да пошлите вы в жопу это ваше ЖЭУ-3
прям позвоните по телефону и нагрубите им
лично я б так и поступил
площадь, на которой размещаются эти двери, относится к местами общего пользования, которыми владеют все жильцы
и, тем более, если дверь никаких правил и норм не нарушает, пусть ЖЭУ-3 засунет себе предписания свои обратно туда, откуда оно их своим надмозгом выдумало
в действительности очень похоже на ракушечную тему
снос дверей - затем предложение по установке
Порося (2010-02-11 20:14)площадь, на которой размещаются эти двери, относится к местами общего пользования, которыми владеют все жильцы
ага поэтому отчуждение или ограничения мест общего пользования
можно производить только с согласия всех собственников
это еще одна причина снести незаконно установленную дверь
Итого существуют 3 причины как минимум
1 отсутствие разрешения
2 отсутствие светового проёма
3 ограничение доступа
тк в компетенции пож надзора только п2 и п3
за них то и будут кукумбить
Onkel Tom (2010-02-12 00:11)утютю!
на дверь, ограждающую квартиры на одном этаже от лифта, достаточно согласия собственников квартир на этом этаже, а не всего дома
Атос (2010-02-11 20:35)ага поэтому отчуждение или ограничения мест общего пользования
можно производить только с согласия всех собственников
это еще одна причина снести незаконно установленную дверь
Итого существуют 3 причины как минимум
1 отсутствие разрешения
2 отсутствие светового проёма
3 ограничение доступа
тк в компетенции пож надзора только п2 и п3
за них то и будут кукумбить
У нас еще более забавно - металлическая дверь установлена вместо ранее установленной строителями (а следовательно и имеющейся в проекте дома) деревянной.
При этом:
1) проем соответствует СНиП 21-01-97 (более 1,9м*0,8м).
2) дверь свободно открывается изнутри
3) даже если дверь закрыта - ключ есть у консъержа
Тем не менее, ЖЭУ вывешивала бумажки о демонтаже...
Атос (2010-02-11 20:00)не фантазируйте
посмотрите лучьше В СНиП 21-01-97 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
п 6.34 и 6.35
п.6.34 и 6.35 говорят о лестничных клетках. У нас лестничная клетка расположена отдельно...
6.34 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу.
Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу.
6.35 Лестничные клетки, за исключением лестничных клеток типа Л2, как правило, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 кв.м в наружных стенах на каждом этаже.
Допускается предусматривать не более 50% внутренних лестничных клеток, предназначенных для эвакуации, без световых проемов в зданиях:
классов Ф2, Ф3 и Ф4 - типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;
класса Ф5 категории В высотой до 28 м, а категорий Г и Д независимо от высоты здания - типа Н3 с подпором воздуха при пожаре.
Лестничные клетки типа Л2 должны иметь в покрытии световые проемы площадью не менее 4 кв.м с просветом между маршами шириной не менее 0,7 м или световую шахту на всю высоту лестничной клетки с площадью горизонтального сечения не менее 2 кв.м.
SergeyKa2009 (2010-02-11 12:36)......
Впрочем, это все отголоски "Хромой лошади"... У нас в стране уже если берутся за что-то, то как всегда...
Я думаю что это скорее всего последствия не "Хромой Лошади", а маленькой и победоносоной войны жителей дома по Авиаторов 10 корп.1 и 2 (кстати действия их полностью одобряю).
После проверки ЛГЖТ и пожарникам вставили пистон. и они решили стать законниками, типа ах если жители по закону то и мы по закону.
Ну у нас дверей таких нет, поэтому я сильно не напрягаюсь.
Onkel Tom (2010-02-12 13:15)конкретно сцылочку на статьи и пункты будьте любезны
Гав... вопрос
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. Если возникнет желание возразить сделайте это пожалуйста ссылочкой 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
Если возникнет желание возразить
сделайте это ссылочкой.
Предписание содержит ссылку на ФЗ№69, но нет конкретного указания (статья, пункт) на нарушение кроме слов о "несанкционированной установки металлической двери"...
А в самом ФЗ что-то я про двери ничего не нашел...
----
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане имеют право на:
защиту их жизни, здоровья и имущества в случае пожара;
возмещение ущерба, причиненного пожаром, в порядке, установленном действующим законодательством;
участие в установлении причин пожара, нанесшего ущерб их здоровью и имуществу;
получение информации по вопросам пожарной безопасности, в том числе в установленном порядке от органов управления и подразделений пожарной охраны;
участие в обеспечении пожарной безопасности, в том числе в установленном порядке в деятельности добровольной пожарной охраны.
Граждане обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности;
иметь в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь в соответствии с правилами пожарной безопасности и перечнями, утвержденными соответствующими органами местного самоуправления;
при обнаружении пожаров немедленно уведомлять о них пожарную охрану;
до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и тушению пожаров;
оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров;
выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц государственного пожарного надзора;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
предоставлять в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, возможность должностным лицам государственного пожарного надзора проводить обследования и проверки принадлежащих им производственных, хозяйственных, жилых и иных помещений и строений в целях контроля за соблюдением требований пожарной безопасности и пресечения их нарушений.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Дык это только пугают... Я думал, что уже сносить придут. У нас этих предписаний было пруд пруди.
Я не против дверей, но:
- должна быть вентиляционная решетка в двери (где-нить вверху для притока-оттока воздуха);
- дверь желательно с магнитным замком (в случае отключения электричества дверь становится открытой - актуально при пожарах)
- необходимо запрограммировать ключи лифтерам и сотрудникам ЖЭУ от этих дверей
В нашем доме таким условиям соответствуют 2 двери из 4-х...
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Место жительства: Московская, корп.43 (ул.Авиаторов, д.10 корп.1)
Статус: оффлайн
Так замки и решетки не проблема, об этом некто не говорит (только пишут предписания). А насчет решетки вопрос спорный, по снипу дверь должна быть закрыта, а шахты лифта и эвакуационные лестницы должны находиться под давлением воздуха для удаления дыма. Нужно смотреть проект, а лучше разговаривать с проектировщиком дома.
Grigory (2010-02-12 18:27)Так замки и решетки не проблема, об этом некто не говорит (только пишут предписания). А насчет решетки вопрос спорный, по снипу дверь должна быть закрыта, а шахты лифта и эвакуационные лестницы должны находиться под давлением воздуха для удаления дыма.
Ну так все правильно. Вот к этому и цепляются. Нет циркуляции между межквартирным холлом и шахтой лифта.
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Место жительства: Московская, корп.43 (ул.Авиаторов, д.10 корп.1)
Статус: оффлайн
6.18* Двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, вестибюлей и лестничных клеток не должны иметь запоров, препятствующих их свободному открыванию изнутри без ключа.
А это как? Двери лестничных клеток, ведущие в общие коридоры, двери лифтовых холлов и двери тамбур-шлюзов с постоянным подпором воздуха должны иметь приспособления для самозакрывания и уплотнения в притворах, а двери тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре и двери помещений с принудительной противодымной защитой должны иметь автоматические устройства для их закрывания при пожаре и уплотнение в притворах.
Атос (2010-02-12 14:02)Если возникнет желание возразить
сделайте это ссылочкой.
п.3 и 4 приведённого документа регулируют уменьшение общей собственности, в том числе, в целях сдачи в аренду и т.п.
законов, содержащих запрет на размещение двери от лифта, нет
прямо разрешающих - тоже, поэтому ссылку я привести не могу
что не запрещено, то разрешено
Телеграм
272574278
