Митинг против застройки Наташинского парка

★ winner ★ (2010-12-09 09:51)http://news.rambler.ru/8400152/
Трасса Москва-Петербург пройдет через Химкинский лес

"http://v-milov.livejournal.com/297454.html

Химкинские грабли
Решение возобновить строительство трассы Москва-Петербург через Химкинский лес - большая оплеуха тем, кто в последнее время продвигал идею "мы тут без политиков собрались решать свои гражданские проблемы" и активно выдвигал разнообразных "Гэндальфов в президенты".

Для того, чтобы воевать, нужна армия.

Для того, чтобы бороться с профессиональной и хорошо организованной политической группировкой, нужна профессиональная и хорошо организованная политическая группировка. Гэндальфы для этого дела не пригодятся.

Сегодня - время заниматься ее созданием, а не пудрить людям мозги о том, что улучшения ситуации в стране якобы можно достичь тактикой "коллективных челобитных" и карнавалом с синими ведерками на голове, вместо реального политического действия.

Настоящее гражданское общество - это то, которое будет добиваться либерализации общественно-политической системы, отмены цензуры, освобождения политических заключенных, отмены 282-й статьи УК.

А те, кто будут воротить от этого нос, разгагольствуя о том, что "мы вне политики", и не упуская удобного случая лизнуть президента Медведева и других начальников, оказавших им свое высочайшее внимание, в итоге каждый раз будут получать свою дорогу через Химкинский лес."

Bridgestone (2010-12-09 17:52)Для того, чтобы бороться с профессиональной и хорошо организованной политической группировкой, нужна профессиональная и хорошо организованная политическая группировка.

Если строительство в Химках возобновится, то экологическое движение автоматом станет политическим. Чирикова уже сейчас делает политические заявления, но пока это всё-таки ещё не политика. А после возобновления стройки даже самый тупой поймёт, ху из ху, и что надо делать.
У меня возникает только один вопрос: власть реально считает, что можно ВСЁ, и за это не будет НИЧЕГО?

P.S. Сейчас придёт какой-нибудь "северный реалист" и скажет "да, Я так считаю".

NickNick (2010-12-09 22:03)Если строительство в Химках возобновится, то экологическое движение автоматом станет политическим. Чирикова уже сейчас делает политические заявления, но пока это всё-таки ещё не политика. А после возобновления стройки даже самый тупой поймёт, ху из ху, и что надо делать.

подискутируйте на эту тему с уважаемой Мариной, передаю вам эстафетную палочку. для бега по кругу

В открытую пока не заявит. А между собой уже наверное давно так рассуждают. (реалист и северный)

________________________
=====

Nastek (2010-12-09 22:16)В открытую пока не заявит. А между собой уже наверное давно так рассуждают. (реалист и северный)

к тому же оба они правы

Nastek (2010-12-09 22:16)В открытую пока не заявит. А между собой уже наверное давно так рассуждают. (реалист и северный)

Ты реально думаешь, что их двое?
По-моему, это просто шиза, и один промеж себя диалог ведёт?

NickNick (2010-12-09 22:26)Ты реально думаешь, что их двое?
По-моему, это просто шиза, и один промеж себя диалог ведёт?

а помнишь как они со слушаний уходили? Все на одно лицо, кроме начальства конечно. Их там как в макдональдсе зомбируют. Бутер упал штраф, бутер остыл штраф, на соседа настучал премия, лучшего сотрудника удостаивают не мыслемой чести - почетной фотографией на стенде.
:-)

________________________
=====

Марина - Вы все больше мутируете из "интеллектуала" в "проплаченного агитатора", который циклично повторяет одни и теже вопросы, на которые ранее уже были даны ответы, лишь чуть меняя форму, но не смысловую нагрузку. Жаль.

Вам уже неоднократно было объяснено мною и подтверждено Коханым (который строитель, а не "строитель", в отличии от обитателей форума), что никакие "волновые методы перселения" применительно к красной горке - невозможны, как невозможно и исключение из проекта стартовых домов. Это как человек, у которого вырезали сердце - жить будет только на операционном столе, и то не долго. А, казалось бы - такая маленькая по размеру "запчать" такого большого (в пропорции) человека...

Не будет стартовых домов - не будет инвестора - не будет реконструкции.

Это не теорема - это аксиома, спорить с которой могут лишь мало умные люди либо те, кто хочет сойти за такого.

Не будет и никакой реконструкции сетей в том районе - денег на это нет. И без инвестора - взяться им неоткуда. Разве что "защитники парка" пожертвуют свои квартиры+органы для этого благого дела. Есть желающие? Думаю Сканнер или Че с удовольствием возглавит такой благотворительный фонд.

Про площади застройки и благоустройства уже говорил и называл адреса. Не понимаю, зачем из умного человека становиться посмешищем, если можно открыть яндекс-карты, и в режиме спутника линейкой померить территорию "башни" по адресу Октябрьский проспект д.20к2. ? Какой смысл спорить с очевидным?

К чему вопрос "что будет с парком от такого (а кстати какого "такого"?) колличества машин", если прекрасно известно, что перед стройкой парк будет огорожен забором?

Зачем спрашивать "что войдет в программу благоустройства парка", если ЛЮБОЙ человек может придти и посмотреть, как был благоустроен парк в центральной его части? С мощенными дорожками, скамейками, урнами, яркими фонарями и ухоженным газоном. Сравните с тем, какой клоакой было это место еще год назад - какие еще комментарии нужны?

Марина - к чему эти рассказы о том, "как было 10-100-1000 лет назад"? Кому это интересно? Смотрите на то, что есть сейчас. Если уж на то пошло, то "главный борец с застройкой парка" в те пресловутые "10 лет назад" занимал далеко не последнее место в администрации. Странно-да? Стлько "странных поступков" ранее, и столько "пламенной борьбы с кровавым режимом" сейчас.

Ремонт треснувшего фасада - за счет собственников. Почему? - спросите у тех, кто написал и подписал ЖК.

По порядку и особенностям расселени - Коханый все четко и доступно объяснил. Посмотрите запись. И еще интересный факт - почему то на слушаниях главным аргументом "несогласных" был ор и топот, в перемещку с нелепыми требоаниями не застраивать частный сектор (который и так никто не планироал застраивать). А вот вопросы по существу "несогласных" совершенно не волновали. Марина - Вы были на слушаниях? Если были - то почему не спросили об этом отдельно?

Каким образом Вы упоминанием экологии пытаетесь опровергнуть тот факт, что основными "борцунами с реконструкцией" являются жители частного сектора?

Альтернативы реконструкции администрация не предлагает не потому, что не хочет - а потому, что никакой РЕАЛЬНОЙ альтернативы НЕТ. Просто нет. Вообще нет. Если конечно не считать таковой коробку из под апельсинов и предложенные одним из "несогласных" куличики у черта.

Перед тем, как кого то обвинить в том, что он "куда то девает выделенные деньги" - изучите вопрос глубже и поинтересуйтесь числом людей льготных категорий, получиших квартиры. Вот после этого у Вас, возможно, появятся АРГУМЕНТЫ - а не ДОМЫСЛЫ, как сейчас.

По Марине все.

Атосу же лишь кратко порекомендую сравнить энергопотребление 25-этажной башни и двухэтажного дома. А также прикинуть, где взять недостающий объем ресурса и через какие коммуникации его "прокачать".

Персонажу с ником-названием рок группы - поехать на стройплощадки и посмотреть, как ведется застройка не в его фантазиях, а в реальности. Заодно подумать - можно ли установить башенный кран на место нынешней дороги, временно перекрыв ее.

Клара - мне верить не надо. Я не религия. Достаточно сопоставить то, что пишу я и то, что пишут "несогласные" с РЕАЛЬНОСТЬЮ. Если Вы способны мыслить самостоятельно - то легко поймете сами, к чьим аргументам стоит прислушиваться.

Никаких цифр и фактов "несогласные" не предоставляют - только лишь вырванные из контекста обрывки фраз, которые потом компоную так, как им удобно под тот результат, какой желают получить. К ФАКТАМ такой подход не имеет никакого отношения - это всего лишь ДОМЫСЛЫ.

История про 500 рублей - как раз из серии таких даже не домыслов, а глупейших "уток". Приход на митинг стоит в 2-3 раза дороже, а вы говорите о том, что бы не просто "потусоваться за деньги", но еще и произнести речь. Самое смешное в этой "шпионской истории" то, что ни один "спонсор" пойман не был, а жители красной горки были сплочены и прекрасно знали друг-друга, чего не могло бы быть при "платном наборе". Вобщем, Настек - фантазируйте дальше, поку не нафантазируете более реальные аргументы для "своей борьбы".

Бетмен вновь спамит форум текстами "профессионалов", период работы которых навсегда отпечатался в сознании людей, как время безумных реформ. Впрочем, "профессионалы" более старшего возраста, но с аналогичным результатом работы - уже ведут "люберецких несогласных" на очередной никому не нужный митинг.

troiski_g (2010-12-09 04:39)походу Северный - это Красноруцкий Павел Павлович - из администрации Ружицкого и Коханого! Вам не в падлу с ним базарить?

Знаю этого урода! Трус и лизоблюд!

"Пётр Аркадиевич", но вы по сути тоже, кроме утверждения, что иного варианта нет и точка, не предоставляете цифр, позвольте поинтересоваться, откуда такая уверенность, что, застойщик уже известен?! И он готов огласить себестоимость квадратного метра? И потом, мы же договаривались, "заботу о субсидантах" не стоит использовать как мотив и причину постройки стартовых домов, право смешно, избирательная компания начнётся чуть позже, ещё наобещаете "им" кисельные берега. Ответьте на вопрос: как так получилось что через ж.д. дорогу, до сих пор стоят деревянные бараки, окружённые новыми многоэтажками, обитателям этих трущёб что обещали в своё время? К г.Коханому в связи с этим очень много вопросов, в том числе и по проданным участкам в черте города, которые должны были стать отправной точкой для реконструкции ветхого жилья, в том числе и района 3-3а. Что касается "Бетмена" и его "спама" о так называемых безумных реформ и лихих девяностых, хочется задать вопрос: где бы, была бы ваша "вертикаль" с Вашим "паханом", будь бочка нефти 8$,а не как сейчас 87, помню как "Вы" совсем с "катушек съехали " перед 2008 годом, когда она родимая до 150-ти дошла, Кормчий на миг почувствовал себя богом, но реальность всем нам напомнила, где мы и что из себя представляем, со своими ржавами трубами.

Реалист, спасибо Вам за поддержку уставших ждать переселения, из быстро разрушающихся квартир Красногорской улицы, жителей.

Реалист (2010-12-10 00:19)Марина - Вы все больше мутируете из "интеллектуала" в "проплаченного агитатора", который циклично повторяет одни и теже вопросы, на которые ранее уже были даны ответы, лишь чуть меняя форму, но не смысловую нагрузку. Жаль. .

Ответов по существу вопросов НЕ БЫЛО!!! Только демагогия. Ну например (еще раз задам вопрос) каким образом жители получат большие по площади квартиры, если Проектом предусмотрено для расселения ТОЛЬКО 60 тыс.кв.м общей площади жилья на почти 3 тысячи человек.
Как собираетесь решать транспортные проблемы с учетом того, что количество жителей данного микрорайона увеличиться в 3-4-е раза?
И мне все-равно кем Вы меня считаете, я не «играю» в ваши политические игры. И вроде до оскорблений и оценки чьих-то умственных способностей еще не опускалась. Или надо?

Реалист (2010-12-10 00:19)Вам уже неоднократно было объяснено мною и подтверждено Коханым (который строитель, а не "строитель", в отличии от обитателей форума), что никакие "волновые методы перселения" применительно к красной горке – невозможны.

А как же волновые переселения в плане администрации? Или там прописано, что в 4-е стартовых дома переселяют ВСЕХ жителей Красной Горки?

Реалист (2010-12-10 00:19)Не будет стартовых домов - не будет инвестора - не будет реконструкции. .

А что кто-то возражает? Переселите жителей с 1-го по 6-ой дом в 7-8-ой микрорайоны, ну на слушаниях еще говорилось про пустующие квартиры. И стройте стартовые дома. Плюс на слушаниях еще про другие пустующие территории говорилось, где эти дома можно строить.

Реалист (2010-12-10 00:19)Про площади застройки и благоустройства уже говорил и называл адреса. Не понимаю, зачем из умного человека становиться посмешищем, если можно открыть яндекс-карты, и в режиме спутника линейкой померить территорию "башни" по адресу Октябрьский проспект д.20к2. ? Какой смысл спорить с очевидным? .

Реалист, я уже мерила, и даже в форуме писала: сейчас ширина парка 200 м. Под застройку отводится от 60 до 70. То есть 1/3. Не верите? Померьте сами. Наверное именно по этой причине нигде нет плана реконструкции где парк показан целиком. Слишком наглядно было бы. Да?

Реалист (2010-12-10 00:19)К чему вопрос "что будет с парком от такого (а кстати какого "такого"?) колличества машин", если прекрасно известно, что перед стройкой парк будет огорожен забором? .

Опять ответ не на тот вопрос, что я задавала. Сколько машин ежедневно будет подъезжать к торговому центру, который вы построите в нескольких десятках метров от прудов? Как думаете это вообще ни на парк, ни на пруды влиять не будет?

Реалист (2010-12-10 00:19)Марина - к чему эти рассказы о том, "как было 10-100-1000 лет назад"? Кому это интересно? Смотрите на то, что есть сейчас. Если уж на то пошло, то "главный борец с застройкой парка" в те пресловутые "10 лет назад" занимал далеко не последнее место в администрации. Странно-да? Стлько "странных поступков" ранее, и столько "пламенной борьбы с кровавым режимом" сейчас. .

Мне интересно. Я пока хорошо помню СКОЛЬКО было и деревьев и кустов и газонов в городе. И НЕ хочу чтобы и дальше их уничтожали. По-моему уже пора остановиться и подумать и об экологии тоже.

Реалист (2010-12-10 00:19)Ремонт треснувшего фасада - за счет собственников. Почему? - спросите у тех, кто написал и подписал ЖК. .

Вот здесь вообще не знаю КАК реагировать. Либо это очередное вранье, либо Вы это от незнания написали. Надеюсь, что последнее.
И даже если не брать во внимание Ваше НЕ знание законодательства, то большая часть в доме принадлежит … городу. Да и трещины появились ЗАДОЛГО до принятия ЖК. И появились они в связи со строительством Паттерсона. А потом их стало больше во время строитедьства многоэтажного дома под номером 142. И кто же в этих случаях должен ремонтировать? Жители решения о строительстве НЕ принимали. Это их вина, что в доме из-за этих строек пошли трещины? И еще вопрос: фасады на Октябрьском тоже за счет собственников к приезду Громова ремонтировали?

Реалист (2010-12-10 00:19)Марина - Вы были на слушаниях? Если были - то почему не спросили об этом отдельно? Каким образом Вы упоминанием экологии пытаетесь опровергнуть тот факт, что основными "борцунами с реконструкцией" являются жители частного сектора?
.

Увы… Не была… К сожалению именно в это время пришлось присутствовать на совещаниях, на которых решались очень важные вопросы… для всей страны. И я НЕ являюсь жителем частного сектора. И с людьми, которыми я на эту тему говорила, тоже НЕ являются жителями частного сектора. А некоторые из них… жители Красной горки. И на всякий случай, к сторонникам коммунистической партии себя не отношу, и прежним руководителям города особых иллюзий не питаю (отнятая детская площадка, под стоянку тогда еще Паттерсона, да и дом, который НЕ ремонтируют много чего стоит).

Реалист (2010-12-10 00:19)Перед тем, как кого то обвинить в том, что он "куда то девает выделенные деньги" - изучите вопрос глубже и поинтересуйтесь числом людей льготных категорий, получиших квартиры. Вот после этого у Вас, возможно, появятся АРГУМЕНТЫ - а не ДОМЫСЛЫ, как сейчас.

А вы ссылочку дайте, где можно почитать кому, где и какие квартиры дали… И потом, я НЕ обвиняла, я спросила: кому и где купили квартиры на федеральные и региональные деньги. Не за счет доли города в новостройках (она и так городу принадлежит), а именно купленных на эти деньги.

Реалист (2010-12-10 00:19)История про 500 рублей - как раз из серии таких даже не домыслов, а глупейших "уток". Приход на митинг стоит в 2-3 раза дороже, а вы говорите о том, что бы не просто "потусоваться за деньги", но еще и произнести речь. Самое смешное в этой "шпионской истории" то, что ни один "спонсор" пойман не был, а жители красной горки были сплочены и прекрасно знали друг-друга, чего не могло бы быть при "платном наборе".

Про деньги ничего писать не буду (и раньше не писала. Но вот на одном из роликов (с циферкой 13 на конце) фоном звучат ОЧЕНЬ интересные слова про обзвон отсутствующих на слушаниях и… Прокомментируете? С какой стати если они отсутствовали, то надо их обзванивать и что-то от них собирать?

Лионель (2010-12-10 03:15)Реалист, спасибо Вам за поддержку уставших ждать переселения, из быстро разрушающихся квартир Красногорской улицы, жителей.

Лионель, а ЧТО Вы вообще желаете получить? Новую квартиру в каменных джунглях? Интересно какой площади? Еще большую транспортную проблему? Количество жителей увеличиться: из 260 тыс.кв.м, для расселения предлагается только 60 (на 3-и тыс.жителей), а 200 - на продажу.

Ну и привожу выдержки по результатам публичных слушаний по застройке микрорайонов 7-8. И сами судите ЧТО из них выполнено:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
о результатах публичных слушаний по обсуждению проекта планировки микрорайонов 7, 7-а, 8, 8-а района «Красная горка» г. Люберцы
…
В ходе слушаний участниками были высказаны предложения и замечания:
- до 50% жилых домов должно быть построено по индивидуальным проектам;
- строительство объектов социально-бытового и коммунального назначения, включая дороги, пешеходные подземно-надземные переходы, должно осуществляться одновременно со строительством жилья;
- с целью исключения дополнительной транспортной нагрузки на ул. Инициативная, Красногорская, Ленина, Михельсона в связи со строительством нового микрорайона обеспечить выход с Комсомольского проспекта на проектируемую скоростную трассу «Москва – Ногинск»;
- для обеспечения подвоза строительных материалов большегрузным транспортом к новому строящемуся микрорайону предусмотреть транспортную схему с обустройством ул. Черёмухина и ул. Гоголя;
- предусмотреть строительство здания для размещения отделения милиции;
- предусмотреть строительство муниципальной бани;
- предусмотреть строительство торгово-ярмарочного комплекса для последующего освобождения Северной привокзальной площади с целью организации движения общественного транспорта;
- обозначить на проекте планировки здание подстанции скорой медицинской помощи.
На основании изложенного предлагается:
1. Признать публичные слушания по обсуждению проекта планировки микрорайонов № 7, № 7а, № 8, № 8а района «Красная горка» г. Люберцы состоявшимися.
2. Рекомендовать Главе Люберецкого муниципального района Ружицкому В.П. при принятии решения по утверждению проекта планировки учесть высказанные в ходе слушаний предложения.
(Опубликовано в газете «Люберецкая панорама» № 49 от 12.10.06 г.)

Марина, Вы о чём? Я об улице Красногорская, а Вы о микрорайоне Красная Горка?

Лионель (2010-12-10 03:53)Марина, Вы о чём? Я об улице Красногорская, а Вы о микрорайоне Красная Горка?

Я об этих же улицах. Просто для примера привела новый микрорайон, чтобы сравнили: ЧТО обещали перед застройкой, и ЧТО получили сейчас.
Могу и по другим слушаниям подобные примеры привести.
Так что верить тому, что сейчас Вам обещают - решать Вам.
Мне например НЕ понятны уверения Реалиста и администрации, что люди получат большие площади и коммуналки будут расселены. За счет чего? И кого? Если по проекту этого просто нет! Инвестор заплатит?

Марина (2010-12-10 04:07)Я об этих же улицах. Просто для примера привела новый микрорайон, чтобы сравнили: ЧТО обещали перед застройкой, и ЧТО получили сейчас.
Могу и по другим слушаниям подобные примеры привести.
Так что верить тому, что сейчас Вам обещают - решать Вам.
Мне например НЕ понятны уверения Реалиста и администрации, что люди получат большие площади и коммуналки будут расселены. За счет чего? И кого? Если по проекту этого просто нет! Инвестор заплатит?

Администрации территорию на месте Красногорских улиц надо освободить. Поэтому построят социальное жильё с немного увеличенной жилплощадью и всех переселят. А на Красногорской отгрохают новый микрорайончик. Но жители Красногорских улиц будут довольны и тому, что дадут. Главное, из трущоб выбраться. А руководителям городского поселения хочется деньги поиметь за новую застройку с инвесторов.

Лионель (2010-12-10 07:12)Администрации территорию на месте Красногорских улиц надо освободить. Поэтому построят социальное жильё с немного увеличенной жилплощадью и всех переселят......

Про социальное жильё сами придумали?

________________________
...и тишина

Лионель (2010-12-10 07:12)Администрации территорию на месте Красногорских улиц надо освободить. Поэтому построят социальное жильё с немного увеличенной жилплощадью и всех переселят. А на Красногорской отгрохают новый микрорайончик. Но жители Красногорских улиц будут довольны и тому, что дадут. Главное, из трущоб выбраться. А руководителям городского поселения хочется деньги поиметь за новую застройку с инвесторов.

какая связь с парком?

________________________
=====

Реалист (2010-12-09 00:30)"Несогласные" продолжают кормить жителей красной горки "широкими перспективами".

Однако строитель Коханый вполне доходчиво объяснил всем присутствующим на слушаниях (в том числе форумным "строителям" и "экспертам по всем вопросам") - почему программа реконструкции квартала именно такая и почему никакой РЕАЛЬНОЙ альтернативы ей нет. Кстати, сказанное им, по всем пунктам подтвердило написанное мной ранее. Однако крикуны приходили на слушания не за тем, что бы слушать - а за тем, что бы кричать..

Это только слова, где проведение конкурса серди инвестров? Или наверное был, дайте предположу:
1-й Ареал-Коханый
2-й Коханый-Ареал
3-й Доверительные управляющие-Ареал
Не стоит считать себя умнее других и г-н Коханый не является величайшим строителем всех времен и народов, обычный житель города Люберцы может быть гораздо более компетентным человеком.

Реалист (2010-12-09 00:30)"6. Против реконструкции выступают, за крайне редким исключением, лишь подтверждающим правило - жители частного сектора и домов, не имеющих к старой красной горке и парку вообще никакого отношения.
7. За реконструкцию выступают те, для кого она собственно и затевается - жители ветхих домов старой красной горки...

Парк собственность ВСЕХ жителей города.

Реалист (2010-12-09 00:30)"P.S. Самореклама господина Тверского и "долговязого юриста", как тут было сказано - смотрелась очень нелепо и наглядно демонстрировала истинные цели посещений этими господами подобных мероприятий.

Чем самореклама г-на Коханова отличается? и цели так же очивидны.

________________________
=====

Лионель (2010-12-10 07:12)Администрации территорию на месте Красногорских улиц надо освободить. Поэтому построят социальное жильё с немного увеличенной жилплощадью и всех переселят. А на Красногорской отгрохают новый микрорайончик. Но жители Красногорских улиц будут довольны и тому, что дадут. Главное, из трущоб выбраться. А руководителям городского поселения хочется деньги поиметь за новую застройку с инвесторов.

Лионель, Вы видели какой-то другой документ помимо Программы реконструкции? Дайте пожалуйста ссылку на него...
Мне пока доступен только один документ. Где нет никакого социального жилья с увеличенной площадью. И уж тем более построенном в ином микрорайоне. Где четко прописано сколько домов планируется построить и какие снести. Где написано, что все вновь построенные дома будут занимать 260тыс.кв.м, из которых 60 тыс. для расселения жильцов. И приведено количество этих жильцов и количество семей, с разбивкой по домам. Всех около 3-х тысяч. То есть на каждого около 21 кв.м. Так о какой увеличенной жилплощади идет речь? А если учесть, что и коммуналки обещают расселить - вообще не представляю, как они в эти цифры уложатся.