вот ведь никак не пойму как работают эти рейдеры! Ведь если они делают своё черное дело на основе подложных документов, то почему у владельца бизнеса возникают ОГРОМНЫЕ проблемы по борьбе с рейдерами??? Ведь доказывается это деяние ИМХО буквально за пару дней. Или у нашего государства настолько слабый контроль за своими же чиновниками, которые потворствуют рейдерам в их деяниях???
________________________ Жизнь спешит, если мы сами медлим!
Эксперт (2008-12-17 18:45)вот ведь никак не пойму как работают эти рейдеры! Ведь если они делают своё черное дело на основе подложных документов, то почему у владельца бизнеса возникают ОГРОМНЫЕ проблемы по борьбе с рейдерами??? Ведь доказывается это деяние ИМХО буквально за пару дней. Или у нашего государства настолько слабый контроль за своими же чиновниками, которые потворствуют рейдерам в их деяниях???
Эксперт, просто их нействия не подподают ни под одну статью УК РФ. Наши Большие Умы обесчали придумать такую статью к сентябрю этого года, но пока, видимо, у них запор в мозгу))))))))))
________________________ Не будите во мне зверя... Он и так не высыпается))))))
Не все так просто как кажется!!! Рейдерство бывает "белым"(когда все по закону, но фирму все-равно отнимут) и "черным" (как в данном случае). Ну или "серым" когда сложно доказать противозаконность захвата.
И при чем тут чиновники? К сожалению закон такой, что чиновники здесь вообще ни при чем. Скорее претензии надо к законодателям предъявлять...
PS. Хозяевам самим надо следить за своими фирмами и попытками их захвата.
Shamanka (2008-12-17 19:12)Эксперт, просто их нействия не подподают ни под одну статью УК РФ. Наши Большие Умы обесчали придумать такую статью к сентябрю этого года, но пока, видимо, у них запор в мозгу))))))))))
Не... вроде обещали что-то про коррупцию. Так законопроект "О противодействии коррупции" сегодня в Думе во втором чтении рассматривают.
Марина (2008-12-17 19:30)Не... вроде обещали что-то про коррупцию. Так законопроект "О противодействии коррупции" сегодня в Думе во втором чтении рассматривают.
разработка такого закона ведется с 2007 года, но пока че-то туго. не могут вроде дать исчерпывающего определения рейдерства. наверное подсказать им нужно))))))))
________________________ Не будите во мне зверя... Он и так не высыпается))))))
Shamanka (2008-12-17 20:38)разработка такого закона ведется с 2007 года, но пока че-то туго. не могут вроде дать исчерпывающего определения рейдерства. наверное подсказать им нужно))))))))
Чо-то я сомневаюсь, что, даже если будет закон, "барин нас рассудит"... Если ваше предприятие захочет гигант отрасли - бережись, ребята!!! Нас тоже хотел подмять под себя такой гигант - еле отбрехались... И то потому, что знакомства были нужные... Но минуты пережили крайне неприятные...
________________________ Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
Ну если говорить о "государственном" рейдерстве, то это будет делаться при любых законах.
Против таких способов захвата, как описано в новости, уже есть куча действенных способов. Только хозяева фирм беспечны или просто о них не знают и не пользуются.
Для того, чтобы предотвратить захваты ООО достаточно принять тот закон об ООО-шках, который в Думе аж с 2005 года, и который должны были уже принять в конце ноября-начале декабря этого года, но посчитали, что важнее принять то, что Президент и Премьер в ноябре-декабре озвучили...
Остальное действительно сложно... Там практически всегда в "белую" рейдерство идет (через суды, банкротство, пробелы в законодательстве, в уставных документах и т.д.).
Марина (2008-12-18 13:23)Ну если говорить о "государственном" рейдерстве, то это будет делаться при любых законах.
Против таких способов захвата, как описано в новости, уже есть куча действенных способов. Только хозяева фирм беспечны или просто о них не знают и не пользуются.
Для того, чтобы предотвратить захваты ООО достаточно принять тот закон об ООО-шках, который в Думе аж с 2005 года, и который должны были уже принять в конце ноября-начале декабря этого года, но посчитали, что важнее принять то, что Президент и Премьер в ноябре-декабре озвучили...
Остальное действительно сложно... Там практически всегда в "белую" рейдерство идет (через суды, банкротство, пробелы в законодательстве, в уставных документах и т.д.).
Нет, в нашем конкретном случае - была предпринята, без преувеличения скажу, наглая попытка... Подделали протоколы Правления с помощью "казачка на жаловании"... Для такого гиганта - было сделано грубо... Но часто такие грубые действия вполне успешно прокатывают (((
________________________ Жму руки дуракам обеими руками:
Как многим, в сущности, обязаны мы им!
Ведь если б не были другие дураками,
То дураками быть пришлось бы нам самим.
Если бы Авторемзавод принадлежал бы не депутату,то вряд ли бы кто-то стал раздувать поимку этого мошенника.Скорее все спустили "на тормозах".
________________________ Когда верхи чтят ритуал, никто из простолюдинов не посмеет быть непочтительным. Когда верхи чтят долг, никто из простолюдинов не посмеет быть непокорным. Когда верхи любят доверие, никто из простолюдинов не посмеет быть нечестным.
Эксперт (2008-12-18 18:54)А как на счет ПОДДЕЛКИ ДОКУМЕНТОВ???
Ведь на основании поддельных документов и получается рейдерский захват!
Ну да. Только по закону о госрегистрации налоговая не только не должна проводить экспертную оценку документов, но даже и юридическую. Что ей подали, то и должна зарегистрировать за 5-ть рабочих дней!
Вот и получается:
я могу запросить в налоговой копии учредительных документов ЛЮБОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (по закону 200 рублей один документ, а там подписи, данные участников), сделать документ о якобы назначении меня директором (подделав подписи), написать заявление в налоговую (там конечно нотариус визирует, но он заверяет только то, что подпись моя), сдать документы в налоговую (а по закону может новый сдавать) и через неделю я директор. Потом как директор я меняю участников, продаю недвижимость и т.д. А если те кому продала еще раз успели продать, то что купили, то там вообще добросовестные приобретатели... А фирма и знать ничего не знает. Когда узнает, то уже поздно... Только суды, экспертизы, и т.д. Но это "черный" и грубый захват... Его фирма может сейчас отслеживать самостоятельно. Если интересно - напишу как. И в данном случае обычно всяких "алкашей" использовали.
Но сейчас такие способы при серьезных рейдерских атаках уже не используют практически.
Шрек (2008-12-18 17:28)Если бы Авторемзавод принадлежал бы не депутату,то вряд ли бы кто-то стал раздувать поимку этого мошенника.Скорее все спустили "на тормозах".
Шрек, просто не все до прессы доходит. "На тормозах" ничего не спускается.
Эксперт (2008-12-18 18:54)А как на счет ПОДДЕЛКИ ДОКУМЕНТОВ???
Ведь на основании поддельных документов и получается рейдерский захват!
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Согласно официальному толкованию данной статьи учредительные документы фирм не входят в понятие "официальных" документов. К сожалению их круг очень ограничен.
________________________ Не будите во мне зверя... Он и так не высыпается))))))
Shamanka (2008-12-18 20:29)Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
Согласно официальному толкованию данной статьи учредительные документы фирм не входят в понятие "официальных" документов. К сожалению их круг очень ограничен.
Ну по разному бывает. А в основном пытаются применить:
Статья 159. Мошенничество
Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем
Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации)
Эксперт (2008-12-19 12:02)Очень интересно. Если не затруднит, то хотелось бы ознакомиться с этим методом.
В случаях захвата, как описано в статье, САМОЕ ГЛАВНОЕ вовремя узнать об этом. Тогда можно принять меры.
Ну так вот. Чтобы сменить директора или участника, в налоговую подаются документы с заявлениями по форме Р13001 или Р14001. ФНС России, хоть и не обязано было это делать, но сделало бесплатный ресурс в интернете, где размещаются сведения о подаче таких документов, НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после подачи. И найдя свою фирму в этом ресурсе, когда вы точно знаете, что никаких документов не подавали, можно или успеть явиться в налоговую (и предотвратить внесение изменений) или, если уже опоздали, то подать заявление в суд, в прокуратуру и т.д. сразу с применением обеспечительных мер, чтобы рейдеры не могли ничего сделать с вашей фирмой. А посмотреть это можно вот
Ну или можно смотреть записи, внесенные в ЕГРЮЛ в отношении вашего ЮЛ, и при наличии "подозрительной" бежать выяснять, пока ничего не случилось. Их можно смотреть вот
Но первый ресурс более оперативный! Заходите хотя бы раз в неделю и мониторьте... В следующем году будет еще одна мера, которые налоговики вводят, но о ней попозже. Сейчас, насколько я знаю, пока только тестируется.
Телеграм
318980263
406680779
