Митинг против застройки Наташинского парка

Nastek (2011-02-18 07:17)Марина! Привет. :) а вы иск по парку не читали? Есть какие нибудь замечания?

Вот именно, в иске и суть. Чего кости Тверскому перемалывать - делает дело, так пусть и делает. Мешать незачем.
Если не нравится - свой иск каждый вправе написать, здесь число попыток не ограничено.

Патрульный (2011-02-18 08:59)Вот именно, в иске и суть. Чего кости Тверскому перемалывать - делает дело, так пусть и делает. Мешать незачем.

Еще раз внимательно перечитайте мое сообщение: пункт 3. Он делает это НЕ ОДИН! И мое участие в этом деле тоже есть. Факты привести?
И если то, что он делает в форуме мешает делу - то я ьуду об этом писать.

Марина (2011-02-18 03:12)эти не скрывают своей агрессии к любому, чье высказывание им не понравится, даже если человек его написал, чтобы уберечь их от ошибок. Им ни в коем случае нельзя потакать и создавать атмосферу вседозволенности. И здесь тоже предлагаете молчать?

справедливое возмущение, достойная позиция. вообще, любопытно наблюдать за особенностями национального менталитета на этом низовом уровне - он воспроизводит все те же рефлексы. а сводятся они к следующему:

1) цель оправдывает средства, 2) пусть найдется кто-то, кто нам сделает красиво и сделает это за нас. и поскорее.

если кто забыл, именно благодаря консенсусу простодушного большинства по указанным двум пунктам в 2000 году к власти пришел путин. плоды правления которого - в том числе ружицкого и ему подобных, и пр. и др. - мы все и пожинаем.

Марина (2011-02-18 10:30)Еще раз внимательно перечитайте мое сообщение: пункт 3. Он делает это НЕ ОДИН! И мое участие в этом деле тоже есть. Факты привести?
И если то, что он делает в форуме мешает делу - то я ьуду об этом писать.

Конечно нужно соблюдать правила общения принятые на форуме, за соблюдение которых кстати каждый форумчанин расписывался при регистрации на сайте.
Эмоции лишние они только мешают делу, создают ненужный негатив, портят отношения с людьми и имидж движения за защиту парка.
А факты, про которые вы упоминаете, приведите пожалуйста, не все (я в том числе) их знают.

Марина (2011-02-18 10:30)Еще раз внимательно перечитайте мое сообщение: пункт 3. Он делает это НЕ ОДИН! И мое участие в этом деле тоже есть. Факты привести?
И если то, что он делает в форуме мешает делу - то я ьуду об этом писать.

Марина! Наверное надо было мне вам в личку эту просьбу было писать никак страсти поднятые по вине Ивана не улягутся. Если у вас есть замечания по иску напишите мне их пожалуйста в личку, не будем афишировать их до дела, дабы противники ими не воспользовались.

________________________
=====

Патрульный (2011-02-18 08:59)Вот именно, в иске и суть. Чего кости Тверскому перемалывать - делает дело, так пусть и делает. Мешать незачем.
Если не нравится - свой иск каждый вправе написать, здесь число попыток не ограничено.

Да, есть ещё жители, в том числе грамотные юристы, желающие сохранить парк? Пишите иски, подайте в суд до 10 марта. Дела объединят в одно производство! Защитники парка никогда не отказывались от грамотных советов и т.п.

mike (2011-02-18 16:04)Иван, Полагаешь, что успех должно гарантировать количество поданных исков или кол-во людей, подписавшихся под уже поданным?

Привожу конкретный пример по делу о беспределе во дворе жилого дома 29,31 по ул.Толстого и д.25 по ул.Попова: сегодня судья Слоновская Т.Н. Люберецкий горсуд заявила, что сомневается, что 13 человек, сделавших на меня судебную доверенность, просили меня подавать в суд, и защищать их интересы, лишь потому что сами все не приходят в суд на заседания!!! Это как? Бред? Слушайте дальше. Она дала задание представителю УВД (тоже ответчик) обойти с участковым по квартирам всех истцов, и взять у них объяснение, просили ли они Тверского вести их дело или нет!)) ссылалась, что истцы звонили и удивлялись, что им приходят повестки. На мой ответ, что это мог звонить в суд кто угодно в том числе администрация, судья задумалась и согласилась, но при этом сказала, что если милиция принесет объяснения от части истцов что они не просили меня судится (ЛЮДИ СДЕЛАВШИЕ МНЕ ДОВЕРЕННОСТИ СУДЕБНЫЕ, СПРАШИВАЕТСЯ ЗАЧЕМ) то она прекратит производство по делу. НО ТАМ БЫЛ ОДИН ИСТЕЦ - Левин И.С. Он говорил, что конечно, были собрания, решили защищать свои права в суде, сделали на Ивана доверенности. Судья плевать хотела на его слова.
ОХ, КОРОЧЕ ГОВОРЯ, АДМИНИСТРАЦИЯ ЗНАЯ, ЧТО НЕ ПРАВА, ЧТО НАРУШИЛА ПРАВА ЛЮДЕЙ, ПЫТАЕТСЯ ВСЕМИ СПОСОБАМИ ПРЕКРАТИТЬ ПРОИЗВОДСТВА В СУДЕ.
Слушайте дальше, насчет того, если 1 человек подаст. Я ПОДАЛ ОДИН 29.11.2010г. иск точно такой же как сейчас В ЗАЩИТУ ПАРКА "НАТАШИНСКИЕ ПРУДЫ". Судья Аксенова Е.Г. вынесла определение отказывающее в принятии иска, частная жалоба по этому определению будет рассмотрена 22.02.2011г. в Мособлсуде.
Еще пример: мы создаем ТОС (территориальное общественное самоуправление) Тос "Наташино", Тос"Подосинки"-это около ж/д.(частный сектор). Подали заявление, все как положено в Совет депутатов 08 октября 2010г. ОТВЕТА ДО СИХ ПОР НЕТ. ПРАВОВОЙ ОТДЕЛ ДЕРЖИТ ЗАЯВЛЕНИЯ (Игнатьков и другие) У СЕБЯ И НЕ ДАЕТ ИХ СОВЕТУ ДЕПУТАТОВ (ТАК СКАЗАЛИ В СОВЕТЕ ДЕПУТАТОВ сегодня мне). Подал в суд, обязать их дать ответ, рассмотреть наше заявление. Суд тоже вынес определение отказывающее в принятии такого заявления, потому что я 1 подал иск, (ХОТЯ Я 1 ИЗ ЖИТЕЛЕЙ И 1 из БУДУЩИХ ЧЛЕНОВ ЭТОГО ТОС), сказали что все должны жители подавать, участники будущего ТОС. МОГУ СКАНИРОВАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

Не знаю, что должно гарантировать успех с такой администрацией города и с такими судьями, но я точно знаю, что если человек один ходит по таким серьезным вопросам, то его воспринимают как больного, а это, как минимум, не приятно и обидно...

Nastek (2011-02-18 12:05)Марина! Наверное надо было мне вам в личку эту просьбу было писать никак страсти поднятые по вине Ивана не улягутся. Если у вас есть замечания по иску напишите мне их пожалуйста в личку, не будем афишировать их до дела, дабы противники ими не воспользовались.

Чтобы противники ими не воспользовались, лучше писать по эл. почте, которую можно указать в личке.

Спокойный (2011-02-18 20:12)А то, что, по-моему, внимание общественности в данном случае - это хорошо, ибо активистов мало, и чем больше людей потенциально смогут прийти на тот же митинг или пикет, или в суд - тем лучше. Ну, массовый иск к этому имеет лишь косвенное отношение, но дополнительное внимание горожан привлечь может, в том числе и журналистов.

А Вы знаете горожан и журналистов, за исключением тех, кто на форуме, кому известно о проблеме парка, о процессе и т.д.? Я вот в непосредственной близости от парка живу и констатирую -нет у жителей такой проблемы

kostia (2011-02-18 20:11)Слушайте дальше, насчет того, если 1 человек подаст. Я ПОДАЛ ОДИН 29.11.2010г. иск точно такой же как сейчас В ЗАЩИТУ ПАРКА "НАТАШИНСКИЕ ПРУДЫ". Судья Аксенова Е.Г. вынесла определение отказывающее в принятии иска, частная жалоба по этому определению будет рассмотрена 22.02.2011г. в Мособлсуде

Ну ведь Вы прекрасно знаете, что отказали совсем не потому, что Вы были один. Отказали бы при любом количестве исцов. Ну по крайней мере у меня такая информация об этом отказе. Отказ на сайте люберецкого суда правда найти не удалось, придется подождать решения областного и прочитать что же там была за причина...

А Вы знаете горожан и журналистов, за исключением тех, кто на форуме, кому известно о проблеме парка, о процессе и т.д.? Я вот в непосредственной близости от парка живу и констатирую -нет у жителей такой проблемы

Ну и слава Богу, что нет, я рад за вас.
А я таких горожан знаю, и немало. Собственно, только по парку более 4000 подписей собрано против застройки. И вы не поверите: все, кто узнаёт о планах по застройке высказываются категорически против этих планов (за исключением некоторых жителей ветхих домов). Потому что эти планы антинародны изначально.
Кому-то может и плевать на парк и вообще на город Люберцы. Мне нет. Я считаю застройку парка огромной городской бедой, которая навредит всем жителям северной стороны. Для меня это проблема, как и для тысяч подписавшихся под обращениями Медведеву, Путину и Ружицкому.

________________________
https://vk.com/lechoo
@chuvasheff

Марина (2011-02-18 23:19)Ну ведь Вы прекрасно знаете, что отказали совсем не потому, что Вы были один. Отказали бы при любом количестве исцов. Ну по крайней мере у меня такая информация об этом отказе. Отказ на сайте люберецкого суда правда найти не удалось, придется подождать решения областного и прочитать что же там была за причина...

Какая у Вас информация другая?
Я подал иск один 29.11.2011г. - отказали, я подал иск с точто таким же текстом и исковыми требованиями от 30 жителей - приняли в тот же день. Может Вы прекратите фантазировать, не зная подробностей? Какую причину ждать? Отказа в Люберецком суде? Я сканировал это определение, оно есть на сайте. Я считаю, всё дело в хамском поведении одной судьи и относительной порядочности другой, вот и всё.
Сегодня судья Слоновкая Т.Н. ДАЛА ЗАДАНИЕМ МИЛИЦИИ ЗАПУГАТЬ ИСТЦОВ! ЧТОБЫ ОНИ ПРИШЛИ НА КВАРТИРЫ И БРАЛИ ОБЪЯСНЕНИЯ ПО ЗАЯВЛЕННЫМ ИСКОВЫМ ТРЕБОВАНИЯМ! Марина, Вы лучше это прокомментируйте,а,пожалуйста!
НУЖЕН ЗАКОН ПО КОТОРОМУ СУДЬИ НА СУЩЕСТВЕННЫЕ БЫ ДЕНЬГИ ПОПАДАЛИ ЗА НЕЗАКОННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И РЕШЕНИЯ ИЛИ УКАЗАНИЕ, ДЕЙСТВИЕ, вот тогда будет лучше жить!
Марина, я Вас не понимаю... Может я Вас буду понимать лучше, если Вы лично подтвердите мне, поступившую информацию, что у Вас сестра проживает в ветхом жилье на Красногоской улице и Вы хотите чтобы она получила новую квартиру? Это так?

Тему "ТВЕРСКОЙ ПРОТИВ АДМИНИСТРАЦИИ В СУДЕ" закрыли, я правильно понимаю? Я и другие посетители не могут попасть на последнюю страницу. А ведь эта тема жителям интересна. За два дня её посетило более 2000 жителей! Задавал этот вопрос администратору сайта, ответа не последовало. Наверно, это была просьба администрации, а ему стыдно это сказать. Ну и что делать будем, защитники парка и скверов?...

1. Нужна серьезная независимая экологическая экспертиза, как по г.Люберцам, в которой будет заключение по парку "Наташинские пруды" в частности, а также по муниципальной программе, по которой предусмотрено строительство в парке.
2. Нужна регулярная газета защитников парка и жителей города и района, в которой бы публиковались статьи и темы, ведержки из законов и разъяснения к ним, мнения и доводы с иной позиции, чем та, которую вытается рассказать или умолчать администрация города. Газета хотя бы на один разворот, и хотябы раз в месяц её выпускать, экз. не менее 10000 штук для начала. Администрация города указала газетам и ТВ не писать про нас и не показывать. Они хотят чтобы жители "спали", пребывали в полукоматозном состоянии.

И на первое и на второе нужны деньги. При том на издание газеты нужны регулярные средства. Ещё нужны люди, кто будет составлять материалы, и т.д и т.п. У кого есть какие идеи откуда деньги брать и кто может этим заниматься? Сайта про парк не достаточно. Не у всех Интернет, а у кого и есть, тем не всем хочется что-то читать про Люберцы. Это факт.

kostia (2011-02-19 01:15)Марина, я Вас не понимаю... Может я Вас буду понимать лучше, если Вы лично подтвердите мне, поступившую информацию, что у Вас сестра проживает в ветхом жилье на Красногоской улице и Вы хотите чтобы она получила новую квартиру? Это так?

Вряд ли Вы будете лучше понимать, если не поняли до сих пор. Боюсь еще больше запутаетесь.
Сестра, а вернее даже 2-е сестры проживают. Причем в стесненных условиях. Но и они и я против застройки парка. И очень хорошо понимаем, что с действующим законодательством вряд ли они значительно улучшат свои жилищные условия. И еще... жилье в стартовых домах им не грозит. Если реконструкция и будет (очень надеюсь что парк удастся отстоять), то они получат квартиры в самую последнюю очередь (их дом на другом краю Красной горки). Теперь стало понятнее? Или Вы как всегда сделаете неправильные выводы?
С вашей позицией, очень трудно будет понять КАК можно выступать против собственных интересов. А ведь можно. Когда понимаешь, что есть в жизни более важные вещи.

kostia (2011-02-19 01:32)Тему "ТВЕРСКОЙ ПРОТИВ АДМИНИСТРАЦИИ В СУДЕ" закрыли, я правильно понимаю? Я и другие посетители не могут попасть на последнюю страницу. А ведь эта тема жителям интересна. За два дня её посетило более 2000 жителей! Задавал этот вопрос администратору сайта, ответа не последовало. Наверно, это была просьба администрации, а ему стыдно это сказать. Ну и что делать будем, защитники парка и скверов?....

Не придумывайте лишнего. Когда надо тему закрыть - админы ее закрывают без проблем. И нежелательные сообщения тоже админы могут удалить. Для этого совсем не надо делать так, чтобы попытка открыть последнюю страницу вызывала ошибку. Возможно Вы сами случайно при копировании вставили в сообщение какой-нибудь символ, что и вызвало такую ситуацию.
Хотя... хорошо что пока не работает. У меня как раз вопрос по той последней странице. Скажите пожалуйста, люди, которые давали Вам доверенность на представление интересов в суде - давали разрешение на публикацию в инете своих ФИО и адресов? Если нет - то зачем Вы так подставляетесь? Для чего Вам это надо?

Марина (2011-02-19 02:23)Вряд ли Вы будете лучше понимать, если не поняли до сих пор. Боюсь еще больше запутаетесь.
Сестра, а вернее даже 2-е сестры проживают. Причем в стесненных условиях. Но и они и я против застройки парка. И очень хорошо понимаем, что с действующим законодательством вряд ли они значительно улучшат свои жилищные условия. И еще... жилье в стартовых домах им не грозит. Если реконструкция и будет (очень надеюсь что парк удастся отстоять), то они получат квартиры в самую последнюю очередь (их дом на другом краю Красной горки). Теперь стало понятнее? Или Вы как всегда сделаете неправильные выводы?
С вашей позицией, очень трудно будет понять КАК можно выступать против собственных интересов. А ведь можно. Когда понимаешь, что есть в жизни более важные вещи.

В 3-х этажных домах живут? Их вообще никто расселять не будет. Всё что планировалось реально администрацией, это застроить парк и несколько двухэтажных домов снести для видимости и отчета, на их месте пару новых домов постороить. Квартиры в парке и на месте 2-3х двухэтажек все продать, ну а к тому времени и срок подойдет, не переизберут, скажут, - извините, не успели))).

kostia (2011-02-19 03:00)В 3-х этажных домах живут? Их вообще никто расселять не будет. Всё что планировалось реально администрацией, это застроить парк и несколько двухэтажных домов снести для видимости и отчета, на их месте пару новых домов постороить. Квартиры в парке и на месте 2-3х двухэтажек все продать, ну а к тому времени и срок подойдет, не переизберут, скажут, - извините, не успели))).

Вы мне что Америку открыли? А уж прочитав План, увидев сколько метров для расселения запланировано, я и без Вас понимаю что и к чему. Даже если все что обещали построят, по нашему закону они вряд ли сильно улучшат свои жилищные условия. Ответы администрации что все будет хорошо, все будет за счет застройщика, в лучшем случае относятся к их не знанию федерального законодательства. Но вот тут... Вы им раньше времени (с моей точки зрения) глаза открыли...

"За счет застройщика" - тут Вы сильно ошибаетесь. Из диалога с Красноруцким П.П. (начальник управления территориями города Люберцы) на публичных слушаниях 02.12.2010г. по проекту программы реконструкции микрорайона 3-3а:

Твеской: Почему жителям хотя бы 3-х домов не купить квартиры в новостойке у пруда и на месте переселенных домов начать реконструкцию района?
Красноруцкий: Квартиры дорого стоят по рыночной цене. У инвестора нет денег на это.
Тверской: Как нет денег у инвестора? На что же он собирается строить стартовые дома в парке?
Красноруцкий: Новое строительство и покупка готового это разные вещи. На строительство инвестор будет брать деньги в банках!!!
Тверской: так инвестор - банк? а те люди которые будут строить они кто? посредники-аферисты что ли без денег?
Красноруцкий: Сейчас все берут кредиты на строительство.
Тверской: кто будет собственником новостроек, город или инвестор?
Красноруцкий: инвестор.
Тверской: инвестору нужно будет отдавать деньги с процентами в банк?
Красноруцкий: да.
Тверской: кто же будет определять очередной переселения жителей и количество квартир.
Красноруцкий: инвестор исходя из своего экономического положения.

kostia (2011-02-19 03:00)В 3-х этажных домах живут? Их вообще никто расселять не будет. Всё что планировалось реально администрацией, это застроить парк и несколько двухэтажных домов снести для видимости и отчета, на их месте пару новых домов постороить. Квартиры в парке и на месте 2-3х двухэтажек все продать, ну а к тому времени и срок подойдет, не переизберут, скажут, - извините, не успели))).

И кстати, хотя такое конечно и вероятно, но использовать этот аргумент в защиту парка и при ведении разъяснительной работы среди жителей категорически НЕЛЬЗЯ. Ни в судах, ни на митингах. Если Вы юрист, или хотя бы умеете видеть хотя бы на один-два шага вперед, то Вы это должны понимать. Или и здесь надо объяснять почему?

mike (2011-02-19 10:47)Это не так. И более того, я и впредь не собираюсь чью либо сторону принимать. Я могу лишь тем или иным образом изменить свое мнение. И изменить не в пользу парка т.к. идея защиты парка быстро дискредитируется благодаря некоторым его защитникам

mike, а Вы попытайтесь абстрагироваться от любой конкретной личности. Забудьте фамилии Ружицкий, Коханный, Михайлов, Тверской. Просто представьте себе на не маленькой части парка жилые дома, жители которых оформят землю в свою собственность. Рядом с прудами огромный торговый центр с тысячами подъезжающих туда машин. Что останется от этого парка? Аллея с мощеной дорожкой? Пруды, которые как в большинстве районов Москвы придется обложить камнем и купаться в них будет скорее всего нельзя? Все будет "вроде" благоустроено, но ... хотите ли Вы такой "парк".
Хотя... сама нахожусь в ступоре... Я то однозначно против строительства в парке. Но оказавшись по одну строну с такими личностями и помогая им хотя бы советами, я как бы помогаю им строить карьеру, приобрести известность, которая им явно противопоказана. Я никогда в жизни для таких людей ничего подобного принципиально не делала...

Марина (2011-02-19 12:05)mike, а Вы попытайтесь абстрагироваться от любой конкретной личности. Забудьте фамилии Ружицкий, Коханный, Михайлов, Тверской. Просто представьте себе на не маленькой части парка жилые дома, жители которых оформят землю в свою собственность. Рядом с прудами огромный торговый центр с тысячами подъезжающих туда машин. Что останется от этого парка? Аллея с мощеной дорожкой? Пруды, которые как в большинстве районов Москвы придется обложить камнем и купаться в них будет скорее всего нельзя? Все будет "вроде" благоустроено, но ... хотите ли Вы такой "парк".
Хотя... сама нахожусь в ступоре... Я то однозначно против строительства в парке. Но оказавшись по одну строну с такими личностями и помогая им хотя бы советами, я как бы помогаю им строить карьеру, приобрести известность, которая им явно противопоказана. Я никогда в жизни для таких людей ничего подобного принципиально не делала...

а я родилась в Люберцах и всю жизнь прожила на Красногорской улице, Наташинский парк люблю всей душой. Детьми ходили на карусели, на ботанику, на физкультуру, классом ходили на субботники. Гуляла там с собакой, когда случилась разруха и никто парк не убирал, мы с мамой ходили с пакетами мусор собирали. Лет 5 назад начали в парке по немногу убираться. Загородили проезд для машин. Летнее пьянство в парке очень удручает, думаю это позволяют делать специально, но это можно решить. А если парк начнут застраивать? Разве это решит текущие проблемы парка.

________________________
=====