Навязчивое внесение в "оплату квартиры" строки о страховании

Я написал заявление с просьбой исключить строку со строхованием имущества
теперь счет приходит без страховки.

Исходя из тех случаев которые уже имели место
страховая компания действительно возмещает убытки,
но в тех случаях когда сама не несет никаких рисков.

К примеру вас залил сосед сверху , вам тутже выплачивается страховая премия
а соседу предьявляется иск, на туже сумму.

Страховая компания выплачивает деньги тогда,
когда вы и без них имеете прово получить возмещение в гражданско правовом порядке.

________________________
...и тишина

A†öč (2010-10-11 07:20)Я написал заявление с просьбой исключить строку со строхованием имущества
теперь счет приходит без страховки.

Исходя из тех случаев которые уже имели место
страховая компания действительно возмещает убытки,
но в тех случаях когда сама не несет никаких рисков.

К примеру вас залил сосед сверху , вам тутже выплачивается страховая премия
а соседу предьявляется иск, на туже сумму.

Страховая компания выплачивает деньги тогда,
когда вы и без них имеете прово получить возмещение в гражданско правовом порядке.

а не подскажите куда надо написать такое заявление?

cherteno4ka (2010-10-12 14:41)а не подскажите куда надо написать такое заявление?

в ЖЕУ

________________________
...и тишина

Мною был отправлен запрос в ОАО ЛУК и МЕСКО о нарушении статьи 9. №152-ФЗ Федерального Закона РФ о персональных данных, на которые были получены нижеследующие ответы









Теперь пишу заявление в прокуратуру Московской области с просьбой провести проверку ОАО ЛУК на предмет передачи любых моих данных в страховую компанию, указать им на не допустимость таких действий с их стороны, обязать исключить из моей платёжной квитанции все упоминания о добровольном страховании и ещё убрать не востребованную рекламу на оборотной стороне квитанции, т.к. ЛУК снова заключила договор с рекламодателями (уж наверное не бесплатно). Вообщем пусть сами читают эту рекламу и страхуются.
В отношении МЕСКО, просьба указать о не допустимости навязывания своих услуг и уничтожения из их базы данных всех данных, известных им в отношении меня. СК МЕСКО нарушает законодательство РФ
1.ГК РФ часть вторая глава 48 Страхование;
2.Об организации страхового дела в РФ N 4015-1;
3.О защите конкуренции;
4.Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам"
5.Жилищного кодекса РФ
Человек сам волен выбирать что ему делать в рамках законодательства и никто не вправе за него решать. Если страхование добровольное, то и человек должен сам добровольно выбрать страховую компанию (если он конечно в этом нуждается), прийти добровольно и заключить добровольно договор.
Также я звонил в ФССН - Федеральная Служба Страхового Надзора, где выяснял по какому праву СК развила бурную деятельность в г. Люберцы, о чём мне было сказано, что она выиграла конкурс и заключила договор с ЛУК. Я им в разговоре указал на не допустимость таких действий, в связи с чем мне было предложено написать жалобу на Руководителя - Коваль Александра Павловича http://www.fssn.ru
Далее, я работаю на так называемом в прошлом почтовом ящике и прохожу проверку ФСБ, в связи с этим также будет отправлено заявление в ФСБ с просьбой проверки ОАО ЛУК на предмет передачи любых данных.
Вообщем надо обязательно отстаивать свои права, а что будет если данные лица заключат ещё какие нибудь договора, тоже включат в платёжки?
Попробую в заявление прокуратуры включить просьбу о проверке расходования средств на кап.ремонт, у меня на этаже не горит лампа с декабря прошлого года, уже принёс и лампу и стартер, но что-то не работает другое и такого по мелочам в доме много чего набирается. Деньги платим за кап.ремонт и ничего не делается

В вашем сообщении, вернее в событиях какие вы описываете
нет признаков нарушения законов или иных нормативно правовых актов.
единственное нарушение о котором я писал связано с ПП307.

________________________
...и тишина

Это даже не капремонт, а текущий ремонт. Там сумма существенно выше)) Совсем не 97 копеек с квадрата.

Молодцы, что решились поставить эту УК на место. Я на следующей неделе тоже ожидаю ответ от прокуратуры на свое заявление по вопросу неправомерности регистрации без моего ведома и согласия в моей квартире 4-х "временно" проживающих.
Посмотрим, что ответят...

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

<Luber> (2010-10-29 18:44)Мною был отправлен запрос в ОАО ЛУК и МЕСКО о нарушении статьи 9. №152-ФЗ Федерального Закона РФ о персональных данных, на которые были получены нижеследующие ответы

правильный подход, поддерживаю метод. пусть крутятся, мож, наглости поубавится или поумнеют

Bridgestone (2010-10-29 19:33)правильный подход, поддерживаю метод. пусть крутятся, мож, наглости поубавится или поумнеют

Luber попотел чтобы написать это письмо
А у ЛУК рыба ответа была готова еще полгода назад
им оставалось только вписать адрес и фамилию

так что насчет "крутится"
это их не как не напрягает.

________________________
...и тишина

A†&#246;&#269; (2010-10-29 19:45)Luber попотел чтобы написать это письмо
А у ЛУК рыба ответа была готова еще полгода назад
им оставалось только вписать адрес и фамилию

так что насчет "крутится"
это их не как не напрягает.

это тоже верно. но я аплодирую тому, кто не мирится - в отличие от абсолютного большинства местной тупой жвачной массы - с унизительным к себе отношением.

Чтобы у них там не было заготовлено, но ЛУК нарушил статью 9

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных

1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.
2. Настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами предусматриваются случаи обязательного предоставления субъектом персональных данных своих персональных данных в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, а в случае обработки общедоступных персональных данных обязанность доказывания того, что обрабатываемые персональные данные являются общедоступными, возлагается на оператора.
4. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
3) цель обработки персональных данных;
4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.
5. Для обработки персональных данных, содержащихся в согласии в письменной форме субъекта на обработку его персональных данных, дополнительного согласия не требуется.
6. В случае недееспособности субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дает в письменной форме законный представитель субъекта персональных данных.
7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

За несвоевременное или не полное предоставление данных возможная ответственность:
по КоАП ст.5.39 или по УК ст.140

Статья 5.39. Отказ в предоставлении информации

Неправомерный отказ в предоставлении гражданину и (или) организации информации, предоставление которой предусмотрено федеральными законами, несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации

Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

Мне не полностью предоставили информацию о моих персональных данных согласно ч.4 ст. 14 152-ФЗ «О персональных данных»
Запрос выглядел таким образом и ни на один из шести пунктов не был дан ответ, что подпадает под статью 140 УК РФ


В ФССН мне сказали что я могу вычёркивать данный пункт, я спросил является ли данная квитанция платёжным документом, мне сказали что является, я спрашиваю тогда на каком основании я должен вносить изменения в документ, мне сказали что если я не хочу платить то можно вносить, я говорю что я также не хочу платить за воду, отопление и т.п., тоже разрешается вычёркивать? Но как сами догадываетесь какой был ответ, НЕЛЬЗЯ.
Вот и пойми, то в документы в отдельном случае можно вносить поправки, а в других нельзя.

Пример №1. Компания получает письмо от гражданина, данные которого ранее получила и включила в свои базы, с просьбой предоставить ему информацию о том, как ведется обработка его ПДн. Что им движет - непонятно. Возможно, искренний интерес, возможно, природная любовь к конфликтам, а может и недобрый умысел. В любом случае он имеет право на такое обращение в соответствии со статьей 14, частью 4 закона №152-ФЗ. Но компания не готова к тому, чтобы дать исчерпывающий ответ в отведенное время. Она не предоставляет затребованную информацию или предоставляет ее не полностью. Клиент, не получив в указанные в законе сроки ответ, обращается с жалобой в Роскомнадзор. Тот направляет в органы прокуратуры запрос о возбуждении уголовного дела в связи с нарушением прав субъекта персональных данных. Возможная ответственность: по КоАП ст.5.39 или по УК ст.140. И вот у вас под дверью прокурорская проверка.

Пример №2. Компания поспешно регистрируется в качестве оператора персональных данных. При этом многие аспекты опускаются или оставляются на будущее. В определенный момент компания получает предписание из Роскомнадзора о проверке информации, указанной в заявке на регистрацию в качестве оператора. При документальном изучении дополнительных данных Роскомнадзор делает предварительный вывод о недостаточности мер по защите ПДн. Например, сотрудникам Роскомнадзора не предъявляются копии сертификатов на средства защиты информации, не демонстрируются лицензии ФСТЭК, ФСБ или документы, описывающие модель угроз и поведение потенциального нарушителя. После чего Роскомнадзор направляет обращение в ФСТЭК и/или ФСБ по вопросу проведения внеплановой проверки организации с целью выяснения степени выполнения требований по обеспечению защиты ПДн.

Вот статейку нашёл о том же

15 февраля 2010 г.

Страховщики пытаются распространить московский опыт страхования жилья на всю страну

Страховщики намерены поправить сильно пошатнувшие за кризисный 2009 год дела с помощью жилищного страхования. Московскую технологию "добровольно-принудительного" страхования жилья применила в Башкирии ОАО "Международная страховая компания профсоюзов "МЕСКО", которая с 1997 года участвует в льготном страховании квартир в столице.

Напомним, что Москва остается единственным городом в стране и в мире, в которой практикуется так называемое льготное страхование. Реализация идеи началась в 1994 году, когда в одном из многоэтажных домов на Ленинском проспекте случился сильный пожар, который уничтожил квартиры как находящиеся в собственности города, так и приватизированные. Помогать собственникам за просто так, городу показалось неразумным. Тогда-то и родилась идея - разработать городскую систему страхования жилья. В результате появилась двухуровневая система, позволявшая компенсировать ущерб держателям полисов сразу "из двух карманов" - из городской казны и страховых премий страховщиков. Благодаря этому взносы по страховке должны были стать доступными даже собственникам-пенсионерам и бюджетникам.

Для реализации разработанной системы был создан подотчетный Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы ГУ "Городской центр жилищного страхования". Это ведомство отобрало на конкурсной основе страховые организации. Ими стали: Московская акционерная страховая компания (МАКС), Московская страховая компания (МСК), Военно-страховая компания (ВСК), Российское страховое народное общество (РОСНО), страховые группы "Спасские ворота", "Уралсиб" и небезызвестная Международная страховая компания профсоюзов "МЕСКО". За каждой были "закреплены" конкретные округа. К примеру, МАКС обслуживает Южный и Северный, РОСНО - Восточный, "Спасские ворота" - Западный и Юго-Восточный административные округа, а "МЕСКО" - Зеленоград.

С этого времени, а именно с 1997 года, каждый наниматель или собственник жилья столицы ежегодно получает "Свидетельство о страховании жилого помещения в городе Москве" или оферту, которой страховая компания заявляет о своих намерениях защитить указанную в документе квартиру от возможных рисков по системе городского страхования. Она сообщает, какие риски может застраховать, на какую сумму и сколько при этом составит взнос и компенсация в случае наступления страхового события. Как только жилец или собственник жилья оплачивает первый взнос, размер которого указывается отдельной строчкой в платежном документе об оплате жилищно-коммунальных услуг, оферта автоматически становится договором. И он начинает действовать с 1-го числа месяца, следующего за датой платежа.

Предложенная уфимцам система страхования, схожа с московской только по технологии. Обещанная же компенсация выплачивается только из одного "кармана" - за счет страховых премий, полученных от жителей. Они же в принудительном порядке занесены в общую сумму жировки. Так, в январе текущего года жителями Уфы от городского расчетного центра (ЕРКЦ МУП УЖХ) были получены счета-квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг. Сумма, даже с учетом ежегодного повышения коммунальных тарифов, выглядела весьма внушительно. Только когда люди пригляделись к счетам, выяснилось, что в статьи услуг включена еще графа страхования жилья.

Выяснилось, что с владельцев и нанимателей социального жилья взимается сумма из расчета 1 руб 50 коп за один квадратный метр общей площади жилого помещения в месяц. Этот взнос гарантирует компенсацию до 15000 руб за каждый поврежденный квадратный метр жилья.

Однако, несмотря на такую щедрую по региональным меркам компенсацию, инициатива коммунальщиков вызвал шквал негодования, которым не могла не заинтересоваться прокуратура республики. В середине февраля прокурор города Уфы внес представление в адрес главы администрации с требованием о расторжении агентских договоров по организации добровольного страхования жилых помещений с ОАО "Международная страховая компания профсоюзов "МЕСКО", заключенных с ЕРКЦ МУП УЖХ г. Уфы и управляющими организациями.

Главный блюститель законности в башкирской столице считает, что включение страхового взноса в платежный документ противоречит нормам федерального закона "О защите конкуренции", Жилищного кодекса РФ и постановлению Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам". Страховой компании предложено вернуть деньги гражданам.

Вслед за предписанием, людям объяснили, что если кто-то случайно оплатил страхование, но хочет отказаться от этой услуги, нужно обратиться в региональное отделение компании "МЕСКО" и написать заявление. Деньги в обязательном порядке переведут в счет будущей оплаты коммунальных услуг. По официальным данным уфимского представительства компании, с подобными заявлениями в фирму обратилось уже 15 человек.

Тем не менее, как стало известно сегодня, опыт "добровольно-принудительного" страхования продолжается. В новых февральских квитанциях значатся две итоговые графы для оплаты услуг ЖКХ. В одной обозначена квартплата с учетом страхования жилья, а другая - без страхования.

<Luber> (2010-10-29 18:44)Мною был отправлен запрос в ОАО ЛУК и МЕСКО о нарушении статьи 9. №152-ФЗ Федерального Закона РФ о персональных данных, на которые были получены нижеследующие ответы

[center]ОАО ЛУК[/center]



[center]СК МЕСКО[/center]



Теперь пишу заявление в прокуратуру Московской области с просьбой провести проверку ОАО ЛУК на предмет передачи любых моих данных в страховую компанию, указать им на не допустимость таких действий с их стороны, обязать исключить из моей платёжной квитанции все упоминания о добровольном страховании и ещё убрать не востребованную рекламу на оборотной стороне квитанции, т.к. ЛУК снова заключила договор с рекламодателями (уж наверное не бесплатно). Вообщем пусть сами читают эту рекламу и страхуются.
В отношении МЕСКО, просьба указать о не допустимости навязывания своих услуг и уничтожения из их базы данных всех данных, известных им в отношении меня. СК МЕСКО нарушает законодательство РФ
1.ГК РФ часть вторая глава 48 Страхование;
2.Об организации страхового дела в РФ N 4015-1;
3.О защите конкуренции;
4.Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 "Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам"
5.Жилищного кодекса РФ
Человек сам волен выбирать что ему делать в рамках законодательства и никто не вправе за него решать. Если страхование добровольное, то и человек должен сам добровольно выбрать страховую компанию (если он конечно в этом нуждается), прийти добровольно и заключить добровольно договор.
Также я звонил в ФССН - Федеральная Служба Страхового Надзора, где выяснял по какому праву СК развила бурную деятельность в г. Люберцы, о чём мне было сказано, что она выиграла конкурс и заключила договор с ЛУК. Я им в разговоре указал на не допустимость таких действий, в связи с чем мне было предложено написать жалобу на Руководителя - Коваль Александра Павловича http://www.fssn.ru
Далее, я работаю на так называемом в прошлом почтовом ящике и прохожу проверку ФСБ, в связи с этим также будет отправлено заявление в ФСБ с просьбой проверки ОАО ЛУК на предмет передачи любых данных.
Вообщем надо обязательно отстаивать свои права, а что будет если данные лица заключат ещё какие нибудь договора, тоже включат в платёжки?
Попробую в заявление прокуратуры включить просьбу о проверке расходования средств на кап.ремонт, у меня на этаже не горит лампа с декабря прошлого года, уже принёс и лампу и стартер, но что-то не работает другое и такого по мелочам в доме много чего набирается. Деньги платим за кап.ремонт и ничего не делается

Трудно тут зацепиться, уже описывал. передачи персональных данных нет. Указывают только адрес без ФИО и проч.

________________________
я знаю ответы

Agat (2010-10-29 20:25)Трудно тут зацепиться, уже описывал. передачи персональных данных нет. Указывают только адрес без ФИО и проч

Буду писать в прокуратуру подробней, дабы под перс. данными понимается

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных;
3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;
4) распространение персональных данных - действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;
5) использование персональных данных - действия (операции) с персональными данными, совершаемые оператором в целях принятия решений или совершения иных действий, порождающих юридические последствия в отношении субъекта персональных данных или других лиц либо иным образом затрагивающих права и свободы субъекта персональных данных или других лиц;
6) блокирование персональных данных - временное прекращение сбора, систематизации, накопления, использования, распространения персональных данных, в том числе их передачи;
7) уничтожение персональных данных - действия, в результате которых невозможно восстановить содержание персональных данных в информационной системе персональных данных или в результате которых уничтожаются материальные носители персональных данных;
8) обезличивание персональных данных - действия, в результате которых невозможно определить принадлежность персональных данных конкретному субъекту персональных данных;
9) информационная система персональных данных - информационная система, представляющая собой совокупность персональных данных, содержащихся в базе данных, а также информационных технологий и технических средств, позволяющих осуществлять обработку таких персональных данных с использованием средств автоматизации или без использования таких средств;
10) конфиденциальность персональных данных - обязательное для соблюдения оператором или иным получившим доступ к персональным данным лицом требование не допускать их распространения без согласия субъекта персональных данных или наличия иного законного основания;
11) трансграничная передача персональных данных - передача персональных данных оператором через Государственную границу Российской Федерации органу власти иностранного государства, физическому или юридическому лицу иностранного государства;
12) общедоступные персональные данные - персональные данные, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен с согласия субъекта персональных данных или на которые в соответствии с федеральными законами не распространяется требование соблюдения конфиденциальности.

ЛУК пишет что передал ск адрес и лицевой счёт

В любом случае ЛУК не имела право вообще передавать что либо, т.к. нет моего письменного согласия на то. Буду просить дать указание запретить ЛУКу вообще передавать что либо, а страховая должна будет удалить всё что ей передала ЛУК.

<Luber> (2010-10-29 21:19).

Не, ну пишите конечно, хуже нам не будет, но и толку не прибавится увы.
Ни один закон не запрещает мне написать на адрес какой то, например Кирова 3 кв.27. Я с ФАСом глубже рыл и разговаривал с ними не раз, но не захотели ребята ввязываться, мелко для них, но и натянуто конечно было, согласен, я там и недобросовестную конкуренцию и введение в заблуждение шил и проч. Их ответ тут вывешивал. Передача перс. данных тут не канает.

________________________
я знаю ответы

Попытка не пытка. Я пишу в областную прокуратуру, есть уже опыт борьбы с одним гаишником через прокуратуру. Затем Роскомнадзор. Как появится что-то отпишусь.
Вот этим примером пробую достать ЛУК. Они на мой запрос о персональных данных не дали полного ответа. Образец запроса, который я посылал, здесь

Пример №1. Компания получает письмо от гражданина, данные которого ранее получила и включила в свои базы, с просьбой предоставить ему информацию о том, как ведется обработка его ПДн. Что им движет - непонятно. Возможно, искренний интерес, возможно, природная любовь к конфликтам, а может и недобрый умысел. В любом случае он имеет право на такое обращение в соответствии со статьей 14, частью 4 закона №152-ФЗ. Но компания не готова к тому, чтобы дать исчерпывающий ответ в отведенное время. Она не предоставляет затребованную информацию или предоставляет ее не полностью. Клиент, не получив в указанные в законе сроки ответ, обращается с жалобой в Роскомнадзор. Тот направляет в органы прокуратуры запрос о возбуждении уголовного дела в связи с нарушением прав субъекта персональных данных. Возможная ответственность: по КоАП ст.5.39 или по УК ст.140. И вот у вас под дверью прокурорская проверка.

Много прошло с времени написания, но эффект есть. Платёжки приходят без страховки и рекламы



окончание

Много прошло с времени написания, но эффект есть. Платёжки приходят без страховки и рекламы

окончание

Сколько там в рублях в среднем получается страховка суммарно?

________________________
Я не буду спорить что бог существует, но я буду оспаривать доказательства его существования.
Цицерон.

Страхование жилья.Н-да.Лично я не оплачиваю эту страховку и не буду оплачивать.Во-первых -нет контракта между собственником и службой страхования.Ни их подписи ни моей нет,нету вообще акта страхования.Условия страхования тоже неясны.Это обычный обман людей.Потому,что всегда находятся простаки,заплатившие эту страховку.Ну ,допустити м заплатит 10 % ,это уже тысячи рублей и жить можно припеваючи ни за что!На западе тоже есть лохотроны и с них то и слизывают все здесь.Все что там появляется,мгновенно и России уже идет гигантскими шагами.Ссуды например.В странах проклятого загнивающего капитализьма полно черных банкиров.,они то и дают ссуды на "льготных "условиях.Некоторые пишут всего 500 дол.,за ссуду в 100000,но без гарантии получения от банка.Это и есть лохотрон.Обыватель берет где подешевле и 500 дол.теряет и ссуду не получает.Рядом объявление в газете-даю ссуды со 100% гарантией,комиссия 3000 дол ,за 100000 ссуды.Вот тут уже можно и взять,подписываешь вексель или чеки.Непогашение чека-тюрьма,непогашение векселя-тюрьма.Там долго не церемонятся.В Жеке же есть КВАРТИРОСЪЕМЩИКИ годами не платящие за ком .услуги.Скорее всего эти службы связаны между собой,можете писать жалобы-ничего не добьетесь.Ну а вот отопление .Топить начинают с 15 октября.Топят хорошо,а почему деньги берут и летом?Проще купить огв и самому топить.

Как включали в платежку так и включают (ЛУК).

________________________
я знаю ответы