Наркoм (2021-12-22 17:41)Не барское дело по ссылкам ходить.
Кстати, приказ датирован январем 2021 года и что-то о его частичной отмене, кроме писем и распоряжений на местах и с мест, я не слышал.
К сожалению, это всего лишь письмо, и в поликлиниках мне говорили примерно - да, да, мы в курсе, но нам запрещено учитывать антитела.
Наркoм (2021-12-22 17:41)Вы троллите штоль или всерьез считаете, что на основании вашей ссылке можно принять осознанное решение о вакцинации?
Ссылок много. Вы можете их и вовсе не читать и принимать решение на основании слов Hella или внутренних голосов (у меня тётушка так действует "Я не ощущаю внутренней потребности в вакцинации" и чеснок всем советует. Кстати не болеет). Это ваши проблемы.
Не объясните, почему, вдруг, продлили сертификаты переболевшим до года приравняв переболевших к получившим вакцину?
Понятия не имею кто и чем руководствуется при определении срока действия сертификатов. Может тоже прочитали статью по вышеуказанной ссылке. Сие мне не ведомо и к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
А вы знаете, что многие страны с высоким уровнем вакцинации, сейчас записывают в "невакцинирован!", если сделана 1 доза прививки, или не была вколота третья, бустерная доза?
Не знаю, меня это никак не затрагивает... и также не вижу никакой связи с обсуждаемым вопросом.
Вы сами сколько еще прививок принять готовы?
Может и вообще не буду больше колоться. Буду смотреть на развитие ситуации.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella (2021-12-22 17:46)В Вашей ссылке - Правда, пока в Великобритании не зафиксировано ни одного тяжелого течения ковида у тех, у кого есть к нему специфические антитела. Заметьте, речь идёт про "дельту" - самый тяжёлый вариант, если верить СМИ.
И? Это как-то противоречит моим словам? Или где-то говорится, что прививка противопоказана при наличии антител?
Для того, чтобы быть уверенным , надо после прививки проводить дополнительные исследования на ответ организма, а иначе это самоуспокоение и бла-бла-бла.
Можете сделать любое количество доп. исследований и до и после прививки, если вам это придает уверенности. Никто же не возражает.)
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ (2021-12-22 19:21)Можете сделать любое количество доп. исследований и до и после прививки, если вам это придает уверенности. Никто же не возражает.)
Заставляют делать прививку несмотря на антитела. Что во-первых, не экономично, т.к. вакцину лучше предложить нуждающимся, во-вторых, бессмысленно и в перспективе может и опасно для здоровья конкретного человека.
ЛСВ (2021-12-22 19:13)Понятия не имею кто и чем руководствуется при определении срока действия сертификатов. Может тоже прочитали статью по вышеуказанной ссылке. Сие мне не ведомо и к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения.
Имеет прямое отношение. Наверху, и это подтверждается ссылками urvik, не смогли обойти тот факт, что приобретенный иммунитет защищает лучше, чем вакцина. Потому и сертификаты продлили.
ЛСВ (2021-12-22 19:13)Не знаю, меня это никак не затрагивает... и также не вижу никакой связи с обсуждаемым вопросом.
Ну как же, это затрагивает приведенные вами графики по Германии - не так в них все просто, разберитесь, кого включили в вакцинированные.
________________________ Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
И если уж затронули Германию, у них, при более чем 70% привитых, пока все "стабильно".
Естественно, что такая ситуация не может не удивлять обывателя и министра здравоохранения пригласили дать ответы.
Внимание, ответ: -проигрыватель, другого варианта с переводом не нашел.
Собственно это всё к тому - сколько надо сделать прививок, что бы при 35% эффективности защитить 100% населения.
В общем, болею за Хорватов. Они чётко определили свою позицию - "Стопэ!"
________________________ Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
ЛСВ (2021-12-22 14:15)Бредовость данной идеи (о 100% охвате ковидом населения страны) легко подтверждается данными по заболевшим и умершим.
В России, если верить официальной статистике за весь период заболело около 10 млн и умерло около 300 тыс. Летальность около 3% несколько выше средней по миру..
Вы исходите из предположения что каждый контакт с носителем вируса обязательно должен закончится заболеванием.
Но это не обязательно, .
Про то что некоторые вообще невосприимчивые к этому вирусу мы уже говорили
Элеканко (2021-12-23 07:52)Вы исходите из предположения что каждый контакт с носителем вируса обязательно должен закончится заболеванием.
Нет, это ваши домыслы. Я такого нигде не утверждал. Исхожу из того, что с вирусом сталкивается далеко не всё население и далеко не каждый контакт приводит к заболеванию, пусть даже и бессимптомному.
И вы тут все сговорились что ли? Зачем приводить ссылки не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу?!
Я тоже так умею:
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Hella (2021-12-22 22:25)Заставляют делать прививку несмотря на антитела. Что во-первых, не экономично, т.к. вакцину лучше предложить нуждающимся, во-вторых, бессмысленно и в перспективе может и опасно для здоровья конкретного человека.
По поводу экономичности:
1. Я не уверен, что тест на антитела обходится дешевле вакцинации.
2. Предположим, что в группе из 100 человек 10 заболело с симптомами, 10 - бессимптомно (у них появились антитела) и 80 - ещё не встречались с вирусом.
В существующей сегодня схеме предлагается провести вакцинацию для 90 человек и всё. Да, на бессимптомных 10 человек вакцина будет потрачена напрасно. Про потенциальный вред от неё я не хочу повторяться, так как он не доказан.
По предлагаемой вами схеме, необходимо провести сначала тесты у 90 человек, затем сделать вакцинацию для 80 чел., и вдобавок потом ещё провести повторное тестирование у вакцинированных, дабы удостовериться, что вакцина подействовала.
То есть нужно совершить почти в три раза больше действий ради того, чтобы случайно не сделать вакцинацию перенёсшим ковид бессимптомно (10 чел.)!
Если же учесть, что и тестирование даёт результат не со 100% точностью, то есть вероятность вообще оставить без защиты часть народу. И кому нужна такая "экономия"?!
В смысле - мои домыслы? Это слова нескольких врачей. Или Вы предлагаете заново пробежаться по врачам с диктофоном ради доказательства?
Ок - вы разносите не ваши домыслы, а врачей, с которыми вы разговаривали. Но врачи - тоже люди и могут заблуждаться. Я изредка хожу в поликлинику и сталкиваюсь там с разными "врачами". Поэтому и предлагаю ставить их слова под сомнение и по возможности перепроверять. Диктофон тут не поможет, но ссылки на сторонние источники не помешают.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Наркoм (2021-12-23 05:25)приобретенный иммунитет защищает лучше, чем вакцина.
В каком месте я утверждал обратное? Следует ли из этого, что вакцинация бесполезна?
Ну как же, это затрагивает приведенные вами графики по Германии - не так в них все просто, разберитесь, кого включили в вакцинированные.
Графики из Германии наглядно демонстрируют, что и вакцинированные и переболевшие ранее заболевают повторно реже и с меньшими последствиями.
И если уж затронули Германию, у них, при более чем 70% привитых, пока все "стабильно".
Естественно, что такая ситуация не может не удивлять обывателя и министра здравоохранения пригласили дать ответы.
Давайте взглянем повнимательнее на приведённый вами график. На нем видно, что в первую волну пик смертей был почти выше, чем нынешней осенью. При этом количество больных сегодня на порядок выросло. К сожалению из графика не видна динамика изменения количества вакцинированных, но министру не о чем переживать - относительная смертность снизилась на порядок.
Слова министра в ролике касаются только нового штамма Омикрон. Пишут, что существующие вакцины действительно дают слабую защиту против него (Спутник вообще не даёт защиты). Но я бы не сбрасывал со счетов опасность прошлогодних штаммов.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ (2021-12-23 09:44)По поводу экономичности:
1. Я не уверен, что тест на антитела обходится дешевле вакцинации.
2. Предположим, что в группе из 100 человек 10 заболело с симптомами, 10 - бессимптомно (у них появились антитела) и 80 - ещё не встречались с вирусом.
В существующей сегодня схеме предлагается провести вакцинацию для 90 человек и всё. Да, на бессимптомных 10 человек вакцина будет потрачена напрасно. Про потенциальный вред от неё я не хочу повторяться, так как он не доказан.
Потенциальная польза тоже имеет странный вид.
По предлагаемой вами схеме, необходимо провести сначала тесты у 90 человек, затем сделать вакцинацию для 80 чел., и вдобавок потом ещё провести повторное тестирование у вакцинированных, дабы удостовериться, что вакцина подействовала.
То есть нужно совершить почти в три раза больше действий ради того, чтобы случайно не сделать вакцинацию перенёсшим ковид бессимптомно (10 чел.)!
Если же учесть, что и тестирование даёт результат не со 100% точностью, то есть вероятность вообще оставить без защиты часть народу. И кому нужна такая "экономия"?!
Нужна людям, которые берегут своё здоровье. А Вы можете прививаться хоть через день.
Ок - вы разносите не ваши домыслы, а врачей, с которыми вы разговаривали. Но врачи - тоже люди и могут заблуждаться. Я изредка хожу в поликлинику и сталкиваюсь там с разными "врачами". Поэтому и предлагаю ставить их слова под сомнение и по возможности перепроверять. Диктофон тут не поможет, но ссылки на сторонние источники не помешают.
ЛСВ (2021-12-23 10:06)В каком месте я утверждал обратное? Следует ли из этого, что вакцинация бесполезна?
Не-не-не! Тут как с урвиком не прокатит! Где доказательства того, что после приобретенного иммунитета, вакцинация дает еще более лучшую защиту? Ссылок на ТАСС, на Гинзбурга и прочее о падении уровня антител не надо.
ЛСВ (2021-12-23 10:06)Давайте взглянем повнимательнее на приведённый вами график. На нем видно, что в первую волну пик смертей был почти выше, чем нынешней осенью. При этом количество больных сегодня на порядок выросло. К сожалению из графика не видна динамика изменения количества вакцинированных, но министру не о чем переживать - относительная смертность снизилась на порядок.
Если вы найдете графики за прошлый год, то такого уровня смертности в Германии вы не увидите. График наглядно демонстрирует - больше вакцинированных, выше смертность. Выше чем в начале 2020 года, когда о вакцине и не слышали.
Под 500-800 смертей в день. И это на 83 млн. жителей.
ЛСВ (2021-12-23 10:06)Слова министра в ролике касаются только нового штамма Омикрон. Пишут, что существующие вакцины действительно дают слабую защиту против него (Спутник вообще не даёт защиты). Но я бы не сбрасывал со счетов опасность прошлогодних штаммов.
Слова министра касаются того, что надо колоться, колоться и еще раз колоться. Буковок в греческом алфавите еще много.
Так от чего вы себе вакцину влили, убежденный вы наш? Как часто вас в детстве кололи от кори, туберкулеза и прочих черных осп?
Кстати, как часто вы от гриппа кололись?
________________________ Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
ЛСВ, вы, изначально переболев, приобретя собственный иммунитет, не проводя анализы на наличие антител, вколовшись, пытаетесь убедить здесь, что поступили в вышей мере мудро и разумно, ибо вот она панацея от всех бед. Но так ли это?
________________________ Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
Наркoм (2021-12-23 16:29)Где доказательства того, что после приобретенного иммунитета, вакцинация дает еще более лучшую защиту?
Ответ .
Если вы найдете графики за прошлый год, то такого уровня смертности в Германии вы не увидите. График наглядно демонстрирует - больше вакцинированных, выше смертность. Выше чем в начале 2020 года, когда о вакцине и не слышали.
Под 500-800 смертей в день. И это на 83 млн. жителей.
Вы как уж на сковородке - сами приводите график и сами потом не желаете верить тому, что на нём отображено. А вместо того, чтобы разобраться, пытаетесь нести какой-то бессвязный бред (про то, что он наглядно демонстрирует).
Слова министра касаются того, что надо колоться, колоться и еще раз колоться. Буковок в греческом алфавите еще много.
Так от чего вы себе вакцину влили, убежденный вы наш? Как часто вас в детстве кололи от кори, туберкулеза и прочих черных осп?
Кстати, как часто вы от гриппа кололись?
И вот опять... Ну как я мог догадаться, что нужно было обращать внимание на одни слова министра, а другие (про омикрон) пропускать мимо ушей?! Подсказку что-ли давали бы какую...
Не, от гриппа не пробовал прививаться. А вы?
ЛСВ, вы, изначально переболев, приобретя собственный иммунитет, не проводя анализы на наличие антител, вколовшись, пытаетесь убедить здесь, что поступили в вышей мере мудро и разумно, ибо вот она панацея от всех бед. Но так ли это?
Вы сами себе придумали, зачем я тут пишу, думаю, и сами выдумаете ответ на свой вопрос. У вас это хорошо получается (на самом деле - нет).
Судя по неоднократным попыткам соскочить с темы и перевести разговор на личности, всё больше утверждаюсь во мнении, что у антиваксеров нет внятных аргументов против прививок и напрочь отсутствует способность анализировать информацию. Что и требовалось доказать.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
ЛСВ (2021-12-23 17:37)Вы как уж на сковородке - сами приводите график и сами потом не желаете верить тому, что на нём отображено. А вместо того, чтобы разобраться, пытаетесь нести какой-то бессвязный бред (про то, что он наглядно демонстрирует).
Вы сами никак не можете разобраться с графиком, хотя утверждаете, что у вас техническое образование.
Сравните смерти в Германии в
Не связан ли рост с началом активной вакцинации?
Ну как я мог догадаться, что нужно было обращать внимание на одни слова министра, а другие (про омикрон) пропускать мимо ушей?! Подсказку что-ли давали бы какую...
От омикрона пока умели единицы. Но то что вакцина спасает на 35% процентов, а значит нужно всем колоться министр уже знает. Вон оно чё...
Не, от гриппа не пробовал прививаться. А вы?
Нет. С такой мутацией ковида, вам по-прежнему это не напоминает грипп? (наводящий вопрос)
И вы не ответили, какие из ранее разработанных вакцин против кори, оспы и тд, надо было колоть столь регулярно?
Ответ здесь
Не найдете вы там. Кроме того, что переболевшие заболевают еще раз в 8 раз реже, чем вакцинированные, пусть и в первый раз, других данных нет.
Судя по неоднократным попыткам соскочить с темы и перевести разговор на личности, всё больше утверждаюсь во мнении, что у антиваксеров нет внятных аргументов против прививок и напрочь отсутствует способность анализировать информацию. Что и требовалось доказать.
Время нас рассудит.
Аргументов вам тут напихали в панамку от души, но вы их в упор не хотите видеть. Оно и понятно. Оно и хорошо.
________________________ Добавил подпись! Границы существуют только на картах и в головах ограниченных людей. Природа не чертит линий.
Наркoм (2021-12-23 18:08)Сравните смерти в Германии в
Не связан ли рост с началом активной вакцинации?
Я правильно понимаю, что вы считаете вакцинацию причиной повышения смертности? Это очень смешно. Очевидно тогда и график проведения вакцинации должен быть волнообразный. Если следовать данной логике, то летом немцы перестали проводить вакцинацию, а осенью массово побежали делать прививки, чтобы побыстрее коньки отбросить.
С такой мутацией ковида, вам по-прежнему это не напоминает грипп? (наводящий вопрос)
И вы не ответили, какие из ранее разработанных вакцин против кори, оспы и тд, надо было колоть столь регулярно?
Я отвечал на этот вопрос - есть масса болезней и масса прививок С РАЗНЫМИ СРОКАМИ МЕЖДУ ПОВТОРНЫМИ ПРИВИВКАМИ.
Также инфекционные болезни имеют разные механизмы распространения и разную способность заражать окружающих (индекс R0). Если вы находитесь в местности с низкой вероятностью подцепить инфекцию, то вам и одна прививка не очень нужна. От оспы сейчас вроде прививка не является обязательной. Чем выше вероятность встретить заразу, тем чаще рекомендуют делать прививку от неё.
Грипп и ковид с точки зрения заразности и скорости изменчивости отчасти схожи. Только от ковида мрут раз в 10 чаще. Поэтому от гриппа я не считаю прививку обязательной, в отличии от ковида.
Время нас рассудит.
Аргументов вам тут напихали в панамку от души, но вы их в упор не хотите видеть.
Пока вижу лишь фантазии и безосновательные страхи, а не аргументы имеющие под собой хоть какую-то основу.
Но ваше право верить кому угодно. Вера в доказательствах не нуждается. Моя тётушка верит в маску и чеснок. Ну что я могу поделать?! Время тут не рассудит.
Кстати, в результатах по запросу в гугле выпала неплохая . Там и про вакцинацию уже переболевших говорят. Но вы же всё равно не поверите...
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Телеграм
