Телеграм
Сообщения на форуме от Tiimon
Цитата Вегас (2015-11-18 09:41): Вам уже ответили, что расходы на оборонку это цена за суверенитет - если он вам лично не нужен, то не надо широковещательно заявлять, что он не нужен никому. В сфере ВПК кормиться много частников, ВПК попутно и науку подтягивает и медицину, прямо или косвенно. У СССР ВПК был крут невероятно, но союз развалился, когда экономика рухнула. Падение уровня жизни, сокращение рабочих мест, обнищание пенсионеров, развал образования и медицины - гораздо бОльшая угроза суверенитету, чем эфемерный внешний враг. Кто нас планирует завоёвывать? Ну кроме Китая конечно, у которого Роснефть опять деньжатами крупно разжилась. А пример того, как страна, сосредоточенная на ВПК и геополитике, разваливается по причине ошибок в экономике, жив еще в памяти россиян. Где примеры, что ВПК подтянул науку и медицину, хоть прямо, хоть косвенно, где? И наука и медицина деградируют в том числе и потому, что ВПК у них тоже оттягивает деньги, на них тоже приходится экономить, как и на росте пенсий. | |
Цитата Вегас (2015-11-19 12:58): А вот с америкой сравнивать вообще не корректно))). У них есть доллар и станок для его печати. ... Нам 70 миллиардов торчат, кстати ... Интересно, что вы по сути ничего не оспариваете а каждый раз вбрасываете новый "аргумент" - да вы просто ненавидите нашу страну и плевать вам на все доводы. Пролистал страницы и мне кажется, Вегас, что на все Ваши доводы отвечают доводами, а вот Вы почти в каждом посте "съезжаете" в сторону. По поводу долга нам США. Они проценты дают копеечные, чуть больше 0, по нашим бумагам доходность в разы больше. Но почему-то наши никому нафиг не нужны, а вложиться в US-номику рад весь мир и мы в т.ч. Почему? НАверное в качестве экономики дело, у нас риски большие. Не нужно телегу наперед лошади ставить. Никто нас не заставляет деньги им нести, мы сами рады купить их долги, потому что своя экономика не дает возможности переварить поток нефтяных денег. Впрочем, ситуация меняется, поток денег приходит в соответствие с возможностями для инвестиций. | |
| Расходы на ВПК, кстати, качество экономики не улучшают. Тезис о том, что эти расходы "прямо или косвенно" помогут медицине и образованию Вы подтвердить не можете, ибо деградируют и медицина и наука по мере перенаправления денег на оборонку. Что естественно. И повторю простой тезис про то, что бОльшая угроза для суверенитета. Вложения в ВПК угробили суверенитет СССР, у которого с ракетами и танками все было прекрасно. Экономика блин первична, еще Маркс это писал. Государство викингов не имеет шансов сегодня быть успешным, какими бы супервоинами они не были. И мы, наше еще поколение, помним, как на эти грабли уже наступали. Зачем блин опять? | |
| А все доводы сводятся к обожанию сильной власти и объяснению отсутствия у нее успехов а) пьющим, подленьким и вороватым народцем и б) заговором злых и завистливых соседей. | |
Цитата Вегас (2015-11-19 14:27): МММ тоже был успешным. Почему? Доллар тот же МММ, это очевидно. Я не сьежаю, просто физически мне сложно на все нелепицы подробно отвечать. зачем же мы - РФ - покупаем облигации пирамиды? попробую угадать ответ: либо заговор злых сил, либо подлый народец, как пить дать | |
Цитата Вегас (2015-11-19 14:39): Нет не все, во власти много казнокрадов и жуликов. Но вы видите только это, а я предлагаю увидеть ВСЮ картину а не только эту ее отрицательную часть. А в этом списке: Путин, Шойгу, Патрушев, Бортников, Матвиенко, Нарышкин, Миллер, Сечин, Медведев, Костин, Роттенберги, ну и прочие, я не всех командиров помню - среди них, по-Вашему, много казнокрадов и жуликов? Если есть такие, то какая разница, что там народ, и какие там кто "малые дела" будет делать, рулят то они? А если нет, то, простите, почему они не решают уже 15 лет проблему жульничества и казнокрадства во власти? Вся власть же у них, или нет? И не нужно про ВСЮ картину. Есть главные показатели: страна нищает, наука-медицина-образование деградируют, отношения с внешним миром ухудшаются. Есть что-то важнее этого? Или по-Вашему население богатеет, наука-медицина-образование улучшаются и симпатии внешнего мира к нам растут (асад и ахмадинеджан не в счет)? | |
Цитата Вегас (2015-11-19 16:25): ...про "Газпром контролирует Эхо"... Навальный работает на Газпром? :) мы в свое время общались с редакторами блогов на Эхе, они стонут от отсутствия интересных сообщений и готовы размещать кого угодно почти без редактуры, лишь бы увлекательно было. И публикуют весь спектр мнений от Потупчик до Илларионова, от фриков до ученых. По Вашей логике, типа если на Эхо-блогах перепечатывают Навального - значит он работает на Газпром, все участники этой дискуссии работают на владельцев Любернета, кто бы они не были. Бредовые всё-таки у Вас доводы. | |
Цитата Вегас (2015-11-20 10:24): Остро вы реагируете на другую точку зрения:).Навального не перепечатывают, у него на эхо свой блог. Контрольный пакет акций Эха у Газпрома. Случайность ли, но про Газпромовских деятелей Навальный компромат почему то не вбрасывает. Тут кто-то говорил про передел сфер влияния. В этом есть зерно правды. И да, у любого издания есть так называемая редакционная политика. А любернет это не СМИ, это просто форум анонимов. Сравнение не корректно. Хотя, отчасти мы и работаем на Любернет, наполняя его текстом, который становиться ключевыми словами в контекстном поиске яндекса, но это косвенно. Вполне логично, что если автор статей и публикаций начинает выходить за рамки редакционной политики, то его убирают из эфира - как это было на Эхе с Александром Дугиным. И главное ведь, Вы все это с таким апломбом преподносите, а если вчитаться в Ваши строки, получается очень наглядно: 1. Под большинством постов Навального на Эхе есть ссылка "оригинал", которая обычно ведет на navalny.com, то есть на Эхо-блогах Навального именно перепечатывают, а значит 1 предложение - бред. 2. Кого Вы считаете "газпромовскими деятелями" я не знаю, но фамилию Миллер в текстах Навального нагуглить элементарно, вот пример, то есть то, что Навальный "не трогает" Газпром - тоже бред. 3. Про редакционную политику - она разная у радио ЭМ, где там интервью, новости и т.д. и у интернет-проекта блогов на ЭМ. У них разные главные редакторы, и Венедиктов много раз говорил, что тексты блогов он не контролирует, у него просто времени на это нет. Политика похожая: давать слово всем, от Альбац до Проханова, но на блогах ниже критерии по качеству материала. Ещё раз, появиться на блогах Эха может почти кто угодно, даже Вы, лишь бы был увлекательный текст. Это легко проверяется. За что убрали Дугина (если это так, может он сам расхотел) из радиоэфира ЭМ (а это не то же самое, что блоги), я не знаю, но вряд ли за критику Газпрома, и, значит это ничего не говорит о том, что редакционная политика Эха запрещает критику Газпрома. 4. Любернет - это именно СМИ, и по сути и, скорее всего, по форме, т.е. официально зарегистрирован в таком статусе. Уточнить это можно у представителей проекта. То есть ВСЕ утверждения поста - явно ошибочный, нелогичный, бездоказательный, не относящийся к теме, но многозначительный бред. И Вы еще упрекаете форум, что по сути Вам никто не отвечает. | |
Цитата Вегас (2015-11-20 14:10): 1. Бедный Навальный - его авторские права ущемляют. Какая разница? Он не гнушается публиковаться в радиостанции, которую контролирует государство в лице Газпрома. Возможно и деньги получает. Значит аффилированн в том или ином виде с гос.компанией... - авторские права Навального кто-то нарушает? - что редакционную политику ЭМ контролирует главный акционер? По уставу Эха политику редакции определяет только гл. редактор, эпопея про то, что большого пакета акций недостаточно, чтобы его поменять, продолжается 2й год. Устав составлен так, что Газпром не может просто сместить Венедиктова, а наполнение эфира определяет только он. Вы неинформированы, или передергиваете намеренно - что публиковаться на Эхе чем-то пачкает Навального, даже если главный акционер Газпром? фраза: "Возможно и деньги получает. Значит аффилированн в том или ином виде с гос.компанией..." просто пример для учебника по нарушению логики (связка "возможно..., значит" - вывод из предположения как-бы), и многозначительной бессмысленности ("аффилирован в том или ином виде" - это может быть что угодно). Остальной текст на том же уровне: -"Про газпромовских деятелей Н. компромат не вбрасывает" -"вот пример, что вбрасывает" -"ну это ничего не значит, это он для вида" а почему про других не для вида? про все в этом мире можно сказать "для вида", кроме того, что Вы хотите притянуть за уши Шевченко в качестве источника - супер. И Любернет, мне кажется, СМИ, в том числе и в юридическом аспекте. Хотя только Вы знаете, что Вы имеете в виду под юридическим аспектом. И снова каждое утверждение поста - сплошные логические ошибки, многозначительная пустота, игнорирование фактов и море апломба | |
Цитата Вегас (2015-11-20 15:06): Статьи Навального постятся как минимум с его молчаливого согласия. Про устав чего вдруг заговорили? В публикациях того же Навального он не мелочиться вниканием в Уставы СМИ - однозначно трактуя,чьи интересы косвенно или прямо они преследуют. Если почитать уставы "прокремлевских" СМИ, в них вы тоже не найдете упоминания, что они отстаивают интересы Путина:)). Этот вопрос вне юридической плоскости, так ведь? Захотели бы убрать Венедиктова - давно бы убрали. По моему тут звучало, что вплоть до физической расправы могут прибегнуть по мнению одного из ваших "коллег". Раз работает, значит кому то интересен, значит хорошо справляется с обслуживанием чьих то интересов- у нас же нету свободных СМИ, следуя вашей логике. Отвечу цитатой вашего коллеги: Насчет Шевченко - ведущая не оспаривала факт увольнения Дугова и про Носика промолчала:). Учитывая ее острый язык, это намекает, что он знает о чем говорит. Откуда уволили Дугова? Что по-Вашему означает факт того, что в Вашей голове острый язык ведущей на что-то намекает? Остальной бред разбирать не стану, пойду делать "малые дела". Надеюсь, Вы поняли, почему Вам кажется, что на ваши посты не отвечают по сути, проблема в том, что сути в них чаще всего нет. И кстати, Вы так и не ответили на вопрос: есть ли по-Вашему мнению жулики и казнокрады в ближайшем окружении Путина? | |
Цитата Вегас (2015-11-20 15:06): Насчет Шевченко - ведущая не оспаривала факт увольнения Дугова и про Носика промолчала:). Учитывая ее острый язык, это намекает, что он знает о чем говорит. Разобрался про ЭМ, Шевченко и "увольнение" Дугина. История такая. В сентябре 8го года Дугин, после того, как на Эхе дали слово кому-то из Грузии, выпустил некое воззвание, в котором в частности содержались следующие фразы Цитата: ЕСМ требует начать массовые репрессии против врагов народа и предателей, работающих на США. Пятая колонна должна быть обезглавлена. За вами заедут! Хороший либерал – мертвый либерал! Сталин, Берия, ГУЛАГ! Венедиктов, сдохни, гнида! Пытать и вешать, вешать и пытать! После этого Венедиктов внес Дугина в черный список, а что бы сделали Вы на его месте? При чем здесь несоответствие редакционной политике Эха? Какое увольнение? И вот про это воззвание Шевченко вчера сказал Цитата: В свое время Дугина исключили с «Эха Москвы», сказали, что он перешел красную линию, за гораздо более невинное высказывание политическое. Вегас, правда, вот в какую часть Ваших текстов не вглядись подробно, ну вот другого слова не подберешь, бред. Вы всё ещё уверены, что Цитата Вегас (2015-11-20 15:36): Острый язык ведущей намекает на то, что будь высказывание Шевченко не правдой - она бы не промолчала на такую "несправедливую ложь". И да, если я на какой-то Ваш вопрос не ответил, напомните, я отвечу | |
Цитата Вегас (2015-11-20 16:06): Ссылку поправьте, а то там про Митрофанова, а не про Дугина. Ну бремя свободного СМИ-оно такое. Всем должны давать право высказаться. Так ведь?Конечно уверен и я оказался прав - Дугина в том или ином виде с Эха выгнали. Состоял ли он в трудовых отношениях с Эхо - ни вы ни я однозначно не знаем, раз уж вы меня решили "разбить в пух и прах", переводя диалог в юридическую тягомотину, придираясь к формулировкам. Претендуете на "объективность" но у вас не получается, скурпулезно восстановив картину с Дугиным, стыдливо умолчали про историю с Носиком, которого,вообще то и упоминал Шевченко в цитируемом вами сообщении, но вы эту фразу не процитировали. Я очередной раз терпеливо помогу: Антон Носик призвал убивать женщин в Сирии . А теперь найдите мне новость про то, как Венедиктов "изгнал Носика с Эха Москвы" :). Там сайт дурацкий, ссылку беру такую : http://stringer-news.com/publication.mhtml?Page=10&Part=48&PubID=9985 Какое отношение имеет история с Носиком к Вашим же утверждениям про то, что якобы Дугина убрали с Эха за его взгляды? Цитата: ведущая не оспаривала факт увольнения Дугова Цитата: Вполне логично, что если автор статей и публикаций начинает выходить за рамки редакционной политики, то его убирают из эфира - как это было на Эхе с Александром Дугиным Именно на эфирах Эха он имел самую широкую аудиторию много лет, пока не пожелал Венедиктову сдохнуть. Так что нет у Вас оснований писать, что Эхо выбирает себе авторов по их взглядам. Тем более в интересах Газпрома. Все, что Вы пишете - непроверенные домыслы и притянутый за уши бред. | |
Цитата Вегас (2015-11-20 16:38): В том, что Эхо не свободное СМИ, а обслуживающее чьи то интересы. Одних экстремистов изгоняют, добавляя в черный список, другим прощают и ни слова осуждения в их адрес. Разбираться в этом змеином клубке желания нет. Все ваши опровержения очередной раз скатываются к оскорблениям в мой адрес и переходу на личности. Терпение начинает кончаться.. Так кого изгнали с Эха за то, что его позиция противоречит редакционной политике? Вы привели пример Дугина, но его перестали приглашать не за позицию, а за выпад лично против редакции и Венедиктова. Свою позицию Дугин изливал на Эхе много лет, и записи его интервью никто с сайта не убрал, а значил позиция Дугина не под запретом, под запретом лично он, и понятно за что. Других примеров якобы запрета чьей-то позиции Вы не привели. На каких тогда фактах основано Ваше мнение, что ЭМ кого-то откуда-то изгоняет? Что, воззвание Дугина прочитать так и не смогли? Или сомневаетесь, что он это писал? Тогда к чему фраза про кривые сайты? Ясно, что нормальные сайты такое не публикуют. Я понимаю, что Вы просто к слову брякнули о том, про что слышали звон, да не знали где он, и к основной теме это имеет мало отношения. Весь этот разбор к тому, что остальные Ваши утверждении так же необоснованны и надуманны, но разбирать все времени жалко. Если бы я хотел комментировать мнение Лёхи, я среагировал бы на его сообщение. Подтверждения Вашей позиции в его тексте я не вижу. Эхо действительно терпят, потому что оно не опасно для власти, но как из этого следует, что оно обслуживает чьи-то интересы? Разве задача СМИ в том, чтобы быть кому-то опасным? | |
Цитата Вегас (2015-11-21 13:49): ... ..Завидно, что не может так заработать вот и ворчит. Сам походу хочет быть на месте Ротенберга:))). Заветная мечта ярого борца с коррупцией- занять место коррупионера(с) :))) Вегас, кажется, всё-таки начал называть, кого из ближнего окружения Путина он считает коррупционерами. | |
| Цель вмешательства Фёдорова в вопрос о дорожном сборе - показать что Путин здесь не при чем, что его подставили, а он не в курсе. Это не так. Песков несколько дней назад озвучил официальную позицию Кремля: Конечно, гибкость должна в данном случае демонстрироваться всеми. «Президенту доложено», — сказал Песков Чем это пачкает Путина? Меньше года назад в послании Президента Путин сказал: Предприниматели справедливо говорят о необходимости стабильного законодательства и предсказуемых правил, включая налоги. Полностью с этим согласен. Предлагаю на ближайшие четыре года "зафиксировать" действующие налоговые условия. И к этому вопросу больше не возвращаться. Не менять их. Дорожный сбор - новый налог. Минэкономразвития вносило дорожный сбор в перечень новых налогов, на которые предлагалось ввести мораторий до 18го года . То есть правительство было готово буквально выполнять распоряжение Президента. Но тогда РТИТс, или как его там, потерял бы запланированную выручку. Пришлось выполнять обещания Президента в гибком режиме. Если предложения Президента зафиксировать налоги (и даже уменьшить) на 4 года не могут выдержать и года, риски инвестиций в страну повышаются, но, выходит, это менее важно, чем нарушить бизнес-планы одной компании. | |
Цитата Алекто (2015-11-22 09:07): Почему вы употребляете настоящее время в глаголе? Риски инвестиций в Россию давно-предавно повысились. Вменяемые инвесторы убежали или бегут со всех ног после Крымнаш. Потому что даже у вменяемых инвесторов память (в массе конечно) короче девичьей, это профессиональное. Как только декларации стабильного законодательства и предсказуемых правил начнут подтверждаться делами, крымнаш и остальное, что было давно-предавно, не будет играть большой роли, и отток сменится притоком. Но этот кейс, он именно про то, что даже понимая законы поведения инвесторов, понимая, что оно вне сферы памяти, эмоций и морали, а зависит только от сегодняшних условий (толко дэнги), понимая какими должны быть эти условия Цитата: Предприниматели справедливо говорят о необходимости стабильного законодательства и предсказуемых правил, включая налоги. Полностью с этим согласен. Предлагаю на ближайшие четыре года "зафиксировать" действующие налоговые условия. И к этому вопросу больше не возвращаться. Не менять их. путинская система не способна пойти дальше словесных интервенций. Причем им постоянно кажется, что, захоти они, и смогут всё, что тут сложного - зафиксировать на 4 года налоги. А оказывается сложно, и камень преткновения не в плохих боярах, а в особых отношениях. Чем больше в системе принципа "друзьям всё, врагам закон", тем ниже ее успешность. Нам же нравится ходить по граблям. Цитата zvezdochet (2015-11-22 12:30): вообще идея дорожного сбора нормальная. мне непонятно сначала люди за контроль и надзор, подсчет, справедливую оплату, а потом против. Нормальных сборов много, а исполнять обещания - бесценно. Особенно для гаранта Конституции. | |
Цитата Алекто (2015-11-22 17:32): "Как только" - это когда рак на горе свистнет? Иными словами, никогда при нынешнем режиме. ну да, нельзя же отказывать своим, конкретным и проверенным, ради таких сомнительных эфемерностей ,как "предсказуемые правила и стабильное законодательство". Кто их вообще видел? А своих русские в беде не бросают  | |
| Вот кстати, по-моему, совершенно явный пример коррупции Цитата: Президиум Высшей аттестационной комиссии (ВАК) при Минобрнауки постановил лишить докторской степени депутата Госдумы Ришата Абубакирова («Единая Россия»). ... президиум ознакомился с экспертизой диссертации и согласился, что в научной работе Абубакирова присутствуют многочисленные некорректные заимствования. Заякин отметил, что депутата Госдумы лишают ученой степени впервые. Вот должен после этого экс-доктор стать экс-депутатом? Выбирали то ведь ДН, а оказалось - плагиатор. | |
Цитата Алекто (2015-11-23 00:28): А по "Культуре" сейчас "Лебединое озеро" идёт  Походу, фальстарт  учения | |
| Вклад в инфляцию системы взимания платы за проезд грузовиков «Платон» составит полтора процентных пункта. Такое мнение высказал глава Сбербанка Герман Греф в ходе съезда «Опоры России» Может, дальнобойщики и отобьются, если создадут угрозу для рейтинга. Кто только будет компенсировать 29 млрд РТИТСу? А тем временем скандалы в духе космодрома Восточный, походу продолжаются Сотни людей, направленные строить военные объекты в Арктике, оказались без еды, денег и возможности выехать на Большую землю | |
| Турция походу тоже досвидос, надеюсь пилотов спасут. Зато Россия и Камбоджа подписали соглашение о прямом авиасообщении Несколько раз уже были недалеко (ну относительно) от Ангкор-вата, но всё как-то не случалось. Говорят, интересно | |
Цитата LuberDa (2015-11-24 10:37): Все беды от жадности людской А жадность отчего? | |
Цитата rindex (2015-11-24 14:31): Быстро они в этот раз... Нет слов. ... Вице-спикер Госдумы Николай Левичев направил в Росавиацию запрос с просьбой немедленно прекратить авиасообщение между Россией и Турцией, пока не будут приняты меры по устранению любых возможных источников террористической угрозы в турецких аэропортах. ... Как раньше санитарное ведомство использовали чтобы кого-то наказать, микробы находили то в шпротах то в боржоме, так теперь с авиасообщением. Куда полёты хотим ограничить, там сразу будет про возможный источник угрозы. Сплошное лицемерие. Но Левичев по-моему рановато выскочил, как Косачёв совсем недавно. Путин пока молчит, официальной позиции нет. Интересно, какой будет пауза на этот раз. Турки всё чётко объявили, расследовать вроде нечего. | |
Цитата Kasyga (2015-11-24 13:21): От тупости. Цитата: Есть одно только благо — знание и одно только зло — невежество. Богатство и знатность не приносят никакого достоинства — напротив, приносят лишь дурное. | |
Цитата rindex (2015-11-24 15:06): Да, нужно понимать, что Турки предупреждали о запрете нарушения своих границ. Причем несколько раз об этом говорили. А ранее Турки уже сбивали сирийские самолеты на этом же участке. "Подловили" или нет - смысла обсуждать нет. Была нарушена граница (10 раз за 5 минут), были многочисленные официальные предупреждения. Летчики, скорее всего, сохраняли молчание в эфире. Представьте как ура-патриоты кричали бы, если наши ВВС сбили самолет, допустим Украинских ВВС, который случайно залетел бы на развороте на нашу территорию... Представьте ситуацию с разворотом на 180 градусов... Турция не только предупреждала о недопустимости нарушения границы, но и возражала против бомбёжек территории сирийских туркмен, над которой сбили СУ. То есть, турки похоже не считают, что наши били по террористам. Неясно, что нашим говорить. Назвать турков защитниками террористов - сильно понизить шансы на то, что Франция убедит НАТО снизить уровень изоляции и союзничать с нами в борьбе с запрещенной на терр. РФ... Сказать, что просто случайно влетели - тоже глупо как-то, не в первый раз. Да и вообще как-то по-дурацки ссориться с Турцией только из-за поддержи Асада. То есть у нас конечно огромный опыт вражды с турками, но в последнее время как-то ничего не предвещало. Оказалось, что уже Президент России Владимир Путин назвал действия Турции в отношении российского бомбардировщика Су-24 «ударом в спину» от «пособников террористов». | |
| В смысле: с кем следующим мы поссоримся? По какому поводу, и как его при этом обзовём. | |
| Давайте уже Александрр, сделайте нам скорее основные тезисы официоза. интересно, что в народ внедрять будут. Опередите коллег на других ресурсах, Любернет заслуживает лучшего | |
| В Петербурге дальнобойщики двинулись на Смольный колонной из 600 машин там же Цитата: Под Екатеринбургом дальнобойщики перекрыли федеральную трассу... ДПС попытались вмешаться в ситуацию и стали выталкивать людей на обочину. Произошла потасовка, один из водителей, по имени Владимир, был задержан. Координатор протестующих в Волгоградской области Алексей Ульянов рассказал РБК, что сейчас на федеральной трассе в черте города находится примерно 180 фур, к вечеру ожидается до 250. Еще сто большегрузов направляются в Волгоград из Калмыкии. «Всего, думаю, наберем более 400 фур и единой колонной двинемся в сторону Москвы, — говорит наш собеседник. — Похоже, это единственный способ привлечь внимание власти. Пока мы устраиваем акции в регионах, нас не замечают». Система «Платон» за первую неделю работы собрала 312 млн руб. | |
Цитата zvezdochet (2015-11-24 16:36): подло, но ничего, сейчас любой иностранный транспортный, военный самолет пролетающий над апендиксами вдоль границ РФ будет атакован. все согласно букве закона. когда понятие ничего не значит, а главенство инструкций, то держись НАТО. а если выяснится что был атакован вне территории Турции, то можно считать что Турция объявила России войну. к тому же если президент уже назвал Турцию пособником террористов, то турецкий берег стал вражеским | |
Цитата Александрр (2015-11-24 16:49): А с учетом того что Тцрция поддерживала ИГИЛ и никогда это не скрывала , позиция НАТО по ИГИЛ тоже должна потеплеть | |
Подразделы:
Читавшие эту страницу также интересовались:
- Г. люберцы академия туризма
- Депутат сухов люберцы отзывы
- Загсы в люберецком районе
- Люберцы 2013 06 24
- Есть ли психолог в люберецкой поликлинике по ул л толстого 5
