В Люберцах снова дорожают маршрутные такси

ну это уж у кого на что ума хватит.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Звездочет (2008-09-12 18:36)нет, зачем? Сделать выводы.

Запишитя гАлосАвал за Путинна....

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Звездочет (2008-09-12 17:48)а вот теперь настало время вспомнить, кто за кого голосовал на трех последних выборах: в марте 2007, в декабре 2007 и в марте 2008.

И это при чем? Стоимость проезда в разных городах разная... Законодательство есть... Маршрутки - это коммерческие организации. Если они нарушают законы, то на это прописан механизм, который просто нужно запустить.
При чем тут президент? Дума?

Звездочет (2008-09-12 17:48)а вот теперь настало время вспомнить, кто за кого голосовал на трех последних выборах: в марте 2007, в декабре 2007 и в марте 2008.

Звездочет, а при чем здесь выборы? При коммунистах вообще ночью за десятку ездили на такси от Выхино до Люберец, а если днем ехали, то на автобус была жуткая давка. Автобусы ходили 1 раз в час. Хоть и стоил проезд 10 копеек, сейчас с транспортом значительно лучше.

Ну, за коммунистов я с 1993 г. чаще всего голосую, не всегда, правда, хожу на выборы. Но в 2007 и 2008 гг. ходила. Что это меняет?

________________________
ИрИван

Уважаемые форумчане, я не буду вас убеждать в правильности или неправильности позиции той или иной партии либо депутата. Речь не о власти, а о нас с вами. Поэтому предлагаю задуматься над этим и самим же себе ответить на поставленные вопросы. Я только призываю вас не отмахиваться от осмысления проблемы, как от бесполезного разговора, а именно задуматься. Ответьте сами себе, можете ничего здесь не писать, просто для себя, по чесноку...

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Звездочет (2008-09-12 22:31)Уважаемые форумчане, я не буду вас убеждать в правильности или неправильности позиции той или иной партии либо депутата. Речь не о власти, а о нас с вами. Поэтому предлагаю задуматься над этим и самим же себе ответить на поставленные вопросы. Я только призываю вас не отмахиваться от осмысления проблемы, как от бесполезного разговора, а именно задуматься. Ответьте сами себе, можете ничего здесь не писать, просто для себя, по чесноку...

Ну так где вопросы??

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

И это при чем? ...
При чем тут президент? Дума?

Звездочет, а при чем здесь выборы? ... Что это меняет?

Вот эти вопросы.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Звездочет (2008-09-12 22:46)Вот эти вопросы.

Звездочет пордон,с такими вопросаами нужно к богу вещять,если не видеть рынок.......

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Заметьте, я никаких вопросов не задавал, я лишь процитировал заданные мне.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Звездочет (2008-09-12 17:48)а вот теперь настало время вспомнить, кто за кого голосовал на трех последних выборах: в марте 2007, в декабре 2007 и в марте 2008.

Зато вопрос ну кто же голосовал за ЗЮ..........

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Звездочет (2008-09-12 22:56)Заметьте, я никаких вопросов не задавал, я лишь процитировал заданные мне.

Ну так ответьте на них! А то может я и не права раз у меня никак не связываются в логическую цепочку выборы Президента, Думы и повышение проезда в городе Люберцы, если в других городах нашей страны эта цена не повышается.
При чем тут Президент и Дума при цене проезда 22 рубля в Москве, 25 в Люберцах, кажется 15 в Краснодаре? Я бы еще поняла если бы речь зашла о нашей местной власти которая не обращает внимание на беспредел коммерческого транспорта в Люберцах и их состояние, на практическое отсутствие общественного транспорта.
Так о чем надо задуматься? Об отсутствии нужных законов? Так они есть, только их мы не применяем. Есть и Закон о потребителях, и антимонопольное законодательство, только ведь мы же сами не собираемся их применять и пытаться защитить самих себя.
Так что изменилось бы если бы мы избрали других людей? Вернулись бы в социализм? Вряд ли. Так что? Объясните мне пожалуйста!
А многозначительно говорить подумайте - мы все можем. Так что аргументируйте пожалуйста свою позицию, может я и соглашусь.

Звездочет совершенно правильно поставил вопросы, и если для Вас приходится разжевывать связь между гниением рыбы с головы - ущемление прав и свобод стало нормой жизни с молчаливого согласия большинства - то для многих других эта связь очевидна. В социализм мы уже вернулись, разве незаметно? Мы спокойно расстались со своим правом сменять профнепригодных чиновников на выборах, по советской подкорочной привычке заменив это шансом лишь вымолить у них чего-нить - ямку заделать, заборчик во дворе покрасить... Общество добровольно рассталось и со многими институтами контроля за властью - например, с независимостью телевидения, ставшего сегодня инструментом пропаганды беспорочности чиновников всех уровней - от президента до главы люберецкой администрации. Мало кто читает независимую прессу, которая предупреждала все последние годы о рисках "ручного управления" страной в пользу узкого круга обогащающихся на нефти и газе лиц, рассказывала об угрозе раскручивания инфляция. Вот вам и инфляция, вот вам и невозможность выбрать поставщиков услуг (маршрутки), наплевательское отношение к имеющимся законам. Список можно продолжать, это лишь самые близкие примеры.

Марина (2008-09-13 00:52)При чем тут Президент и Дума при цене проезда 22 рубля в Москве, 25 в Люберцах, кажется 15 в Краснодаре? Я бы еще поняла если бы речь зашла о нашей местной власти которая не обращает внимание на беспредел коммерческого транспорта в Люберцах и их состояние, на практическое отсутствие общественного транспорта.

Я здесь в Кировске был (Кольский полуостров), в конце июля, так у них маршрутки по городу стоят 12 рублей, а уровень зарплат сопоставим с нашим, если не выше... Если эту ветку читает кто-то из администрации города, хотя конечно ответа не последует, напишите примерный механизм образования стоимости проезда в нашем общественном транспорте и маршрутных такси, так называемое технико экономическое обоснование. Ну пример: амортизация основных средств производства - 0.05 процента стоимости транспортного средства, равно-распределенная стоимость топлива на пассажира, на один километр, заработная плата работников, так же распределенная стоимость официальных налогов, далее заложенная прибыль, и самое интересное - бремя не официальных "налогов", подробно расписанных кому, что, скока и с какой такой радости. Наверняка при наличии понятного объяснения, мы, пассажиры, еще вам пирожки домашние носить станем, беднягам...)))

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Мекола (2008-09-13 09:51)напишите примерный механизм образования стоимости проезда в нашем общественном транспорте и маршрутных такси, так называемое технико экономическое обоснование.

[/b]Непосредственные расходы на перевозку - стоимость топлива и прочих ГСМ, ТО, зарплата водителя чёрная, зарплата водителя белая, амортизация, налоги.
Накладные расходы - стоимость содержания гаража, управленческого аппарата, прочей инфраструктуры, если таковая имеется, налоги со всего этого.
Прочие расходы - откаты, содержание "крыши", желание хозяина построить дачу на Канарах и т.д.

Это если вкратце и общими словами.

Да, у нас в стране любая тема, даже если потек кран на кухне переходит на политику и виновато в этом правительство...
Bridgestone, для меня прежде всего очевидны следующие вещи:
1. У большинства людей иллюзии, что в 90-е годы у нас была свобода выбора. Не было ее! Распад СССР, когда где-то за полгода до этого большинство в республиках (кроме Прибалтики) проголосовали за единое государство, выборы Ельцина в 96-м году. Это только два крупных события, которые очень сильно повлияли на нашу страну. А сколько было других? Свобода выбора была у людей, которые обладали деньгами и влиянием, а нами манипулировали, создавая иллюзию свободы, иллюзию выбора. Мне смешно слышать, как Касьянов, Немцов и т.д. говорят об этом. Я знаю какая свобода у них была в 90-е.
2. Независимое телевидение. Да, в общем-то, в то время на телевидении было больше разных мнений. Только вот каждый канал отстаивал точку зрения своего хозяина, который ему платил. И мне иногда смешно было слышать как это независимое телевидение освещала проблемы, о которых я знала изнутри. И насколько это телевидение независимо за границей? Последние события в Грузии это наглядно показали. Когда западные СМИ освещали только одну позицию, когда ролик с грузинским танком, который в упор расстреливал осетинские дома показали только по одному итальянскому каналу (а доступен он был всем) и то только по тому, что перепутали и прокоментировали, что это русские расстреливают.
3. Что было сделано для народа в 90-е годы? Развалившиеся предприятия? Месяцами и годами не выплачивающиеся зарплаты и пенсии? Инфляция и бездарные попытки борьбы с ней, которые в итоге привели к дефолту? Многомилиардные долги государства? Вам не приходилось ездить по стране в то время и сейчас? Вы не замечаете что за последние годы началось возрождение регионов? Что там и работа начала появляться и стали возрождаться предприятия, которые долгие годы не работали, и строительство началось? Да даже если взять Люберцы - что у нас в городе было сделано для людей в это свободное и независимое время? Маршрутки и продукты не дорожали? Дороги ремонтировались? Поставщиков услуг выбирали? Вы могли чего-то добиться?
4. Законодательство. В 90-е вообще был беспредел с этим делом. Сейчас законы существуют, только мы ими не пользуемся. Еще раз повторю: лень, некогда... Примеры привести? Несколько лет налоговая своим внутренним письмом требовала, чтобы при смене директора, заявление об этом подавал только старый директор. А вот с ним-то как раз и были проблемы - он просто отказывался это делать, не просто же так его хотели поменять. Пока одна женщина не подала заявление в конституционный суд на признание данного письма не законным. И выиграла! Для всей страны! Так почему столько лет люди, которым это мешало (а их было очень много) только возмущались на форумах про беспредел, беззаконие?
Или пример с этого форума - люди вернули незаконно начисленные им деньги за пользование услугами Инфолайн.
Чем западные люди отличаются от наших: они знают свои права и чуть что бегут в суд. А наши власти пока знают, что мы только на кухне и в форуме повозмущаемся. Недаром когда в марте на данном форуме появилась идея написать письмо и люди начали для этого предпринимать какие-то шаги, уже через день-два местные власти отреагировали и опубликовали ответные сообщения на своих сайтах. Так может просто надо начать учиться защищаться и воспитывать свои власти? Правда в одиночку "героев и буйных" мало.Да и времени на это, если делать в одиночку просто не бывает.
PS. Я не говорю, что сейчас у нас хорошее государство и что меня в нем все устраивает и претензий у меня к властям нет. Но надо не только научиться читать независимую прессу и принимать все, что там написано за истину, но и научиться сравнивать и анализировать, чтобы не впадать из одной иллюзии в другую.

Юрец (2008-09-13 12:40)Непосредственные расходы на перевозку - стоимость топлива и прочих ГСМ, ТО, зарплата водителя чёрная, зарплата водителя белая, амортизация, налоги.
Накладные расходы - стоимость содержания гаража, управленческого аппарата, прочей инфраструктуры, если таковая имеется, налоги со всего этого.
Прочие расходы - откаты, содержание "крыши", желание хозяина построить дачу на Канарах и т.д.

Это если вкратце и общими словами.

Юрец, а чем Москва и другие города отличаются в этом плане от Люберец? Какие из перечисленных тобой расходов в Люберцах больше?

Марина (2008-09-13 13:17)Юрец, а чем Москва и другие города отличаются в этом плане от Люберец? Какие из перечисленных тобой расходов в Люберцах больше?

Сейчас сходу не скажу, но нарыть информацию по первым двум статьям расходов в принципе реально. Останется только их пересчитать на типичного люберецкого частного перевозчика, после чего вычислить третью часть. Постараюсь в начале той недели сделать, если не заработаюсь.

По поводу других городов отличия в расходах могут быть по зарплате водителей и управленцев, жадности местных властей, от которых зависят допуски, согласования и пр., а также от той инфраструктуры, которую содержит перевозчик.

Кстати, о ценах в других городах. Спросил только что у друзей из Воронежа сколько у них сейчас стоит проезд в маршрутках. Оказалось 7-8 рублей днём и от 10р50к до 12р после 22 часов. И это при том, что Воронеж в плане транспорта является одним из самых неблагополучных городов России, с практически под ноль разваленной системой муниципального транспорта, и маршруточным беспределом похлеще чем у нас в Люберцах. Конечно, зарплаты там поменьше чем у нас, но всё равно факты говорят сами за себя.

Наверное был не понятен мой вопрос, как образуется стоимость, я себе представляю, а вот цифры какие - это другой вопрос. Или это секретная коммерческая информация, мы не должны знать, как нас обирают...

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Во Владимире проезд стоит 10 рублей (Летом было 7). И в троллейбусе, и в маршрутке. Ночью - 15.
В Туле год назад было 8 рублей. Щас 10.

________________________
Законные требования судебного пристава-исполнителя обязательны для всех государственных органов, органов местного самоуправления, граждан и организаций и подлежат неукоснительному выполнению на всей территории Российской Федерации.

Марина (2008-09-13 13:15)Да, у нас в стране любая тема, даже если потек кран на кухне переходит на политику и виновато в этом правительство...
Bridgestone, для меня прежде всего очевидны следующие вещи:
1. У большинства людей иллюзии, что в 90-е годы у нас была свобода выбора. Не было ее! Распад СССР, когда где-то за полгода до этого большинство в республиках (кроме Прибалтики) проголосовали за единое государство, выборы Ельцина в 96-м году. Это только два крупных события, которые очень сильно повлияли на нашу страну. А сколько было других? Свобода выбора была у людей, которые обладали деньгами и влиянием, а нами манипулировали, создавая иллюзию свободы, иллюзию выбора. Мне смешно слышать, как Касьянов, Немцов и т.д. говорят об этом. Я знаю какая свобода у них была в 90-е.
2. Независимое телевидение. Да, в общем-то, в то время на телевидении было больше разных мнений. Только вот каждый канал отстаивал точку зрения своего хозяина, который ему платил. И мне иногда смешно было слышать как это независимое телевидение освещала проблемы, о которых я знала изнутри. И насколько это телевидение независимо за границей? Последние события в Грузии это наглядно показали. Когда западные СМИ освещали только одну позицию, когда ролик с грузинским танком, который в упор расстреливал осетинские дома показали только по одному итальянскому каналу (а доступен он был всем) и то только по тому, что перепутали и прокоментировали, что это русские расстреливают.
3. Что было сделано для народа в 90-е годы? Развалившиеся предприятия? Месяцами и годами не выплачивающиеся зарплаты и пенсии? Инфляция и бездарные попытки борьбы с ней, которые в итоге привели к дефолту? Многомилиардные долги государства? Вам не приходилось ездить по стране в то время и сейчас? Вы не замечаете что за последние годы началось возрождение регионов? Что там и работа начала появляться и стали возрождаться предприятия, которые долгие годы не работали, и строительство началось? Да даже если взять Люберцы - что у нас в городе было сделано для людей в это свободное и независимое время? Маршрутки и продукты не дорожали? Дороги ремонтировались? Поставщиков услуг выбирали? Вы могли чего-то добиться?
4. Законодательство. В 90-е вообще был беспредел с этим делом. Сейчас законы существуют, только мы ими не пользуемся. Еще раз повторю: лень, некогда... Примеры привести? Несколько лет налоговая своим внутренним письмом требовала, чтобы при смене директора, заявление об этом подавал только старый директор. А вот с ним-то как раз и были проблемы - он просто отказывался это делать, не просто же так его хотели поменять. Пока одна женщина не подала заявление в конституционный суд на признание данного письма не законным. И выиграла! Для всей страны! Так почему столько лет люди, которым это мешало (а их было очень много) только возмущались на форумах про беспредел, беззаконие?
Или пример с этого форума - люди вернули незаконно начисленные им деньги за пользование услугами Инфолайн.
Чем западные люди отличаются от наших: они знают свои права и чуть что бегут в суд. А наши власти пока знают, что мы только на кухне и в форуме повозмущаемся. Недаром когда в марте на данном форуме появилась идея написать письмо и люди начали для этого предпринимать какие-то шаги, уже через день-два местные власти отреагировали и опубликовали ответные сообщения на своих сайтах. Так может просто надо начать учиться защищаться и воспитывать свои власти? Правда в одиночку "героев и буйных" мало.Да и времени на это, если делать в одиночку просто не бывает.
PS. Я не говорю, что сейчас у нас хорошее государство и что меня в нем все устраивает и претензий у меня к властям нет. Но надо не только научиться читать независимую прессу и принимать все, что там написано за истину, но и научиться сравнивать и анализировать, чтобы не впадать из одной иллюзии в другую.

Марина, солидарен с Вами в пункте 4, в той его части, где речь о гражданской позиции и необходимости отстаивать свои права и "воспитывать власти" - это Вы хорошо сказали, хотя не только иски в суд являются способом, ну да ладно. Что касается остальных пунктов, то эту мантру более чем достаточно бубнили Путин, Медведев и "Единая Россия". Не надо повторяться - тошнит от демагогии уже. Не Вы единственная жили в 90-е. Я, например, тоже, и амнезии пока нет - ни по поводу плохого, ни по поводу хорошего. Кстати, с чего Вы взяли, что западные СМИ "освещали только одну позицию"?