В Люберцах снова дорожают маршрутные такси

Bridgestone (2008-09-13 22:54)Марина, солидарен с Вами в пункте 4, в той его части, где речь о гражданской позиции и необходимости отстаивать свои права и "воспитывать власти" - это Вы хорошо сказали, хотя не только иски в суд являются способом, ну да ладно. Что касается остальных пунктов, то эту мантру более чем достаточно бубнили Путин, Медведев и "Единая Россия". Не надо повторяться - тошнит от демагогии уже. Не Вы единственная жили в 90-е. Я, например, тоже, и амнезии пока нет - ни по поводу плохого, ни по поводу хорошего. Кстати, с чего Вы взяли, что западные СМИ "освещали только одну позицию"?

Конечно все мы жили в 90-е. Только мне пришлось в эти годы работать в ЦА одного министерства с людьми, которые называли себя демократами, с экспертами МВФ и ТАСИС которые были приглашены ими же, а оплачивались нами (вернее мы брали долги за границей с условием, что мы им же из этих долгов будем оплачивать их не малые зарплаты). Мне пришлось краешком столкнуться с их разборками, их ведением дел. Когда мне казалось что живу в сюрреализме: вокруг кричат о свободе и демократии, а внутри применяются методы из далеких 30-40-х. Когда весной 98-го тебя просит подписать бумагу в которой сказано, что известная личность (с которой по долгу службы пришлось работать) приняла неверные решения, а на твой отказ это подписать, потому что ты не в курсе этого, тебе говорят - ну как же Вы жить будете? Вам же еще дочку воспитывать, а вы на работу никуда не сможете устроиться? Спасибо одному из экспертов МВФ, который вступился. Думаешь после этого чтобы сделать выводы надо было услышать фамилию Путина, Медведева, или слова "Единая Россия"? И это только один из фактов о которых я знаю лично!
А про западные СМИ очень просто: тут к моей дочке на неделю приезжала знакомая из Англии (она полячка, но уже 3-и года живет и работает в Лондоне), а мама у нее продолжает жить в Польше. Только в среду улетела обратно. Так что была возможность не только из инета или из газет что-то узнать о том, что им показывали и какое мнение у них сложилось. Ах да, еще бывшая одноклассница живет в Канаде. Но с ней чуть раньше через инет общались.

Марина (2008-09-13 23:35)А про западные СМИ очень просто: тут к моей дочке на неделю приезжала знакомая из Англии (она полячка, но уже 3-и года живет и работает в Лондоне), а мама у нее продолжает жить в Польше. Только в среду улетела обратно. Так что была возможность не только из инета или из газет что-то узнать о том, что им показывали и какое мнение у них сложилось. Ах да, еще бывшая одноклассница живет в Канаде. Но с ней чуть раньше через инет общались.

У сына одноклассник в этом году летом уехал на родину (Грузию) вместе с семьей, пару дней назад общались по нету, они даже не знали, что Цхинвали бомбили...((( это про сми фраза...

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Мекола (2008-09-14 00:58)У сына одноклассник в этом году летом уехал на родину (Грузию) вместе с семьей, пару дней назад общались по нету, они даже не знали, что Цхинвали бомбили...((( это про сми фраза...

Если Вы заметили, в дискуссии упомянуты были ЗАПАДНЫЕ массмедиа, а не грузинские. Хотя чтобы узнать, что в мире происходит, Вашим друзьям было достаточно зайти в интернет, даже и в Грузии :) Конечно, потрудившись слегка головой, а не тупо внимая телику - что грузинскому, что российскому. Это была война, и это была контрпропаганда. Война закончилась, пропаганда - нет.

Bridgestone (2008-09-14 09:35)Если Вы заметили, в дискуссии упомянуты были ЗАПАДНЫЕ массмедиа, а не грузинские. Хотя чтобы узнать, что в мире происходит, Вашим друзьям было достаточно зайти в интернет, даже и в Грузии :) Конечно, потрудившись слегка головой, а не тупо внимая телику - что грузинскому, что российскому. Это была война, и это была контрпропаганда. Война закончилась, пропаганда - нет.

Вы были в это время в Грузии? Вы входили в интернет от туда? Вы смотрели там телевизионные каналы? Вы CNN смотрели хотя бы от сюда. Вы в курсе, что первые 48 часов по западным сми слова не говорили о проходящих в Цхинвале событиях... И последнее предложение в моем посте вы прочитали? А вообще то тема про наш транспорт...)))

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Марина (2008-09-13 23:35)Конечно все мы жили в 90-е. Только мне пришлось в эти годы работать в ЦА одного министерства с людьми, которые называли себя демократами, с экспертами МВФ и ТАСИС которые были приглашены ими же, а оплачивались нами (вернее мы брали долги за границей с условием, что мы им же из этих долгов будем оплачивать их не малые зарплаты). Мне пришлось краешком столкнуться с их разборками, их ведением дел. Когда мне казалось что живу в сюрреализме: вокруг кричат о свободе и демократии, а внутри применяются методы из далеких 30-40-х. Когда весной 98-го тебя просит подписать бумагу в которой сказано, что известная личность (с которой по долгу службы пришлось работать) приняла неверные решения, а на твой отказ это подписать, потому что ты не в курсе этого, тебе говорят - ну как же Вы жить будете? Вам же еще дочку воспитывать, а вы на работу никуда не сможете устроиться? Спасибо одному из экспертов МВФ, который вступился. Думаешь после этого чтобы сделать выводы надо было услышать фамилию Путина, Медведева, или слова "Единая Россия"? И это только один из фактов о которых я знаю лично!
А про западные СМИ очень просто: тут к моей дочке на неделю приезжала знакомая из Англии (она полячка, но уже 3-и года живет и работает в Лондоне), а мама у нее продолжает жить в Польше. Только в среду улетела обратно. Так что была возможность не только из инета или из газет что-то узнать о том, что им показывали и какое мнение у них сложилось. Ах да, еще бывшая одноклассница живет в Канаде. Но с ней чуть раньше через инет общались.

Я продолжу на Вы все-таки, хорошо? Такая уверенность в правоте слов знакомых впечатляет, конечно. Пришлось залезть в инет и найти в архивах - всем доступных - пару примеров того, что утверждения об односторонности освещения конфликта в западных СМИ являются несправедливыми. Разумеется, есть, наверное, и другие примеры. Но столпы мирового информационного вещания не позволяют, чтобы такие упреки имели под собой почву - репутация стократ дороже.

Ну например, сходите по этой ссылке: http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7554636.stm . Это Би-би-си, известный всем со времен СССР вражеский голос. Первые фото в серии - похороны убитых южных осетин, дальше плачущая женщина в грузинском Гори, потом наступающие грузинские танки, потом говорящий Медведев. Одностороннее освещение?

Вот интервью британского премьера http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7590320.stm В нем же не забыта и позиция России, которую озвучил посол в Лондоне. Вот яростная критика в адрес Москвы из уст главы британского МИДа http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7585527.stm, и тут же - "The Russian government responded by saying Moscow saw no such threat." etc. Где же односторонность?

Вот Медведев на Рейтер, 27 августа http://www.reuters.com/article/gc07/idUSLQ32214220080827

Вот "Гардиан" комментирует признание Россией Южной Осетии и Абхазии: http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/26/russia.georgia2 - приводятся точки зрения всех сторон конфликта.

Вот статья министра иностранных дел России Сергея Лаврова, написанная им для ведущего издания западного делового мира, американской газеты "Уолл-стрит Джорнэл" - http://online.wsj.com/article/SB121918552642754729.html Вся точка зрения Москвы как на ладони.

Сам Кремль признает, что проиграл информационную составляющую российско-грузинской войны http://uk.reuters.com/article/worldNews/idUKLQ43321720080830 Потому что решил, что с остальным миром можно вести себя как с собственными гражданами - либо отмалчиваясь, либо привычно вливая пропагандные клише, которые легко могут быть опровергнуты независимыми источниками.

Мекола (2008-09-14 09:55)Вы были в это время в Грузии? Вы входили в интернет от туда? Вы смотрели там телевизионные каналы? Вы CNN смотрели хотя бы от сюда. Вы в курсе, что первые 48 часов по западным сми слова не говорили о проходящих в Цхинвале событиях... И последнее предложение в моем посте вы прочитали? А вообще то тема про наш транспорт...)))

Извините, но это чистой воды рассуждения дилетанта, не представляющего себе, как устроен глобальный медиарынок, а знакомого только с российской официозной версией. То, что противостояние между Россией и Грузией грозит вылиться в войну, ни для кого из серьёзных наблюдателей - политиков и инвесторов - не было секретом. Первые же сообщения о начале грузинами боевых действий в регионе - вот одно из них, Рейтер тут же сделал текст на основе "молнии" российского Интерфакса - http://uk.reuters.com/article/asiaCrisis/idUKL741615520080807 заставило инвесторов побежать из российских активов. Вот сообщение о падении фондовых рынков из-за войны на Кавказе: http://uk.reuters.com/article/gc07/idUKL873212120080808

А вообще, я не собираюсь Вас ни в чем переубеждать, мне все равно. Да, пост был про маршрутки, но дискуссия, в которую Вы вклинились, идет уже о другом.

Bridgestone (2008-09-14 10:26)Извините, но это чистой воды рассуждения дилетанта, не представляющего себе, как устроен глобальный медиарынок, а знакомого только с российской официозной версией. То, что противостояние между Россией и Грузией грозит вылиться в войну, ни для кого из серьёзных наблюдателей - политиков и инвесторов - не было секретом. Первые же сообщения о начале грузинами боевых действий в регионе - вот одно из них, Рейтер тут же сделал текст на основе "молнии" российского Интерфакса - http://uk.reuters.com/article/asiaCrisis/idUKL741615520080807 заставило инвесторов побежать из российских активов. Вот сообщение о падении фондовых рынков из-за войны на Кавказе: http://uk.reuters.com/article/gc07/idUKL873212120080808

А вообще, я не собираюсь Вас ни в чем переубеждать, мне все равно. Да, пост был про маршрутки, но дискуссия, в которую Вы вклинились, идет уже о другом.

Я так понимаю, что вы профи в своем деле. Это хорошо. Профессионально эта тема обсуждается в соответствующей ветке. А ссылки искать в интернете и отслеживать фондовые новости - ну это вообще верх профессионализма...)))

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Звездочет (2008-09-13 19:41)Во Владимире проезд стоит 10 рублей (Летом было 7). И в троллейбусе, и в маршрутке. Ночью - 15.
В Туле год назад было 8 рублей. Щас 10.

Так в провинции и так все дешевле,ибо аренда другая,и зарплата.......

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

До конца сентября подорожания проезда в маршрутках не будет но волну поднимать всеравно надо и выговаривать не водителям а брать выше

Алексей_1177 (2008-09-15 13:37)До конца сентября подорожания проезда в маршрутках не будет но волну поднимать всеравно надо и выговаривать не водителям а брать выше

А почему только до конца сентября? Пыталась разобраться с законодательством. Эх... и почему я не юрист... в тех вопросах которыми занимаюсь - разбираюсь, а вот с остальными сложнее...((( Ну да ладно. Если кто разбирается - поправьте.

Гражданский кодекс Статья 789. Перевозка транспортом общего пользования
1. Перевозка, осуществляемая коммерческой организацией, признается перевозкой транспортом общего пользования, если из закона, иных правовых актов вытекает, что эта организация обязана осуществлять перевозки грузов, пассажиров и багажа по обращению любого гражданина или юридического лица.
Перечень организаций, обязанных осуществлять перевозки, признаваемые перевозками транспортом общего пользования, публикуется в установленном порядке.

Значит маршрутки это все-таки транспорт общего пользования?

Но тогда есть Постановление Правительства Московской области от 17.12.2007г. №969/46 "О тарифах на перевозки пассажиров и багажа автомобильным и электрическим транспортом общего пользования" (смотреть здесь ), по которому установлены максимальные тарифы. И там максимальная цена 22 рубля по городу. И оно вроде пока не менялось. Так с какой стати повышение? Юристы есть? В чем я ошибаюсь?

В приведенном постановление есть такая фраза:"...по транспорной карте,реализуемой водителем в салоне подвижного состава, оборудованной системой автоматизированного контроля проезда...". Если я правильно понял, то только при соблюдении данного условия можно требовать проезд за 22 р. Так что если следовать букве закона, то все вроде верно... Только автобусов, а тем более маршруток с турникетами в Люберцах никогда не водилось и вряд ли скоро появятся, не говоря уже о троллейбусах с трамваями. Хотя, может быть, контролерши со сканерами, кошмарящие бескарточных пенсионеров в муниципальных автобусах и есть "система автоматизированного контроля проезда", кто знает))))
А первый абзац раздела 1 сулит всем и безо всяких условий проезд по городу за 17 р. В общем "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло"...

Так, стоп. Перевозки транспортом общего пользования это автобусы. А маршрутки это перевозки в договорном режиме, т.е. не ТОП, и, соответственно, топовские тарифы на них не распространяются. В Москвовской области это юридически так.

P.S.: Мат и последующий ОФФ-топик удалён.

Юрец (2008-09-16 15:30)Так, стоп. Перевозки транспортом общего пользования это автобусы. А маршрутки это перевозки в договорном режиме, т.е. не ТОП, и, соответственно, топовские тарифы на них не распространяются. В Москвовской области это юридически так.

Ссылки на законодательство дай пожалуйста! Ну или номера этих актов. А то я уже много чего пыталась поднять и что-то не нашла иных законов по которым действуют маршрутки. А потом уже можно говорить как это юридически.

Марина, ссылок, увы, сходу не дам. Я просто знаю что это так, на работе постоянно используем эту терминологию и это разделение, а вот конкретно по каким документам это так банально никогда не задумывался, просто принимал всегда за аксиому. Попробую выяснить.

Юрец (2008-09-16 17:56)Марина, ссылок, увы, сходу не дам. Я просто знаю что это так, на работе постоянно используем эту терминологию и это разделение, а вот конкретно по каким документам это так банально никогда не задумывался, просто принимал всегда за аксиому. Попробую выяснить.

Выясни пожалуйста когда будет время! Потому что часто сталкивалась с тем, что принимают за аксиому, а она таковой не является. Ну или приводят ссылки на одну статью законодательного акта, и совсем забывают про другую. Если уж спорить с кем-то, то спорить аргументированно, а не на эмоциях.

Похоже что подорожание наступило. На 501-х написано что проезд 35 рублей. На городских тоже подняли. Наполняемость 501-го автобуса сегодня на одном из первых утренних рейсов была в раза 1.5 больше чем обычно, причем часть пассажиров не скрывало тот факт, что они, увидев что маршрутки подняли цены, остались ждать автобуса.

Сегодня ехала в Москву на 311 маршрутке, возращалась на 353. Цена пока как и в сентябре.
Любопытно! Где-то подорожало, где-то нет. А почему так? Город-то один?
Я так поняла других законов чем я нашла, никто не нашел? Похоже маршрутчики пользуются правовой неграмотностью нашей и наших властей (я не про водителей - им сказали цена такая, они и вынуждены ее и брать).

Марина (2008-10-01 22:14)Сегодня ехала в Москву на 311 маршрутке, возращалась на 353. Цена пока как и в сентябре.
Любопытно! Где-то подорожало, где-то нет. А почему так? Город-то один?
Я так поняла других законов чем я нашла, никто не нашел? Похоже маршрутчики пользуются правовой неграмотностью нашей и наших властей (я не про водителей - им сказали цена такая, они и вынуждены ее и брать).

Ехал сегодня с Жилино до Птицефабрики на маршрутке, номер не помню, похоже на 23-й, взяли 25 р. В салоне висит объявление о подорожании...(((

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Ехала сегодня в пазике - цена такая же 32р до Выхино...
Ощущение что подорожали маршрутки которые идут со станции.
Мама ехала вчера на 4-ке - сказала что она подорожала.

________________________
Что может дать один человек другому кроме капли тепла. И что может быть больше этого ...(с)

От Выхино до Красково 40 рублей,вчера ехала на 346,млин,а после Нового Года будет наверное 45... Я неплохо зарабатываю,но я не понимаю,почему я должна отваливать столько денег? Наша страна на всех углах кричит,что мы одна из мировых нефтяных держав, а толку-то?