!) должен был бы перенести пневмонию. Не получается.

И обычная внебольничная пневмония имеет возбудителя. Те пневмонии о которых говорит Собянин не являются воспалением, как раньше, это поражение альвеол. Раньше о таких пневмониях не сообщали.
А о каких то нпевмониях раньше где то сообщали? СМИ 24 часа в сутки рассказывали Вам, к примеру, о крупозной или бронхопневмонии? Собянин великий пульманолог.)))) А альвеолы это что?)))



legioner
• 05/05/20 22:38, #655488 Рейтинг: 1
Сообщений: 1240
Место жительства:
Люберцы (север)
Статус: оффлайн
Фекла (2020-05-05 15:10)Ну где же она бушевала? Были пневмонии, которые вылечивались антибиотиками, а нынешняя пневмония вообще к антибиотикам безразлична.




Hella
• 05/05/20 23:05, #655489 Рейтинг: 0
Сообщений: 12636
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
ЛСВ (2020-05-05 22:30)Ужас какой! Фразу можно понять так, что вообще каждый шестой ребенок умирает. Вероятно речь идет всё-таки о 15% не от всех детей, а только от умерших.
Такая цитата.
Действительно, коряво написано. Вот оттуда же -
В 2017 году от пневмонии умерли 808 694 детей в возрасте до 5 лет, что составляет 15% всех случаев смерти детей в возрасте до 5 лет во всем мире.
Всё равно ужас. В год умирает почти миллион детей только от пневмонии (и это только 15% ) !
Понятно, что подавляющее число случаев - из стран "третьего мира", у нас другая статистика, но всё же.

Помните, был разговор о том, что посмотреть бы статистику по сезонному гриппу и прочим инфекциям? Вот часть этой статистики. И на Ворлдометре можно посмотреть - сколько...



________________________
Don't worry, be happy!
Hella
• 05/05/20 23:09, #655490 Рейтинг: 1
Сообщений: 12636
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус: оффлайн
kle (2020-05-05 13:45)Скандал в Мособлдуме: - СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ единственная не поддержала введение штрафов за нарушение самоизоляции
Пиарятся?



________________________
Don't worry, be happy!
Марина
• 06/05/20 00:18, #655492 Рейтинг: 0
Сообщений: 4092
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
ЛСВ (2020-05-05 00:57)С терминологией я готов согласиться, но тогда показатель смертности ОТ КОВИД-19 сегодня не только не объективен, а вообще не имеет никакого смысла. В разных странах заражение началось в разное время и численность заболевших где-то растет, у других - уже спадает. Естественно у тех, кто только вступил в эту гонку, смертность будет минимальной. Сравнивать данный показатель возможно будет лишь когда у всех закончится период эпидемии.
Конечно окончательно можно сравнить после окончания эпидемии. Но в принципе и сейчас уже можно оценить этот показатель.
Смотрим на сегодняшний день по смертности от последствий заболеванием ковид:
Швеция - 274 человека на миллион жителей;
Россия - 9 человек на миллион жителей.
Допустим в Швеции все началось за месяц или полтора до того как это началось в России (хотя мне кажется что одновременно, но пусть будет так). Тогда, чтобы этот показатель сравнялся надо чтобы в Швеции больше никто не умирал, а в России за месяц или полтора умерло от последствий этого заболевания немного меньшим 40 тысяч, что вряд ли случится (кстати за сегодня в Швеции от ковид умерло больше людей чем в России).
Ну как минимум я очень надеюсь что такого точно не произойдет. А значит можно сделать вывод что Россия гораздо лучше справляется с этим вирусом.
Не... можно конечно сказать что в России занижают смертность от этого заболевания или что россияне лучше с ним справляются, но мне лично кажется, что это последствия введенных ограничений на передвижения, развертывания коек в больницах для лечения таких больных, находящихся в среднем или тяжелом состоянии.



Марина
• 06/05/20 01:05, #655493 Рейтинг: 0
Сообщений: 4092
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
По поводу того преувеличивают или нет опасность ковид и куда делись остальные заболевания и зачем нужны были ограничения на передвижения и изоляция бессимптомных и контактных:
Все остальные заболевания как были, так и остались: и сезонный грипп, и аллергия, и пневмония, и онкология, и травмы, и инфекции, и все остальное тоже. Но к ним добавилось новое заболевание ковид, о котором не очень-то много и известно, и не понятно как его лечить, и протекание его не предсказуемо (сегодня все вроде нормально, а завтра человек задыхается и ему как минимум нужен кислород).
Наши больницы конечно были приспособлены к тем заболеваниям, которые были ранее, но тут - новая болезнь под которую необходимы отделения с жесткой системой вентиляции и защиты, с доступом к кислородным маскам и дополнительными аппаратами ИВЛ, которых на момент прихода этой инфекции в нашу страну просто не было (те что были не были рассчитаны на эту новую инфекцию и этот новый поток больных). И можно было получить такую же ситуацию как в Италии или Испании, когда количество заболевших, которым требуется специализированная помощь, превышало количество коек в больницах, на которых такую помощь можно было оказать.
И для того чтобы подготовиться и ввели ограничения на выход из дома и на изоляцию бессимптомных и контактных. А за это время часть больниц или перепрофилировали или построили новые (включая временные), обеспечив все койки кислородом, разными зонами изоляции, аппаратами ИВЛ, увеличили производство масок, респираторов для врачей и защитных костюмов для них.
И мне кажется что режим ограничения на передвижения будет сниматься не по количеству инфицированных, а по количеству подготовленных свободных коек в больницах для тех, кому понадобиться кислород или аппарат ИВЛ. Если судить по сообщениям врачей в инете, то сейчас их больницы заполнены почти на 100%. Вот сегодня в Москве было выявлено инфицированных 5,7 тысяч человек. По некоторым данным половина - бессимптомных. Но где-то как минимум 5% из них (а то и больше) будут в среднем или тяжелом состоянии через день или через несколько дней - а это 300 больных, которых надо будет госпитализировать. И так каждый день. А куда? Если все заполнено? И ведь в таком состоянии люди лежат в больнице не день или два.
И мое мнение - будут свободные места в больницах, значит начнут отменять ограничения постепенно.
А обязательное ношение масок - это тоже по той же причине: предотвратить одновременное заболевание большого количества людей.



ЛСВ
• 06/05/20 01:32, #655494 Рейтинг: 1
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина, вы непоследовательны: сначала соглашаетесь с тем, что смертность рано анализировать и тут же начинате рассказывать, что в России она меньше, чем в Швеции. )))
Кстати "ВОЗ назвал шведскую модель борьбы с Covid-19 моделью будущего жизни общества в условиях пандемии коронавируса".
Да и к шведской статистике у меня почему-то всё равно больше доверия, нежели к российской. Возможно потому, что наши власти, также, как и вы, непоследовательны в своих словах и действиях.
И вот ещё возникает вопрос: каким образом нашим доблестным врачам удаётся выявлять бессимптомных больных? Ни разу не слышал о том, что проводятся массовое поголовное тестирование в Москве. Но если у человека нет симптомов, то он и не пойдет делать тесты - тратить время и 2-3 тысячи выбрасывать на ветер мало кто захочет. Или вы слышали, что можно бесплатно протестироваться?



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Марина
• 06/05/20 03:32, #655497 Рейтинг: 0
Сообщений: 4092
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
ЛСВ (2020-05-06 01:32)Марина, вы непоследовательны: сначала соглашаетесь с тем, что смертность рано анализировать и тут же начинате рассказывать, что в России она меньше, чем в Швеции. )))
Кстати "ВОЗ назвал шведскую модель борьбы с Covid-19 моделью будущего жизни общества в условиях пандемии коронавируса".
Да и к шведской статистике у меня почему-то всё равно больше доверия, нежели к российской. Возможно потому, что наши власти, также, как и вы, непоследовательны в своих словах и действиях.
И вот ещё возникает вопрос: каким образом нашим доблестным врачам удаётся выявлять бессимптомных больных? Ни разу не слышал о том, что проводятся массовое поголовное тестирование в Москве. Но если у человека нет симптомов, то он и не пойдет делать тесты - тратить время и 2-3 тысячи выбрасывать на ветер мало кто захочет. Или вы слышали, что можно бесплатно протестироваться?
Если Вы не поняли моего предыдущего высказывания, это не повод обвинять меня в непоследовательности. Объясню популярнее:
Окончательный анализ, пока эпидемия не закончится (ну или количество заболевших в день не будет меньше десятка), делать рано. А вот предварительный уже можно и сейчас делать.
И не вижу в действиях наших властей непоследовательности в словах и действиях. Конечно корректировка всегда присутствует по мере развития ситуации в ту или иную сторону. Но это НЕ является непоследовательностью.
По поводу того как выявляют бессимптомных. Меня удивило что вы не в курсе. Вы правда не знаете и Вам надо об этом рассказать? Или делаете вид что не знаете?
Неужели среди ваших знакомых (реальных или по разным форумам или интернет площадкам) нет тех, кто заболел, и тех, у кого не было симптомов, но вирус выявили? У меня таких более чем достаточно, увы... И тех, кто не знал о вирусе у себя, и тех, кто заболел и лечился дома или ненадолго попадал в больницу.
Самое печальное у подруги моей дочери отец умер от этого заболевания 20-го апреля. Причем заболел где-то числа 10 апреля и вроде не сильно (небольшая температура по вечерам, небольшой кашель, на который он даже внимание не обратил) и врача не вызвал. 15-го апреля резкий скачок температуры и стал задыхаться и тогда же его отвезли в больницу. А 20-го апреля его не стало. Всего 10 дней и человека нет...
И то же самое произошло у друга семьи моей племянницы (его отец тоже умер приблизительно в то же время).



Наркoм
• 06/05/20 05:20, #655499 Рейтинг: 0
Сообщений: 4708
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
ЛСВ (2020-05-06 01:32)Марина, вы непоследовательны: сначала соглашаетесь с тем, что смертность рано анализировать и тут же начинате рассказывать, что в России она меньше, чем в Швеции. )))
Вам нарисовали математическую модель на основе имеющих сейчас данных. Что не так? Или гуманитарии не вкуривают?
ЛСВ (2020-05-06 01:32)ВОЗ назвал шведскую модель борьбы с Covid-19 моделью будущего жизни общества в условиях пандемии коронавируса".
ВОЗ уже столько противоречивого наговорил за последние полгода по этой пандемии, что лучше подождать, что скажет по этому поводу Лоза.
ЛСВ (2020-05-06 01:32)Да и к шведской статистике у меня почему-то всё равно больше доверия, нежели к российской.
О да! Я тут приводил статью с ссылками на шведские издания, как они стариков по домам престарелых лечат, обследуют (никак). Вы статью молча сглотнули и предпочли не заметить не удобного материала. Но верьте из статистике и дальше.

А нет ли у вас информации как у нас в стране трупы прячут десятками тысяч? Даже ваш любимый Навальный с одиозной Васильевой, что-то по этому поводу ничего нарыть не могут. Отчего так?



________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
Фекла
• 06/05/20 07:05, #655503 Рейтинг: 0
Сообщений: 1640
Место жительства:
Статус: оффлайн
ЛСВ (2020-05-06 01:32)И вот ещё возникает вопрос: каким образом нашим доблестным врачам удаётся выявлять бессимптомных больных? Ни разу не слышал о том, что проводятся массовое поголовное тестирование в Москве. Но если у человека нет симптомов, то он и не пойдет делать тесты - тратить время и 2-3 тысячи выбрасывать на ветер мало кто захочет. Или вы слышали, что можно бесплатно протестироваться?
делают тесты на предприятиях и еще медицинским работникам. Мужу делали тесты на работе уже два раза. Выявили 11 человек, отправили на изоляцию. У брата на предприятии (Ударница) тоже уже третий раз всем, кто не на удаленке делают тест. Первые "безсимптомники" уже возвращаются на работу после изоляции. На Вертолетах России (в Панках) тоже уже 2 раза тесты делали, хотя народ частично на удалёнке работает.



Элеканко
• 06/05/20 07:47, #655505 Рейтинг: 0
Сообщений: 1428
Место жительства:
Шевлякова 27\1
Статус: оффлайн
Hella (2020-05-05 14:38)Вообще-то "вечно больных бабок, сидящих рядами на скамьях вдоль коридора" в поликлиниках не наблюдается уже давно. Как запись через интернет ввели, так и бабки исчезли.
А вот про специалистов интересно. Такое впечатление, что другие заболевания резко испарились...
Так нету записи от слова совсем ни к кому



Наркoм
• 06/05/20 08:20, #655506 Рейтинг: 0
Сообщений: 4708
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
ЛСВ (2020-05-06 01:32)Возможно потому, что наши власти... непоследовательны в своих словах и действиях.
Непоследовательность это когда в Нидерландах, Бельгии и прочих Англиях, сначала громко заявили о свободе и стадном иммунитете, а потом сразу нет. Да о чем это я? Там же все для людей, не то что у нас.
В чем вы видите непоследовательность действий нашей власти в борьбе с ковид-19?



________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
Наркoм
• 06/05/20 08:25, #655508 Рейтинг: 0
Сообщений: 4708
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
В гиперглобус без масок не пускают. Вынесли кассу в общую зону, продают маски по 30 рублей за штуку. Большими буквами написано, что приняли тяжелое решение продавать их без наценки.
З-Забота о потребителе.



________________________
Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
ЛСВ
• 06/05/20 11:54, #655512 Рейтинг: 0
Сообщений: 9173
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2020-05-06 01:05)
Конечно окончательно можно сравнить после окончания эпидемии.
...
Окончательный анализ, пока эпидемия не закончится (ну или количество заболевших в день не будет меньше десятка), делать рано. А вот предварительный уже можно и сейчас делать .
П - последовательность.
Сравнивая показатели смертности до окончания эпидемии легко можно прийти к неверным (прямо противоположным) выводам, что вы наглядно и демонстрируете.
Неужели среди ваших знакомых (реальных или по разным форумам или интернет площадкам) нет тех, кто заболел, и тех, у кого не было симптомов, но вирус выявили?
Ну давайте ещё раз:
1. Как человек БЕЗ СИМПТОМОВ может определить, что он заболел?
2. Что может подвигнуть человека БЕЗ СИМПТОМОВ (т.е. он думает, что здоров) пойти проходить платное обследование?
Среди моих знакомых есть один человек, который по собственной инициативе, будучи здоровым, сделал тестирование за 3000 руб. (результат - отрицательный).
Все остальные знакомые проходили тестирование потому что имели симптомы заболевания. У некоторых из них был обнаружен ковид-19, но они лечились дома. Я не могу их отнести к бессимптомным.



________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Поддержать проект:

    DonationAlerts