В Междуреченске введен план "Крепость"

Карлсон (2010-05-23 14:15)А я ждал что Порося поделится нам своими впечатлениями о разгоне. А он все дискуссиями занимается.

ну раз уж вам таки очень интересно, поделюсь, но вечером

________________________
www.LKNK.org

Onkel Tom (2010-05-23 14:51)ну раз уж вам таки очень интересно, поделюсь, но вечером

Проснулся пораньше. Ну,думаю,сейчас прочитаю репортаж Порося,получу заряд положительных эмоций.
Но,видно не судьба. Обещать-это еще не значит женится.
P.S. А может быть просто человек занят?

Карлсон (2010-05-24 06:43)Проснулся пораньше. Ну,думаю,сейчас прочитаю репортаж Порося,получу заряд положительных эмоций.
Но,видно не судьба. Обещать-это еще не значит женится.
P.S. А может быть просто человек занят?

да я наврал, как обычно, расслабься ))))))))

________________________
www.LKNK.org

Другого и не ожидалось.

Шахтеры молчат под угрозой увольнения и вызовом в ФСБ


В прошедшую субботу во многих городах страны, включая Москву, прошли митинги в поддержку шахтеров. Однако в самом Междуреченске акция протеста была сорвана. Шахтеры признаются «НГ», что боятся увольнений. Эксперты газеты говорят об опасном накапливании протестного потенциала в стране – из-за нерешенности давно назревших проблем.

Митинги и пикеты в поддержку шахтеров Междуреченска прошли не только в столице. В Калининграде на площадь Победы пришли представители партии «Патриоты России», коммунисты, члены местного отделения «Солидарности» и участники нашумевшего «мандаринового» флешмоба, который прошел в городе 20 марта. Звучали лозунги «Путина – в отставку», «Олигархов – в забой», «ОМОН – руки прочь от рабочего класса». В 300 метров от этого пикета, в сквере у памятника «Матери-России», причем в то же время проходила аналогичная акция движения «Справедливость». В Новокузнецке у здания администрации собралось около 300 человек, а после разговора с чиновниками люди перекрыли центральную улицу города.

Не состоялся полноценный митинг, назначенный на три часа дня, только в самом Междуреченске. Несколько десятков журналистов напрасно ждали участников акции. Только к пяти часам вечера к прессе вышли человек десять шахтеров, но и они отказались от публичных заявлений. «Дело в том, что у нас события закончились и все успокоилось. Поэтому смыла им здесь находиться пока нет», – сказал вчера корреспонденту «НГ» охранник в пустом здании местной администрации.

А Надежда Гуляева, начальник отдела по работе со СМИ в руководстве Междуреченска, пояснила «НГ»: «Вчера был выходной, на площади у нас была спартакиада, все отдыхали». Между тем депутат Государственной Думы Нина Останина в интервью «НГ» сообщила, что «любое публичное мероприятие провести в Кузбассе невозможно»: «Участников этих мероприятий ставят под наблюдение, и начинается преследование. Когда я приехала 16-го, узнала, что с людьми побеседовали»: «Каждого работника шахты обязали написать расписку о том, что он нигде, никогда и никому не будет рассказывать о ситуации на Распадской».

Жена и мать шахтеров Тамара Исламкина сказала корреспонденту «НГ, что шахтеры «боятся, потому что их сразу фотографируют, вызывают в ФСБ... Это уже не в первый раз. Шахтеры как зомби – им говорят, а они просто моргают... Мы их спрашиваем: почему вы не выступаете? А они отвечают: я выступлю, а меня в ФСБ заберут! Им говорят: еще одно слово – и ты будешь уволен. У нас женщины говорят: куда наши остолопы пойдут деревенские, если их выгонят с шахты? И у всех ссуды, кредиты... О нас говорят: пенсия – 80 тысяч. Да вы что! Начальство хочет на шахте ремонт производить – за счет государственного бюджета, а эти налоги на людей лягут».

Шахтер Василий (имя изменено) дополнил рассказ Исламкиной: «Чтобы шахтер выступил на митинге, должна быть какая-то защита – чтобы его потом веником не выгнали с предприятия. Профсоюзы? Туда сейчас люди своих представителей не выбирают, их назначает сам директор – брат, сват, знакомый, знакомые знакомых... Поэтому профсоюзы даже не в курсе. Шахтеры туда и не ходят. Про зарплату нашу много врут. Если шахтер столько получает денег, как говорит Москва, то зачем ему ипотека? Он через два-три года может себе коттеджи строить! А я влезаю в эту ипотеку, рассчитывая, что через 30 лет, если не сдохну, рассчитаюсь. Получаю ссуду на квартиру, ссуду на машину, у меня двое детей... Мы сейчас рабы. Люди, которые 10 лет отработали в этой шахте, – вы представьте, на что похож мужчина, 10 лет проработавший в шахте? Он приходит на медкомиссию, а ему говорят: на тебе еще пахать надо!»

Собеседник «НГ» объясняет, почему шахтеры вынуждены закрывать датчики: «Пройти 200 метров проходки – это ужас какие расстояния. Это нарушает всю технику безопасности крепления. Подготовка забойная – это не один час, это полных шесть часов, чтобы подготовить забой. И тогда датчик ты накрываешь, чтобы он не срабатывал: начальник требует план. А с начальника требует блочный, а с блочного требует директор, которому нужен уголь. А нам говорят: состав не дали, фабрика уголь ваш не принимает, государству не нужно угля вашего... Все не надо – не надо, а директор карманы набивает».

Нина Останина уверена: «Это наивные люди думали, что чувство несправедливости заставит людей выйти на площадь, но чувство страха оказалось сильнее, чем ощущение справедливости в душе. Это чувство страха – это крышка на котле народных настроений. И он рванет, рванет здорово. Шахтеры возмущены заявлениями руководства шахты и депутатов «Единой России» о том, что они удовлетворены зарплатой и мерами по ликвидации аварии. Люди говорят: «Перестаньте врать». 14-го люди пришли с венками – это был знак протеста против заявлений на федеральном уровне о том, что шахтер получает 40, 50 и 80 тысяч рублей. Люди принесли квитки на 15 и 20 тысяч». «Никаким оранжевым вариантом в Кузбассе и не пахнет», – уверена Останина, однако там «губернатор совершенно не контролирует ситуацию».

Депутат Вадим Соловьев убежден: «Губернатор Аман Тулеев и его администрация области сейчас предпринимают очень жесткие меры для того, чтобы сбить накал борьбы. Я думаю, с учетом того, что людям практически негде работать, попасть в черный список – это значит потерять работу, а в нынешних условиях это катастрофа. Поэтому, конечно, удивляться не приходится, что люди, хотя и солидарны с лозунгами и требованиями, боятся просто репрессий».

Николай Петров, член научного совета Московского центра Карнеги, считает, что в Междуреченске усилия властей по сдерживанию недовольства дадут результат: «Губернатор Тулеев – популист, с большим опытом публичной политики. И он очень умело всегда переводит стрелки. Тем более что это все в начале лета происходит. Кнутом и пряником власти удастся весь этот процесс заглушить. Но это все легко может повториться, и сейчас явно происходит накапливание протестного материала. Поскольку проблемы не решаются, в том числе и в угольной отрасли».
http://www.ng.ru/politics/2010-05-24/1_miners.html

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Карлсон (2010-05-24 21:55)Другого и не ожидалось.

да ладно, я наврал, что я наврал ))))
держи -

________________________
www.LKNK.org

22 мая 2010 года в Москве в рамках Всероссийской акции солидарности с шахтёрами Междуреченска, инициированной Союзом жителей Кузбасса, прошёл пикет, организованный ДПНИ и РОД. В результате незаконных действий префектуры ЦАО, не согласовавшей пикет в нарушение 31 ст. Конституции и 54-ФЗ, несколько участников пикета были задержаны.

________________________
www.LKNK.org

В livejournalе одна из пользователей разместила очень интересный анализ цитат с форума Междуреченска. Мне показалось это довольно интересно.Почитайте.
http://natalya-kiriche.livejournal.com/743664.html
Там же есть ссылки на форум Междуреченска. Тема там началась с момента когда они только услышали о взрыве. Еще не было сообщений в СМИ, не было известно о масштабах трагедии. И пользователи на том форуме зарегистрированы давно, а не после трагедии.
Мне показалось что это объективный источник. Если тема действительно интересует не с точки зрения пиара своих взглядов, то стоит почитать.

Марина (2010-05-26 01:31)В livejournalе одна из пользователей разместила очень интересный анализ цитат с форума Междуреченска. Мне показалось это довольно интересно.Почитайте.
http://natalya-kiriche.livejournal.com/743664.html
Там же есть ссылки на форум Междуреченска. Тема там началась с момента когда они только услышали о взрыве. Еще не было сообщений в СМИ, не было известно о масштабах трагедии. И пользователи на том форуме зарегистрированы давно, а не после трагедии.
Мне показалось что это объективный источник. Если тема действительно интересует не с точки зрения пиара своих взглядов, то стоит почитать.

Спасибо Марина !
Почитал Междуреченский форум....
Выложу "хронологию" событий предшествующих перекрытию ж/д...

В общих чертах там события стали развиваться 12.05.2010г., после того как Казавой в интервью сказал что средняя зарплата шахтера составляет 80000р
Журналисты узнали что это не правда и народ собирается на митинг на площади
(местные менты ни кого не разгоняли)

Scooter 13.05.2010, 13:22
Сейчас звонил отец с шахты, вызвали сегодня на работу во 2-ую смену, говорит: "Вот сидим тут". А для чего вызвали? - Для того, чтобы по городу не шатались, вчера же был митинг, все об этом уже знают. Решили видимо таким образом работяг раскидать, чтобы не могли собраться вместе. Боятся массовых волнений.

В городе появляются листовки о том, что 14.05.2010г. в 17.00 пройдёт митинг в поддержку шахтёров
Та же информация на сайте Междуречинска

Natusik* 13.05.2010
Смотрела сейчас "Нон-Стоп". Щербаков попросил отложить все вопросы до "после 40 дней". Сегодня ночью привезли 2 автобуса ОМОНа. Так что, думаю, все митинги будут разгоняться. ОМОН не местный. А в магазинах все прилавки с крепкими напитками завешаны...

clover 13.05.2010
"боятся" продажа спиртного с 13 до 19 уже запрещена, хоронят мелкими партиями (чтоб не собирались в толпы), у каждого кафе где поминки дежурят даже не знаю как мягче сказать, город стал похож на большое "вольное поселение"

Далее 13.05.2010 идут сообщения о стягивании ОМОНа в Междуреченск....

Bukster 13.05.2010, 22:18
Только закончилась передача по 5 какналу (СПБ)! Я даже Собчак зауважал после нее....НО, там была некая Ермакова Наталья Афанасьевна (http://ermakova-na.ru/) - люди это ЧМО - депутат Думы...кроме кучи чуши, которой несла эта представительница электората (подумайте в следующий раз за кого кидаете бюллетень)

14 мая
BOOZYWOOZY 14.05.2010, 11:39
Около здания УВД уже два автобуса и две вахтовки с ОМОНом!! Самое интересное -автобусы подписаны от какой-то шахты-зато окна все тонированные!

Leha 14.05.2010, 12:17
ВНИМАНИЕ!!!!
Наша городская администрация сегодня приказала всем образовательным учреждениям собрать в 16:00 на площадь возле дк Распадской детей рисовать на освальте, просто занять площадь что бы не состоялся митинг. Тоже самое было 1 МАЯ когда шартеры планировали забостовку.

darij 14.05.2010, 18:40
МЕЖДУРЕЧЕНСК, 14 мая. На центральной площади Междуреченска проходит массовая акция протеста, в которой участвуют работники шахты «Распадская», их родственники и жители города.
Как сообщает радиостанция «Эхо Москвы», собралось около 1000 человек, однако сотрудники милиции заявляют, что участников акции всего 300.

Hinto 14.05.2010, 20:12
Так и пошли же к администрации, выбрали делегацию, требование составили, их запустили в нутрь, дальше незнаю.
Основные требования :
1 Обнародовать полный список погибших на шахтах (не только распадской, но за все годы на всех шахтах города )
2 Минимальная зарплата для шахтёра 80тр (ну типа раз сказали , что у нас такая зарплата, то пусть её нам и платят)

Master of Puppet... 14.05.2010, 21:07
ну что. несколько человек говорят, что шахтёры пошли перекрывать жд

Geforce 14.05.2010, 21:11
Перекрыли ж/д в районе КПДС, сейчас.

Olegich 14.05.2010, 21:43
2 урала с омоном стоят. народу человек 200 и все прибывают.

yamakasi 14.05.2010, 22:48
Только что оттуда...
Смотря на людей понимаю что они в отчаянии, Щербаков пытался с Мужиками поговорить, но те его отправили спать домой, говоря что мы будем разговаривать либо с Тулеевым, либо с руководством шахты. Так же был очень очень очень трогательный момент, у меня аж слезы потекли. Мужики зажгли свечи и объявили минуту молчания в память погибших Товарищей, а после громогласно закричали: "Мы не фарш!". Все руководство города находится там, рядом с автостоянкой видел крузак с номерами Т007ТТ, в нашем городе видел впервые, и судя по числовому значению, одно из первых людей области.

yamakasi 14.05.2010, 22:56
Железная дорога перекрыта, и оттуда никто уходить не собирается, пока не примут какое-либо решение в пользу шахтеров. Это слова людей из толпы, стоящей прямо на путях. Если кто-то хочет поддержать Мужиков, можете захватить с собой что-нибудь горячее попить, типо чая. Потому что на улице холодает не по-детски...

Music is Drugs 14.05.2010, 23:03
Пинзец что твориться на переезде..

TIM02 14.05.2010, 23:37
Похоже что так, знакомый звонил, говорит что все в округе перекрыто ментами, к переезду не подойти, слышны вопли и крики...я в шоке

Элизабет 14.05.2010, 23:45
Я только что с переезда. Перекрыли в районе КПДС (переезд в сторону "Фантазии", "Восхода"). Нагнали ОМОН, их больше, бьется человек 50 - 70 шахтеров, вокруг в два раза больше, снимают на телефоны и камеры. Из журналистов видела только двоих, откуда они - не знаю. ОМОН встал около рельсов "черепахой", мужики в принципе не бушлатили, по крайней мере пока я там была. Несколько человек бросили в "черепаху" омоновскую камни, но остальные их угомонили. Потом все стали кричать: "Козового, Козового!" И тут ОМОН пошел. При мне оттеснили мужиков метров на 50. Некоторые 2-3 человека выскакивали из "черепахи" и били мужиков, видать камни долетели, потому что когда ОМОН пошел вперед, мужики стали в них кидать камни и, судя по звуку, бутылки. Но там особо камней негде взять, асфальт все- таки. Короче, если в течение минут 20 максимум не подойдет народ не для кидания камнями, а хотя бы для массы, я думаю, что тех, кто там был, загребут в 6 - этажное здание напротив фонтана.

zhenia 14.05.2010, 23:59
информация с места событий: черепашки разбивают митингующих на мелкие группы, рассовывают людей по автозакам и развозят по области. места видимо в нашем УВД не хватает.

Zesta 15.05.2010, 00:08
стоим смотрим .драка была,очивидцы рассказывают что гремело все очень сильно.щас омон стоит на рельсах.телевизионщики тоже здесь.

Killus 15.05.2010, 00:17
минут 15 как вернулся с места событий, омон действительно разгоняет людей, в омон кидают камнями, кому-то разбили голову, кому-то руку.... по несколько человек за "бросок" омон захватывает к себе и потом их сажают в машины... люди в штатском по одному вылавливают из толпы людей особенно буйных и пьяных... кто стоит спокойно не трогают... кто-то писал что застрелили это не правда не было ни одного выстрела.
П.С.: сорри за отсутствие грамотности.

darij 15.05.2010, 00:19
видео с железной дороги

zhenia 15.05.2010, 00:31
в город едут еще 15 машин омона, информация с дороги на новокузнецк

Zesta 15.05.2010, 00:54
со слов тех кто еще там. омоновцы там еще.народ прочий тоже там. товарняк просто пропустили.

Jeka 15.05.2010, 00:56
Только что мимо моего дома проехало примерно 10 автобусов с омоном

Dgeday 15.05.2010, 00:59
5 автобусов ОМОНа в сопровождении 2 машин ГИБДД туда проехали тихо и без мигалок ...

~Ca$$iu$~ 15.05.2010, 01:23
Женщин и детей не били. После оттеснения ОМОНом митингующих от ЖД, получилось разделение, на ту часть которая за ЖД, в центре 3 группы ОМОНа с щитами и та часть митингующих что ближе к городу. В ОМОН бросали камни и бутылки. В рупор не однократно произносилось : "Ребята, пожалуйста прекратите хотя бы на несколько минут бросать камни, дайте детям и женщинам пройти в город", на что митингующие не реагировали и продолжали метать в ОМОН все что попадает под руку.
ОМОН бил и задерживал только тех кто лез на рожон и был близко к ним, от группы отсоединялись по 3-4 ОМОНовца, задерживали (естественно силой) и уводили к машинам.
Стрельбы НЕ БЫЛО! Тех кто стоял в качестве наблюдателей не трогали!

Dgeday 15.05.2010, 01:29
Вот он в действии, план "Крепость"

Элизабет 15.05.2010, 01:45
Когда ехала на 66 км, на встречу попалась машина с сопровождением, когда заключенных везут в Новокузнецк - вот что-то похожее. Приехала на 66 км, там тихо, ОМОН стоит метров за 40 от ж/д путей, люди стоят напротив ОМОНА. Некоторые говорили, что часть из особо активных забрали, видно они и попались мне на встречу. Еще говорили, что Тулеев не стал дожидаться утра, а уже вылетел в Междуреченск. Драк и столкновений не было. ОМОн стоит и народ стоит, переходя с места на место, смотрят друг на друга. В некоторых кучках были слышны разговоры о том, что "мужики были не готовы", в смысле, что "хоть биты бы взяли, а лучше стволы". Но стоящие недалеко женщины, сразу же одергивали и говорили, что и так слишком много смертей уже, чтобы за оружие браться. Есть ОМОН из Белово, потому что когда ждали поезд, прозвучала команда, чтобы отряд из Белово встал цепью. Он так и сделал, вторая цепь ОМОНА встала еще на 50 метров от первой (ближе к городу), т.е. перед переездом было две колонны ОМОНА. Народ начал шутить, что поезд охраняют так, как президента не охраняют. Были журналисты, но снимать особо было нечего, по крайней мере на тот момент, засняли только это построение ОМОНА в две полосы. Журналисты же сказали, что едет еще подкрепление ОМОНА, стягивают сюда всю область для усиления. Завтра, вернее, уже сегодня, будут хоронить сразу 20 человек. Может по этой причине ОМОН подтягивают, может из-за сегодняшнего перекрытия путей, никто ничего конкретно не сказал.

Mad_Dogs 15.05.2010, 07:35
в город со всей области согнали 1500 тысячи ОМОНОВЦОВ Сегодня в 17-00 на площади митинг......

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Почитал, что вы тут понаписали и накопировали. Все оно, может, конечно так... Шахтеры - хорошие, но бедные, угнетенные и запуганные. Буржуи - жирные, мерзкие, пьют шампанское и жуют рябчиков, мерзко хихикая над шахтерским горем. Ну а банда Путина, даже будучи не при делах, хорошей быть не может по определению.
Не буду спорить. Но ответьте мне, господа радетели за права шахтеров и глубокие знатоки шахтерской психологии вот на какой вопрос. Почему среди защитников шахтеров почти нет самих шахтеров? Объясните сей парадокс.
Складывается классическая ситуация для борьбы рабочего класса за свои права. Прям как в советской книжке. Гадкие буржуи насилуют честный рабочий класс, заставляя их надевать пакетики на газодатчики и при этом ничего им не платят. Начало правильное, какое надо. Следующим шагом притесненных шахтеров должно стать создание своего профсоюза, именно своего, не входящего в федерацию прикормленных профсоюзов родом из СССР, и выдвижение законных требований буржуям. Про охрану труда, зарплаты и прочее. В случае отказа - забастовка. Нормальная такая общая забастовка с избиениями штрейкбрейхеров и прочими давно описанными классиками соцреализма вещами (кстати, об этом уже говорил che, но его, на этот раз весьма здравое, высказывание прошло незамеченным на фоне живописаний зверств ОМОНА, Тулеева и Путина). Ну и почему в Междуреченске все не так? Почему в благополучной Европе кто-то все время бастует, то мусорщики, то авиадиспетчеры, а наши шахтеры (более рабочей, пролетарской профессии трудно придумать) молча делают то, что в конце-концов губит их. В прямом смысле.

Nivovod (2010-05-27 00:33)Не буду спорить. Но ответьте мне, господа радетели за права шахтеров и глубокие знатоки шахтерской психологии вот на какой вопрос. Почему среди защитников шахтеров почти нет самих шахтеров? Объясните сей парадокс.

Могу только свою версию выссказать, которая сложилась из чтения разных форумов и материалов в инете.
Изначально они не собирались вообще никаких акций устраивать. Толчком послужило заявления Тулеева (кажется) о баснословных зарплатах. То что произошло 14-го - это было спонтанно, они к этому не готовились.
А дальше было совещание у Путина с разными гневными словами в адрес руководства и владельцев шахты, с указанием прокуратуре разобраться куда делись огромные деньги потраченные на бесопасность, с обещаниями о средней зарплате пока не работает шахта, о повышении базовой ставки, которая не зависит от выработки с 30 до 70%. Плюс сказано, что она должна быть не меньше 45 тысяч. Дано поручение правительству изменить законодательство (кстати в прошлую пятницу уже кое-что внесли и рассмотрели в первом чтении - думаю в июне примут).
Вот большинство шахтеров и решило подождать полгода. Зачем бастовать если все уже обещано. А вот если не сбудется... тогда точно будет очень не просто.
Плюс - есть страх, а вдруг я выступлю и меня начнут прессовать, на работу никуда не примут... Он в нас генетически за годы СССР заложен.
Как-то так.

Марина (2010-05-27 01:36)Могу только свою версию выссказать, которая сложилась из чтения разных форумов и материалов в инете.
Изначально они не собирались вообще никаких акций устраивать. Толчком послужило заявления Тулеева (кажется) о баснословных зарплатах. То что произошло 14-го - это было спонтанно, они к этому не готовились.
Плюс - есть страх, а вдруг я выступлю и меня начнут прессовать, на работу никуда не примут... Он в нас генетически за годы СССР заложен.
Как-то так.

Да, почитав Междуреченские форумы у меня сложилось тоже такое мнение...
Всё случилось спонтанно, первой каплей которая взбудоражила умы шахтёров было заявление 12 числа о зарплатах в 80 т.р.
А последней, то что не вышел мэр города к митингующим на площади 14 числа (да он принял у себя в кабинете каких то делегатов)
но народ на площади должен был увидеть его, а не делегаты...
так как его на площади не увидели все пошли перекрывать ж/д пути... куда он потом и приехал

p.s. а ОМОН накапливался в городе уже с 12 числа ...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Nivovod (2010-05-27 00:33)Начало правильное, какое надо. Следующим шагом притесненных шахтеров должно стать создание своего профсоюза, именно своего, не входящего в федерацию прикормленных профсоюзов родом из СССР, и выдвижение законных требований буржуям. Про охрану труда, зарплаты и прочее. В случае отказа - забастовка. Нормальная такая общая забастовка с избиениями штрейкбрейхеров и прочими давно описанными классиками соцреализма вещами (кстати, об этом уже говорил che, но его, на этот раз весьма здравое, высказывание прошло незамеченным на фоне живописаний зверств ОМОНА, Тулеева и Путина). Ну и почему в Междуреченске все не так? Почему в благополучной Европе кто-то все время бастует, то мусорщики, то авиадиспетчеры, а наши шахтеры (более рабочей, пролетарской профессии трудно придумать) молча делают то, что в конце-концов губит их. В прямом смысле.

С этим полностью согласен...
т.к. 12 числа именно из уст "профсоюзного лидера" прозвучали слова о 80 т.р. которые получают шахтёры
В настоящее время "профсоюзы" прикормлены руководителями предприятий

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Кстати, нас всех убеждали, что 15 мая митинга в Междуреченске не было
вот ссылка которая наглядно утверждает обратное

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

да было там всё

________________________
www.LKNK.org

отвал башки. стенограмма сегодняшнего разговора Шевчука с Пу:

http://premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/

В.В.Путин: Пожалуйста, мы можем поговорить на любую тему, связанную с нашей сегодняшней темой, а можно и нет.

Ю.Ю.Шевчук: Владимир Владимирович, можно, да?

В.В.Путин: Да.

Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...

В.В.Путин: А как Вас зовут, извините ?

Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

В.В.Путин: Юра, это провокация.

Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.

В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

Реплика: Уже не скучно!

Ю.Ю.Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.

Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас твориться в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.

С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.

Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.

Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по «ящику» - это даже не полемика, это те же марши и гимны.

На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.

Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет «Марш несогласных» в Питере. Он будет разгоняться?

Все.

В.В.Путин: Все?

Ю.Ю.Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.

В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.

Ю.Ю.Шевчук: Конечно, не будет.

В.В.Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис.

Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.

Ю.Ю.Шевчук: Да.

В.В.Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.

Ю.Ю.Шевчук: Я тоже.

В.В.Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.

Ю.Ю.Шевчук: Согласен.

В.В.Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин - это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на «Распадской», например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия.И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.

Ю.Ю.Шевчук: Я тоже в курсе.

В.В.Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.

Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые «мзду снимают» и «бабки стригут» на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.

Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!

В.В.Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, «менты» служат начальству, а не народу.

Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?

В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!

Я считаю, что несправедливо - всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.

По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.

Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!

Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?

В.В.Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.

Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.

Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.

На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.

Ю.Ю.Шевчук: Конечно.

В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.

Ю.Ю.Шевчук: Вот.

В.В.Путин: Я так к этому и отношусь.

Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.

Ю.Ю.Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...

В.В.Путин: 76 килограмм.

Ю.Ю.Шевчук: Ну что же это.

О.В.Басилашвили: Позвольте мне поддержать Юру, Владимир Владимирович. Я буквально одно слово.

В.В.Путин: Конечно, Олег Валерианович.

О.В.Басилашвили: По поводу строительства этого небоскреба. Я не берусь судить - красив он или не красив - это не моё дело. Может быть, он прекрасен. Но общее мнение большинства людей, которые имеют какое-то отношение к Петербургу, любят его и знают его историю, что в этом месте ставить дом нельзя. Тем более, 300-400-метрового размера высотой.

Прописан закон федеральный, городской закон - все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. И всюду написано: «будет, будет, будет». Я боюсь, что дело даже не в этом «газоскребе». Его разобрать можно в результате, а в том противостоянии, которое начинает возникать между властью и обывателями, чувствующими, что к их мнению не прислушиваются. Недовольство растет всё больше, больше и больше - я согласен с Юрой в этом отношении. Я привел маленький пример, а таких примеров сотни.

Ю.Ю.Шевчук: Миллионы.

В.В.Путин: Олег Валерианович, он немаленький, это пример большой как раз.

О.В.Басилашвили: Да.

В.В.Путин: Очень высокий. Конечно, все должны соблюдать закон. Это совершенно очевидный факт. Когда я отвечал Юрию на вопрос, я сформулировал свою позицию. Если вы помните, меня тогда критиковали за это, я еще в начале 2000-х годов говорил о диктатуре законов. Я до сих пор считаю, что это правильное словосочетание. Имеется в виду соблюдение закона всеми: и властями, и рядовыми гражданами, представителями различных органов власти и управления.

Я сейчас не буду говорить своего окончательного мнения по поводу этой башни. Не хочу его формулировать публично. Это должны решить городские власти - это очевидно. Разумеется, в таких случаях - в диалоге с общественностью. Это очевидный факт.

Вы знаете, мы очень часто, почти всегда, унижая свое собственное национальное достоинство, все время сравниваем себя с нашими западными соседями, и все время говорим, что мы хуже. Давайте посмотрим, что в Лондоне, давайте посмотрим, как в Париже. Центр Помпиду как построен? Что находится в середине Лувра?

О.В.Басилашвили: Ужасная вещь!

В.В.Путин: Я сейчас не даю оценку. Я просто говорю о том, что там происходит.

О.В.Басилашвили: Пусть они берут пример с нас, а не мы - с них. Пора уже с этими небоскребами кончать. Во всем мире уже не строят небоскребов, а мы посреди Невы ставим.

В.В.Путин: Олег Валерианович, я даже не говорю хорошо это или плохо. Я просто говорю, что это в мире везде есть. Есть защитники такой философии развития градостроительной среды. Они есть и у нас, и в мире. Повторяю, я сейчас не буду давать оценку, кто прав, а кто виноват. Но я с Вами, безусловно, согласен в том, что, принимая решения подобного рода, власти должны быть в диалоге, прислушиваться и иметь в виду общественное мнение.

О.В.Басилашвили: Прежде всего, ориентироваться на закон.

В.В.Путин: И на закон, конечно, ориентироваться. И не ориентироваться, а исключительно соблюдать.

О.В.Басилашвили: Законы, которые в данном случае нарушены.

отрывок по телеку видел на 1 канале
даже удивился, что такое показали про 31 число

________________________
www.LKNK.org

Посмотрим, что будет дальше, можно хоть с богом говорить.... Будет очень жаль Чулпан и ее центр, когда падальщики набросятся на открытое госфинансирование... Мужественная женщина...

________________________
...На этой планете у каждого Волка было свое стадо, и каждый Волк его берег, что бы не умереть с голоду. Наши волки не берегут свое стадо...

Onkel Tom (2010-05-30 00:19)отрывок по телеку видел на 1 канале
даже удивился, что такое показали про 31 число

А что удивило? Что показали? Так ведь он ничего нового не сказал - митинг может проходит там, где разрешили местные власти. А власти в Москве не разрешают митинговать на Триумфальной, а другое место не устраивают митингующих. Так что все как было, так и осталось...
PS А вот кстати и разъяснения:
http://www.lenta.ru/news/2010/05/30/peskov/

Марина (2010-05-30 22:42)А что удивило? Что показали? Так ведь он ничего нового не сказал - митинг может проходит там, где разрешили местные власти. А власти в Москве не разрешают митинговать на Триумфальной, а другое место не устраивают митингующих. Так что все как было, так и осталось...
PS А вот кстати и разъяснения:
http://www.lenta.ru/news/2010/05/30/peskov/

ну-ну. стенограмму почти все читали, она в открытом доступе все еще. зачем же подручная пешка теперь пытается разъяснить, как следовало понимать нервические высказывания его божества?

а вот почему:

" – А насчет "Маршей несогласных" вы удовлетворены его ответами?

Юрий Шевчук – Конечно, не удовлетворен. Почему? Потому что когда он сказал, что нужно, чтобы "марши" не мешали, как он сказал, дачникам или больным попасть к врачам, я просто не успел ответить. Ведь когда приезжает какой-либо чиновник, то перекрывается весь город и вообще все стоит. Меня поддержал Олег Басилашвили."

http://www.svobodanews.ru/content/article/2056854.html

Шевчук, вообще, молодец - мастерство не пропьешь. Показательный диалог хама и человека.