Люберецкий Комитет Народного Контроля

я планирую часам к 9-10
вообще, среда - день для этого не очень удобный

________________________
www.LKNK.org

смотря как посмотреть) для спасения детей...нет более удачного дня чем каждый день)

Lion (2010-06-08 11:41)Я смотрю здесь все только болтавней и критикой занимаются, а сами-то сидят по норкам и нос не высовывают, боятся наверное всего... Так если все такие грамотные, займитесь делом и создайте свою организацию и решайте вопросы, а если мозгов и возможностей на это нет, так не мешайте нормальным людям заниматься делом.
[u]И если для вас, уважаемые winner и Марина, помощь детям является пиаром, что ж таков ваш уровень, мне вас очень жаль...[/u]

Помощь детям пиаром не является. А вот размещение информации о том, что мы сходили и помогли (тем более всего один раз и тем более в день защиты детей, в который очень многие пытаются засветиться, а потом напрочь забывают о детях до следующего 1-го июня) - это точно пиар. И мне очень жаль, что не понимаете этого именно Вы.
Создавать организацию для того чтобы помогать - не считаю нужным. Там где могу - я это спокойно делаю и без этого. А уж отчитываться что, когда и кому сделала - тем более не собираюсь.
PS И если Вы создали ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию, то имейте мужество не переходить на личности, спокойно отвечать на вопросы, а уж тем более не оскорблять кого-бы там ни было.

Марина,
не хочу вмешиваться в ваш спор о том, кто что понимает и что такое пеар, но не могу не разъяснить вам следующее:

одним из неотъемлемых элементов деятельности общественной организации является публичность, да-да, пердставьте себе

и публичность эта существует не для того, чтобы, как некоторые это себе представляют, в итоге заявить "смотрите, какие мы замечательные", а чтобы:

а) сделать что-то реальное (пусть небольшое, пусть в рамках имеющихся сил и средств, но реальное - как помощь сиротам, к примеру, раз об этом говорилось);
б) побудить других людей к аналогичным действиям.

Так вот, побудить кого-то к аналогичным действиям, делая что-то тихонько, у вас не получится никогда. Эффект должен быть в том, что, условно говоря, в этом году 1 июня 15 человек пришло к сиротам, в следующем - 50, а ещё через один - 150 и каждый месяц. Это эффект. К этому нужно стремиться. И с чего-то начинать.

Фразы же ваши "а кто вы такие, чтоб я перед вами отчитывалась" вообще смешны. Вы перед тем как кого-то обвинять в ужасном пеаре сначала сами что-то сделайте существенное, хоть что-то в этой области, а потом советуйте, обвиняйте и т.п. А то от вас, как обычно, сплошное интернет-балабольство.

________________________
www.LKNK.org

Onkel Tom (2010-06-09 01:16)одним из неотъемлемых элементов деятельности общественной организации является публичность, да-да, пердставьте себе

После вот таких сообщений:

И.В.С. (2010-06-07 02:20)Я так понимаю, наша задача помогать людям помогать нам, а не мешать им) задавая лишние вопросы.

не вижу этой публичности.

Onkel Tom (2010-06-09 01:16)Вы перед тем как кого-то обвинять в ужасном пеаре сначала сами что-то сделайте существенное, хоть что-то в этой области, а потом советуйте, обвиняйте и т.п. А то от вас, как обычно, сплошное интернет-балабольство.

Вам надо перечислить сколько раз за свою жизнь (пока было можно) сдавала кровь? Причем бесплатно? Сколько и куда денег отдавала? Не считала нужным подсчитывать. Или Вам дать ссылку на другой форум, где мы за полтора месяца собрали 170 тысяч на строительство детской площадки в специализированном доме ребенка№2, где помимо обычных детишек-отказников живут и больные дети (с заболеваниями ЦНС, синдромом Дауна, ДЦП). И уже заказали ее.

Кстати помогать можно и не прикладывая особых усилий. В 2005 году умерла моя бабушка, которой было 91 год. После нее осталась кое-какая мебель, холодильник, которые мне были не нужны, но выбросить их на помойку рука не поднималась. Стала искать кому отдать и познакомилась с женщиной, которая в свободное от работы время и в выходные ездит в несколько московских детских домов, читает детям книжки, организовывает походы в театры и музеи, но речь не об этом (хотя и такая помощь нужна). Дело в том, что выпускникам в Москве предоставляют квартиры. С ремонтом, но ... пустые. Нет ничего: ни столов, ни кроватей, ни стульев, ни посуды. И небольшая сумма на книжке (в 2005-м это было 20 тысяч рублей). Вот они и приехали забирать у меня холодильник и мебель. Когда они увидели у меня алюминевые ложки, вилки, кастрюльки с отбитой эмалью, которые я собралась выбрасывать, и попросили их отдать им - я плакала. Хотите я дам телефон этой женщины? В детдомах выпуски каждый год. И наверняка у многих из Вас найдется то, что Вам не надо, а они этому будут рады. А может быть Вам стоит и узнать как в Люберцах с этим дело обстоит. Может аналогичная помощь нужна и выпускикам люберецких детдомов, а может и просто малоимущим.

PS Вот интересно, Вам легче стало вынудив меня и winnera выложить информацию, которую мы не собирались выкладывать? И кстати решать кого как критиковать, что и как советовать - решать не Вам. Вы только можете либо прислушиваться к критике и советам, либо их игнорировать. Или Вы против свободы слова?

Onkel Tom (2010-06-08 21:04)Серёж, олигархов среди нас, как ты, наверное, догадался, нет. Нужно разместить на сайте, лично могу немного вложиться. Что и от тебя ожидается ;)

Федя, разговор не про олигархов, помочь кто чем может, это само собой.
Поскольку Вы "Общественная Организация" то почему бы, не потрясти наших депутатов ? Так и хочется у них спросить, ну и где же Вы товарищи депутаты есть, когда в больнице(нашей с Вами) нет оборудования, для спасения детей ??? Или для Вас день детей, кончается одним днём в году ? Пусть не просят, а именно потребуют от администрации, установить аппараты. Нет, давайте обращаться к Громову, пусть сам едет сюда, и ищет деньги на эти аппараты(как вариант собрать подписи, и отдать ему лично). И проблемы не кончаются одними аппаратами, больницы уже переполнены( как взрослая, так и детская) а население в городе возрастает.................... Почему наши дети должны получать помощь, в коридорах мед учреждений,.............. ?

Данный документ, рекомендую отправить сразу Медве-Путу

Возможно пригласить телевидение, пусть расскажут, что горожане вынуждены сами собирать деньги на аппараты. Перечислить ряд чиновников, которые не в состоянии решить такие проблемы.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

Марина (2010-06-09 02:45)Вам надо перечислить сколько раз за свою жизнь (пока было можно) сдавала кровь? Причем бесплатно? Сколько и куда денег отдавала? Не считала нужным подсчитывать. Или Вам дать ссылку на другой форум, где мы за полтора месяца собрали 170 тысяч на строительство детской площадки в специализированном доме ребенка№2, где помимо обычных детишек-отказников живут и больные дети (с заболеваниями ЦНС, синдромом Дауна, ДЦП). И уже заказали ее.

Кстати помогать можно и не прикладывая особых усилий. В 2005 году умерла моя бабушка, которой было 91 год. После нее осталась кое-какая мебель, холодильник, которые мне были не нужны, но выбросить их на помойку рука не поднималась. Стала искать кому отдать и познакомилась с женщиной, которая в свободное от работы время и в выходные ездит в несколько московских детских домов, читает детям книжки, организовывает походы в театры и музеи, но речь не об этом (хотя и такая помощь нужна). Дело в том, что выпускникам в Москве предоставляют квартиры. С ремонтом, но ... пустые. Нет ничего: ни столов, ни кроватей, ни стульев, ни посуды. И небольшая сумма на книжке (в 2005-м это было 20 тысяч рублей). Вот они и приехали забирать у меня холодильник и мебель. Когда они увидели у меня алюминевые ложки, вилки, кастрюльки с отбитой эмалью, которые я собралась выбрасывать, и попросили их отдать им - я плакала. Хотите я дам телефон этой женщины? В детдомах выпуски каждый год. И наверняка у многих из Вас найдется то, что Вам не надо, а они этому будут рады. А может быть Вам стоит и узнать как в Люберцах с этим дело обстоит. Может аналогичная помощь нужна и выпускикам люберецких детдомов, а может и просто малоимущим.

вы молодец
а дальше-то что?

вы помогли с площадкой, сдавали кровь, отдали мебель выпускникам сиротских приютов - это замечательно и достойно подражания, НО - это только пункт А - сделать что-то реальное

а пункта Б - побудить к этому остальных - в ваших действиях не было

________________________
www.LKNK.org

★ winner ★ (2010-06-09 06:41)Федя, разговор не про олигархов, помочь кто чем может, это само собой.
Поскольку Вы "Общественная Организация" то почему бы, не потрясти наших депутатов ? Так и хочется у них спросить, ну и где же Вы товарищи депутаты есть, когда в больнице(нашей с Вами) нет оборудования, для спасения детей ??? Или для Вас день детей, кончается одним днём в году ? Пусть не просят, а именно потребуют от администрации, установить аппараты. Нет, давайте обращаться к Громову, пусть сам едет сюда, и ищет деньги на эти аппараты(как вариант собрать подписи, и отдать ему лично). И проблемы не кончаются одними аппаратами, больницы уже переполнены( как взрослая, так и детская) а население в городе возрастает.................... Почему наши дети должны получать помощь, в коридорах мед учреждений,.............. ?

Возможно пригласить телевидение, пусть расскажут, что горожане вынуждены сами собирать деньги на аппараты. Перечислить ряд чиновников, которые не в состоянии решить такие проблемы.

в этом сообщении отвечу и Сергею, и Марине

хотел бы вам напомнить, что ЛКНК - это общественная организация, участники которой осуществляют деятельность добровольно и в свободное от работы время
мы не брали на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по каким-либо вопросам, но мы реализуем своё право на ту или иную деятельность

определённая часть из того, что вы пишете, представляет ценность, но не нужно это преподносить как указания, обязательные к выполнению - не на всё есть время и деньги

если вы считаете, что что-то нужно сделать, то не нужно советовать, просто возьмите и сделайте: напишите письмо Медведеву - вместе соберём под ним подписи, дайте везде объявление о том, что ненужную мебель можно отдавать выпускникам детдомов - поможем распространить и т.п.

если вам одному тяжело - вы можете реализовывать свою инициативу в рамках нашего коллектива, если вы "не доверяете" - хорошо, давайте просто искать точки соприкосновения по разным вопросам, но просто советы - это непродуктивно

________________________
www.LKNK.org

полностью согласен. одними советами дел не сделаешь!

Onkel Tom (2010-06-09 12:23)а пункта Б - побудить к этому остальных - в ваших действиях не было

Фоток точно не размещала. А сообщения с призывом о помощи в разных форумах - это было. И если уж говорить о благотворительности, то мне больше нравится деятельность волонтеров, ну или (расскажу о недавнем событии о котором к сожалению узнала поздно):
Все наверное помнят про пожар в "Хромой лошади". Я заходила в те дни на пермский форум. Сколько там было боли, гнева и призывов о помощи к пострадавшим. Пострадавших доставили в Москву, Питер... И постепенно все сошло на нет. Но на одном московском форуме "мамочек с детьми" некоторые неравнодушные мамы, решили что этим пострадавшим, которые и так страдают, да еще находятся вдали от дома, родных и близких, нужна помощь. Сначала просто узнавали в больницах о их состоянии. Потом врачи разрешили передавать записки со словами поддержки (этим запискам радовались больше всего) и воду. Потом разрешили передавать бульоны, позже курицу. Кому то потребовались зубные щетки, тапочки... И они ездили и возили все, что надо. За свой счет. И провожали тех, кого выписывали. И не надо им было создавать никаких организаций, публиковать на других форумах сообщения какие они молодцы. А учитывая, что у них маленькие дети... В общем для меня они пример искренних, а не показушных действий!

Onkel Tom (2010-06-09 12:32)хотел бы вам напомнить, что ЛКНК - это общественная организация, участники которой осуществляют деятельность добровольно и в свободное от работы время мы не брали на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по каким-либо вопросам, но мы реализуем своё право на ту или иную деятельность

Вот себе и постарайтесь напомнить - если вы (я о всех ваших представителях и сочувствующих) выступаете в этой теме от имени ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, то должны не хамить, не оскорблять тех, чье мнение или чьи вопросы вам не нравятся, а быть корректными. А делать вам что-то или нет - дело конечно ваше.

Onkel Tom (2010-06-09 12:32)просто советы - это непродуктивно

А вот это зря Вы так считаете. Умные люди выслушивают любые советы и либо прислушиваются к ним, либо пытаются понять что они сделали не так, раз подобный совет поступил и корректируют свое поведение, либо объясняют почему оппонент не прав с их точки зрения. В конце-концов просто их игнорируют, чтобы не развивать не нужных для себя дискуссий. Мне в работе такая тактика помогает. Чем больше мнений, тем больше шанс, что сделаешь правильно.

Все наверное помнят про пожар в "Хромой лошади". Я заходила в те дни на пермский форум. Сколько там было боли, гнева и призывов о помощи к пострадавшим. Пострадавших доставили в Москву, Питер... И постепенно все сошло на нет. Но на одном московском форуме "мамочек с детьми" некоторые неравнодушные мамы, решили что этим пострадавшим, которые и так страдают, да еще находятся вдали от дома, родных и близких, нужна помощь. Сначала просто узнавали в больницах о их состоянии. Потом врачи разрешили передавать записки со словами поддержки (этим запискам радовались больше всего) и воду. Потом разрешили передавать бульоны, позже курицу. Кому то потребовались зубные щетки, тапочки... И они ездили и возили все, что надо. За свой счет. И провожали тех, кого выписывали. И не надо им было создавать никаких организаций, публиковать на других форумах сообщения какие они молодцы. А учитывая, что у них маленькие дети... В общем для меня они пример искренних, а не показушных действий!

ну, вероятно, для "мамочек с детьми", которые поставили себе одну задачу и её решили, это нормальный вариант, отлично
вообще, я не понимаю, зачем вы противопоставляете - "вот это круто, а у вас - показуха"

Вот себе и постарайтесь напомнить - если вы (я о всех ваших представителях и сочувствующих) выступаете в этой теме от имени ОБЩЕСТВЕННОЙ организации, то должны не хамить, не оскорблять тех, чье мнение или чьи вопросы вам не нравятся, а быть корректными. А делать вам что-то или нет - дело конечно ваше.

ну я вроде исправился, стал сдержаннее
хотя вы тоже не забывайте, что мы - обычные граждане, жители города Люберцы, а то вы тут разупражнялись на управлении по работе с территориями, теперь весь ваш наработанный опыт общения зачем-то тут изливаете

А вот это зря Вы так считаете. Умные люди выслушивают любые советы и либо прислушиваются к ним, либо пытаются понять что они сделали не так, раз подобный совет поступил и корректируют свое поведение, либо объясняют почему оппонент не прав с их точки зрения. В конце-концов просто их игнорируют, чтобы не развивать не нужных для себя дискуссий. Мне в работе такая тактика помогает. Чем больше мнений, тем больше шанс, что сделаешь правильно.

все ценные предложения учитываются, но когда вы занимаетесь пустословием, почему я не могу об этом сказать?

и вообще, вы опять переливаете из пустого в порожнее - то да сё, нужно так, умные люди делают эдак... повторяю - считаете, что нужно как-то лучше или иначе - возьмите и сделайте

________________________
www.LKNK.org

И.В.С. (2010-06-10 01:23)полностью согласен. одними советами дел не сделаешь!

А тогда какой от них смысл, письма пересылать, дел то нет ?

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

★ winner ★ (2010-06-10 06:21)А тогда какой от них смысл, письма пересылать, дел то нет ?

ну как это нет о_О
посмотри внимательнее сайт

кроме того, то, что ты называешь "пересылать письма", тоже имеет совершенно конкретный эффект, например, в результате "пересылки писем" известное ООО "ЛВИ" было оштрафовано и прекратило продажу алкоголя в одном из магазинов (пиво и сигареты, как и сам магазин, пока остались, но это дело времени), это конкретный результат, я считаю

________________________
www.LKNK.org

Как я понимаю, работа данной организации основывается на решении социальных и правовых вопросов и судя по всему - результаты работы есть. Так я вообще не понимаю, почему дела данной организации воспринимаются негативно, вместо того чтобы поддерживать их добрые начинания и находить совместно удобные формы в решении общегородских проблем!!! Я вообще считаю, что за общественными организациями будущее, они объединяют людей, дают возможность проявить свою гражданскую позицию, ведут к образованию активного гражданского общества.

________________________
С уважением,
Председатель ЛКНК

lknk.ru

Сегодня в 15.00 было слушание по поводу застройки Стадиона "Торгмаш" и Наташинских прудов. Инициированы комунистами и местными жителями совместно.
Слушания провалились из-за неявки на него не то чтобы всех депутатов, а даже 6 чел для кворума не пришло.
Кстати собралось человек 30-35 на эти слушания! Но депутаты на него забили!

Товарищи, нас как организованную группу жителей власть боится. Я видел их лица, когда они увидели толпу возмущенных граждан в зале. Поэтому и не все пришли!
Я предлагаю не останавливаться на достигнутом.
КПРФ совместно с жителями также проводит сбор подписей. Собрали уже около 1000 подписей.

И.В.С. (2010-06-16 19:43)Сегодня в 15.00 было слушание по поводу застройки Стадиона "Торгмаш" и Наташинских прудов. Инициированы комунистами и местными жителями совместно.
Слушания провалились из-за неявки на него не то чтобы всех депутатов, а даже 6 чел для кворума не пришло.
Кстати собралось человек 30-35 на эти слушания! Но депутаты на него забили!

не совсем понятно - это была встреча с депутатами, на которую их всех пригласили, или как?

нас как организованную группу жителей власть боится. Я видел их лица, когда они увидели толпу возмущенных граждан в зале.

во-во, поэтому нужно на 29 июля обеспечить максимальную явку

КПРФ совместно с жителями также проводит сбор подписей. Собрали уже около 1000 подписей.

отлично
я считаю, что к решению общих вопросов нужно привлекать все общественные и политические силы, думаю, нелишне будет и другим партиям присоединиться

________________________
www.LKNK.org

Обнаружил на сайте Люберецкой панорамы:

Мы, члены Совета ветеранов № 7 микрорайона Красная Горка, выражаем сердечную благодарность депутатам городского Совета Г.В. Соколовой, В.А. Свидривой и генеральному директору ООО «ЛВИ» В.А. Манвеляну за добрую заботу о нас, ветеранах войны и труда.

Особенно хочется поблагодарить за организацию празднования 65-летия Великой Победы В.А. Манвеляна. За праздничным столом он вручил каждому из нас по букету роз. Просим администрацию города Люберцы поблагодарить депутатов и предпринимателя.

По поручению актива Совета ветеранов № 7 мкр. Красная Горка

З.С. Агапова

Похоже торговле быть))) Если Манвелян подлизывается, то скорее всего все согласуют, несмотря на шумиху и Ваши попытки...(((

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

читал уже
щас я подготовлю ответную статейку ))
освещу в ней все вопросы

что касается "торговле быть", то она уже есть: по фиктивным публичным слушаниям назначение участка поменяли, никого к ответственности не привлекли при этом за то, что 2 года там незаконно магазины стоят...

лучше б эти горе-ветераны выразили сердечную благодарность родителям школьников, которым Манвелян продаёт выпивку и сигареты, родителям детей из детского сада, около которого он разместил свой гадюшник, жителям моего дома, которым мешает постоянный шум и алкота со всего района

более того, мы уже развёрнуто показывали, что деятельность Манвеляна в Люберцах носит явно преступный характер

пока что реально удалось следующее:
1) Манвелян неоднократно привлечён к административной ответственности
2) в магазине прекращена торговля алкогольными напитками (водка, коньяк и т.п.)

________________________
www.LKNK.org

Onkel Tom (2010-06-18 14:53)читал уже
щас я подготовлю ответную статейку ))

Ну и много её прочитает ? Не стоит забывать о том, что интернет читатели, и читатели газет, разная аудитория.

________________________
Душа хочет романтики, а жопа приключений!

★ winner ★ (2010-06-18 15:07)Ну и много её прочитает ? Не стоит забывать о том, что интернет читатели, и читатели газет, разная аудитория.

даже если 1 час, потраченный мною на это, обернётся 1-2 сотнями прочитавших - уже неплохо

________________________
www.LKNK.org