31 числа каждого месяца на триумфальной в 18-00.

Добавить ответ
vakhmurka
• 06/02/10 22:10, #197762 Рейтинг: 0
Сообщений: 1189
Место жительства:
Moscow
Статус: оффлайн
Марина (2010-02-06 12:51)Так все-таки почему нельзя бороться за права на Болотной площади или площади 1905 года? Вроде им предлагали эти места.
Так что все--таки нужно? Борьба за права (по-моему от места митинга это не зависит - сторонники, журналисты и сочувствующие в любое место придут), или пиар?
:) митинг это ж демонстрация своей точки зрения. на болотной демонстрировать некому, добраться туда тяжело. вот, наверное, поэтому и не подходит. журналисты вообще щас странные пошли, они же себе выбирают род деятельности, учатся, их годы идут, а они со своим "призванием" так нерационально:)



________________________
http://www.youtube.com/watch?v=zAttHecBtCU
che
• 07/02/10 13:14, #197824 Рейтинг: 0
Сообщений: 2348
Место жительства:
Шевлякова 8
Статус: оффлайн
Очень приятно беседовать с человеком, не скрывающим своих оппозиционных взглядов)))
Только хотелось бы уточнить пару моментов. Вот вы говорите, что за демократию страдать не хотите, только за либерализм. А вот в моем понимании и то и другое стоят практически рядом. Дабы не быть голословным, приведу цитаты из Википедии:
"Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ. При этом управление государством осуществляется народом либо напрямую (прямая демократия), ... Ключевой термин "народ"-- общность людей, нация если хотите, объеденённая общей историей, языком, суверен, если хотите. Ну и где Мы видим источник власти в наших палестинах? Будем откровенны перед собой, власть в России никогда не пренадлежала народу, охлосу!? ,да как обьекту манипуляций властными элитами, но диктатура охлоса это охлократия, и уж никак не демократия, сторонником которой как раз я и являюсь. Что касается приверженности мною либеральных ценностей без демократии, по моему Вы меня не правильно поняли, или я не корректно высказал свои мысли. "Либеро" является неотьемлемой частью демократии, не путать с охлократией.



Bridgestone
• 09/02/10 19:46, #198240 Рейтинг: 0
Сообщений: 2242
Место жительства:
Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
http://slon.ru/blogs/svinarenko/post/260356/

Игорь Свинаренко

Нацисты и справедливость

Кто не давал свободы политическим противникам, те даже носа не могут сегодня высунуть на улицу

В один прекрасный субботний день (если кому интересно, то 6.02.2010) я случайно оказался в центре Мюнхена. Тихими переулкам я шел с главной городской площади Marienplatz в пивную Hofbräuhaus, в которой, говорят, заседал со своими верными самыми отмороженными фашистами сам Алоизыч. Время было обеденное, я предвкушал известные баварские кулинарные удовольствия, в самом беззаботном настроении – и вдруг уперся в густую толпу служивых в униформе цвета хаки, в беретах, с пистолетами и дубинками. Это был местный ОМОН. Забавно, что менты были в основном хилые, в очках (!) и с умными (!) лицами, и взгляды у них были не тупые и не агрессивные. Не ОМОН, мля, а студенты с философского, куда катится этот мир! Самое же смешное было в том, что среди парней попадались и девчонки, местами даже симпатичные, росточка тоже небольшого и вида самого деликатного, даром что со стволами и с дубинками же. Зрелище знакомое: так у нас распихивают украдкой ментов по переулкам вокруг Пушкинской или там Чистых прудов, готовясь бить марш «несогласных», к примеру. Что ж мы, демократии не знаем, что ли! Шалишь.

И вот я спросил баварского мента-интеллигента, а что такое случилось?

– А сегодня конференция по безопасности, вот нас и вызвали, – ответил он вежливо и не посмотрел на меня при этом, как на идиота. Также он не посмотрел на меня, как Ленин на буржуазию.

Так-то я газет не читаю и ТВ не смотрю, и знать не знал, что где-то в эти минуты на этой самой конференции выступал наш Лавров; дело серьезное, чего уж там (это я потом узнал).

Возвращаясь через час с лишним по тому же самому маршруту, я ОМОНа в засаде уже не увидел – зато на самой Marienplatz, судя по бодрым звукам, явно уже всё началось. Оттуда несся странный шум, лозунги какие-то через мегафон и крики неясного происхождения: натурально, бьют немецких несогласных, имеют их в хвост и в гриву! Тащат их какую-нибудь Алексееву-старушку, немецкий божий одуванчик, в автозак под белы руки, бьют сапогами по ребрам ихнего бундесового Лимонова и пинают знаменитого шахматиста, а он орет по-английски про кровавый режим. У нас, слава богу, демократия уж 20 лет, и все мы про нее уже знаем, спасибо правящей партии, и не колбасникам нас учить, пусть почитают в учебнике про наше новгородское вече. И про своих псов-рыцарей уж заодно.

Ну, конечно, пошел я посмотреть.

Подхожу… По площади – если перевести на московские реалии, так это Красная – как я понял, шла колонна, да вот взяла и остановилась. Чтобы объяснить согражданам, ментам, своему начальству и съехавшимся на конференцию иностранцам, чтó в этом мире устроено, по их мнению, неудачно. Колонна это была непростая, не толпа пеших штатских, – но как советская первомайская колонна! С грузовиками, обвешанными лозунгами.

Их же орали и в мегафон. «Стоп полицейский террор!», «Долой НАТО!», «Даешь права!». И куча флагов красных, с серпом и молотом, и портретов Оджалана – стало быть, демонстрировали курды. Которые орали и размахивали руками, и вообще как бы замахивались на большее. Вот про полицейский террор – подумал я – это они зря. Щас разбудят спящую собаку. На зрелище лениво взирали туристы со своих столиков, вынесенных из кафе наружу по случаю хорошей погоды, – это как если бы посетители кафе Bosco наблюдали за «маршем несогласных» на фоне Мавзолея.

Да, так что же полицейский террор?

Ментов было немерено, все тех же, что недавно собирались в переулках. В три ряда, очень плотно, плечом к плечу – не жидкой цепочкой! – стояли они между боевыми курдами и мирными туристами. Вид у них был спокойный и отчасти даже мирный, никаких тебе масок, касок и щитов, так, стволы да дубинки, да наручники. И вот стоят эти две противоборствующие массы… Понятно, что курды со страшной силой уже достали бедных немцев, и те уже, видимо, тыщу раз пожалели, что напустили их в страну. А теперь – всё, дело сделано и ничего уже не изменишь, как говорят в Турции, когда отрубят голову не тому, кому надо. Отчасти можно, конечно, понять и курдов, которым, как прочим обитателям Османской империи, обещали государственность – но кинули, и почему – поди, разберись. Курды слова исчерпали и перешли в какой-то момент, как известно, к террору, о чем, кстати, напоминал один из флагов: «Террор – война богатых, террор – война бедных». Авторство этого афоризма курды почему-то приписали Питеру Устинову, который уж по-любому – не самый большой авторитет в суровом партизанском ремесле. Я, кстати, зачел на досуге труд Лимонова про террор и в целом понимаю, что логика в этом подходе есть. Есть логика – но когда полиция мочит террористов, в этом есть логика не меньшая.

– Ну, ну, – говорил я себе. А что «ну», я и сам не понимал, но глаз от этой картины оторвать не мог. Думаю даже, я ее рассматривал с открытым ртом. Я как будто чего-то ждал… Наверно, я был похож на мальчика, который таращится на дедушку Мороза и Снегурочку, силясь понять: настоящие они или как? Чудо волшебное передо мной – или придурок с бородой из ваты? Что бы сделал, если б у меня в руках оказалась волшебная палочка? Бывает ли такая палочка? С одной стороны, конечно, менты – если они не тряпочная размазня – конечно же, должны кровавыми штатскими соплями умыть Красную площадь (в нашем случае – это Marienplatz) и разбить очки зевакам, которые сидят за столиками мюнхенского «Боско»… В общем, я смотрел – и, с одной стороны, понимал, что бить не будут, не должны во всяком случае, – но остро чувствовал неестественность, уродливость ситуации, ее смертельную опасность для страны. Вот отпустят менты курдов небитыми – и все, погибла Расея, то есть, я имел в виду: развалится Германия на радость врагу. Погибнет от своей демократии, как это однажды уже случилось в памятном 1933 году. В общем, то, что я испытывал – это было нечто среднее между восторгом и фрустрацией (как это по-русски?). Во всяком случае, чувство было довольно сильное, разящее.

И вот так при мне минут 10 постояли курды, поорали – и после в этом вот ментовском коридоре пошли себе дальше, по кем-то заранее обозначенному коридору. Шли курды – шли и менты, останавливались знойные восточные ребята – и менты тормозили. Мля, новая технология! Щадящая, прогрессивная, эффективная. И безопасность обеспечили, и позора никакого, пусть хоть вся мировая закулиса это транслирует.

Но демонстрировали не только курды. Дальше пошли непонятные ребята с флагами «Левые» – с виду уже не смуглые малообразованные горячие парни, но более вялые, хилые и бледные студенты со студентками, часто прыщавые. Это была некоторая пародия на парижский 68-й год, насколько я могу судить. Потом шли еще какие-то движения и партии, левые и вообще радикалы разных мастей, все с Че Геварой, и так они шли, шли, и не было им числа – людям, которые недовольны немецкими властями. Лозунги и названия партий проплывали передо мной, как перед судом истории. Когда показались ребята с опять-таки красными флагами, на которых написано было Deutsche Kommunistische Partei, я подошел к ним поближе и грязно их отругал: как им не стыдно в свободной стране примыкать к людоедам – после Колымы и ЧК и советских концлагерей и всего такого прочего. Они, как легко догадаться, со мной не согласились и тупо пошли себе дальше.

И вот я подумал: если б у меня была-таки волшебная палочка, то я бы махнул ею – и менты кинулись бы бить левую нечисть. Понимаю, что это грубо и, может быть, некрасиво, но уж пишу про то, что чувствовал в те моменты. Слаб человек! Но в Германии победили не чьи-то личные симпатии и антипатии, и не желание накостылять – а все-таки справедливость, она-таки восторжествовала там, ну хоть в каком-то виде. У других и такого нет. Я вот о чем: все партии, которые свободно демонстрировали все, что хотели, в центре города в субботний день – имели на то право. По большому счету. Даже коммунисты (если не брать в расчет ГДР) там, в Германии, давали слово оппозиции. А вот кто не давал свободы политическим противникам, те даже носа не могут сегодня высунуть на улицу! Это я про нацистов. Вот уж кто получил бы дубинок и наручников, вот бы кого волокли, пиная ногами, еще злей, чем в России бьют шахматистов! Попробуй они вскинуть свое знамя со свастикой! (Тут вам не Прибалтика какая-нибудь, в самом деле!) Видите, каждому воздалось по его вере. Там даже на антикварных монетах и на форменных фуражках заклеивают свастику кусочком голубой бумажки – такой закон.

И вот я опять подумал: когда «Единая Россия» уйдет от власти, не увидите вы ни одного ее представителя на ТВ: русские же так много говорят о справедливости. Ни плаката, ни картинки, ни доброго слова из Кремля (если, конечно, его не снесет в ближайшее время наш героический мэр Лужков, придравшись к неправильному землеотводу и прекрасно зная, что документы сгорели при Наполеоне) не будет. Как будто и не было такой партии никогда. Это будет справедливо, не правда ли?

Конечно, трезвые люди с усмешкой прочтут эти мои наивные слова. Они-то знают, что «Единой России» суждено править страной 1000 лет, и благосостояние народов страны будет расти и вырастет до небывалых высот. Еще бы – ведь через тыщу лет, в 3010-м, баррель нефти urals будет стоит миллион долларов – следовательно, у наших родных кремлевских бюрократов все получится! И счастье-таки настанет, ведь правда же?



vakhmurka
• 09/02/10 21:19, #198254 Рейтинг: 0
Сообщений: 1189
Место жительства:
Moscow
Статус: оффлайн
Bridgestone (2010-02-09 19:46)http://slon.ru/blogs/svinarenko/post/260356/

В один прекрасный субботний день (если кому интересно, то 6.02.2010) я случайно оказался в центре Мюнхена. Тихими переулкам я шел с главной городской площади Marienplatz в пивную Hofbräuhaus, в которой, говорят, заседал со своими верными самыми отмороженными фашистами сам Алоизыч. Время было обеденное, я предвкушал известные баварские кулинарные удовольствия, в самом беззаботном настроении – и вдруг уперся в густую толпу служивых в униформе цвета хаки, в беретах, с пистолетами и дубинками.
:) да лана брехня:) путь от мариенплац до хофбрю мягко говоря непродолжителен-о чём то подумать просто нет времени. по поводу путча тоже брехня - это было не в хофбрю а в бюргербройкеллер:) и его уже нет



________________________
http://www.youtube.com/watch?v=zAttHecBtCU
Bridgestone
• 09/02/10 21:22, #198255 Рейтинг: 0
Сообщений: 2242
Место жительства:
Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
vakhmurka (2010-02-09 21:19):) да лана брехня:) путь от мариенплац до хофбрю мягко говоря непродолжителен-о чём то подумать просто нет времени. по поводу путча тоже брехня - это было не в хофбрю а в бюргербройкеллер:) и его уже нет
зато немецкие омоновцы и омоновки описаны точно. точь в точь таких видал в берлине недавно. когда стена падала



Bridgestone
• 09/02/10 21:24, #198256 Рейтинг: 0
Сообщений: 2242
Место жительства:
Lyubertsy The Center of Universe
Статус: оффлайн
vakhmurka (2010-02-09 21:19):) да лана брехня:) путь от мариенплац до хофбрю мягко говоря непродолжителен-о чём то подумать просто нет времени. по поводу путча тоже брехня - это было не в хофбрю а в бюргербройкеллер:) и его уже нет
и кстати, что дает нам вики-знание:

"Пивной зал Хофбройхаус (Hofbräuhaus) посещали многие исторические личности, среди которых Ленин и Гитлер. В частности, 24 февраля 1920 года Адольф Гитлер организовал в Хофбройхаусе первый из многих больших публичных мероприятий нацистской партии, которые в нем проходили. В ходе своего выступления он провозгласил двадцать пять пунктов, которые стали программой нацистской партии. Эта дата считается датой образования НСДАП и ежегодно отмечалась, начиная с 1933 года в Хофбройхаус."






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.