Построить жилье, сохраняя парк!

Говорит Реалист может и красиво. Только это сказки-обещания для детей до 3-х лет. Или мне напоминают прововеди
главаря какой-то секты. Удивительная способность называть белое-черным, черное - белым, и не давать никаких конкретных ответов.Чувствуется школа Ружицкого. Только разговоры о счастливом будущем, если постоят торговый центр и дома в парке. На форуме есть люди, например, ND 1889, KISS, VALUER, которые реально сталкивались с проблемой расселения и методами заселения новостроек в Люберецком районе. Он их никогда не цитировал и не оспаривал. Как никогда и не говорил, сколько места займет торговый центр, сколько стоянка к нему, сколько деревьев планируется к вырубке, сколько машин, в т.ч. грузовиков будет подъезжать ежедневно к единственному ЛЮБЕРЕЦКОМУ ПАРКУ ОТДЫХА (если он вообще останется, если этот хамский по отношению к жителям Люберец проект по застройке парка начнет выполняться. Потом нам предложат несколько плиточных дорожек и ряд фонарей, и назовут это благоустройсвом парка!). Власть в Люберцах захватили люди неместные !!! С Украины, Малаховки, Жуковского! Если вы не знаете исторических границ парка, спросите у местных. Или посмотрите постановления № 61-ПГ от 22.05.2008, в котором четко по метрам, по линиям на юго-восток, юго-запад и т.д. опасаны границы парка люберчанином и прежним главой Люберец Михайловым. И о каких людях Ружицкий и Реалист заботятся, если Реалист сам говорит, что люберчан, которые по 20 лет стоят на очереди, например, в пос.Калиинна, расслелять экономически нецелесообразно? Кроме деревянных домиков, в пос. Калинина есть облезлые желтые, серые двухэтажные дома по типу домов на Красногорке, которые тоже существуют рядом с высотками из желто-красного кирпича. Очевидно, эти господа заботятсяо о еще тысяч 5 приезших, которые умножат их благосостояние, а нам умножат проблемы с выездом из Люберец и с загрязнением парка. Может уже и в этих планируемых домах квартиры распроданы, а прибыль поделена уже. С ул. Урицкого подобные домики уже были тихо и мирно расселены, на их месте построены многоэтажки, и никаким руководителям для этого не приходило в голову застраивать парки и стадионы.

Scanner (2010-12-22 14:26)А сами вы откуда это знаете? Осведомленность такая как бы заставляет задуматся!

А по Реалисту, думаю он в целом дельные вещи говорит. Другое дело, что порой уж очень суров в оценках происходящего. Хотя говорит все четко и конкретно, без растекания мыслью по древу, как некоторые любят...

См. https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/9280/page/27/ Я бы не хотел о себе такой характеристики.
А дельные вещи все мы говорим, другое дело, что кто-то свои слова подтверждает какими-то документами, ссылками на сайты, а у господина Реалиста как-то все голословно, все должны верить в его мантры. Так цитирую "При строительстве в парке будет вырублено всего одно дерево".Это по принципу чем чудовищнее ложь тем скорее в нее поверят. Ну а то, что суров, это да, чуть, что сразу - "человеку с резиновой головой этого не понять" - здесь на сайте сказали, что это уже диагноз - шизофрения называется.

NickNick (2010-12-22 16:14)А то как выдаст какой-нибудь перл вроде "без парка проект инвестору неинтересен", что сразу все финансовые интересы становятся видны невооруженным глазом. До альтернативного ли расселения ветхого жилья, когда доллары в глазах горят.

В чем тут перл? Если бы у меня были деньги (хнык-хнык) и выбор, покупать квартиру в парке или не в парке, то я при прочьих равных выбрал бы парк. Думаю, что и инвесторы точно так же рассуждают.

________________________
Сканирую окружающую действительность :)

Scanner (2010-12-22 17:31)В чем тут перл? Если бы у меня были деньги (хнык-хнык) и выбор, покупать квартиру в парке или не в парке, то я при прочьих равных выбрал бы парк. Думаю, что и инвесторы точно так же рассуждают.

В своей избирательной программе, кроме всего прочего Ружицкий писал про то, что будет всячески способствовать сохранению зеленых насаждений, парков, скверов и т.д. И застройщика надо найти такого, чтобы его действия не противоречили твоей же избирательной программе, тем более, что для этого конкурс между застройщиками должен был проводиться.

Scanner (2010-12-22 17:31)В чем тут перл?

Ты действительно не догоняешь? А ты почитай программу застройки микрорайона 3-3а и посчитай количество квадратных метров, которые надо продать, чтобы расселить всех жителей ветхого жилья. И сразу всё встанет на свои места: квартиры исключительно на продажу! В этой программе нет экономического содержания, которое направлено на расселение - только на продажу. Если ещё кого-то и расселять, то проект будет нерентабельным безотносительно того, есть парк, или его нет. Иными словами, повышенная маржа за счёт парковой зоны нужна только для быстрейшего отбития отката за строительные "пятна", но никак не для расселение жителей. Но PR проекта - именно расселение и забота о жителях. Сплошное враньё: и в парке не строим, и жителей расселяем. Хотели бы расселить, давно бы это уже сделали - технологии давно известны и повсеместно используются. И никаких парков и вранья при этом не нужно - нужно просто уметь СТРОИТЬ.

В общем, резьюм такой: говоря об интересе инвестора, Красноруцкий фактически спалил Коханого.

Scanner (2010-12-22 14:26)А сами вы откуда это знаете? Осведомленность такая как бы заставляет задуматся!

А по Реалисту, думаю он в целом дельные вещи говорит. Другое дело, что порой уж очень суров в оценках происходящего. Хотя говорит все четко и конкретно, без растекания мыслью по древу, как некоторые любят...

Уважаемый Сканер! позвольте мне предположить что вы сами, или ваши близкие, живете в "ветхом" доме по ул. Красногорская. Соответственно расчитываете на переселение в случае реконструкции "ветхого" жилья, наверное даже очень хотели бы переехать в парк. Это не утверждение, предположение.
А теперь позвольте мне с вами согласится и поддтвердить что реалист говорит дельные вещи:

РеалистЕсли Вы про тамошние деревянные дома - то вопрос уперся исключительно в ограниченность территории и огромное число прописанных в этих домах людей, которые делали это в рассчете на "скорое переселение" и предоставление отдельного жилья. Вобщем сами себе злые буратины - такое число людей расселать экономически нецелесообразно.

Небольшое дополнение, по новому жилищному кодексу при переселении, сколько бы человек не было прописано, есть у вас на семью 36 м кв, больше вам не дадут, будь у вас прописано хоть 30 человек. В случае если вы при этом стоите на очереди по улучшению жилищных условий, то вас всеравно переселят только в 36 м и вы будете иметь право продолжать стоять в очереди на улучшение жилищных условий. Значит причины не переселения жителей ветхих деревянных домов в новые не в количестве зарегистрированых жителей.
Осмелюсь также предположить что жителей Красногорских улиц не переселет в дома построеные в парке под таким же предлогом, скажут что вас слишком много прописано.

Еще одна дельная вещь:

РеалистДеревья - ресурс возобновляемый. При выборе - сотни людей или 2 дерева - ответ для любой вменяемой власти очевиден.

Да не соврал, можно восполнить, но только если для этого есть место, где будут восполнять, парка не будет. Зачем сажать где то новые и ждать по 30 лет до состояния взрослого дерево что б оно начало приносить пользу? Правда слукавил про количество людей о которых реально печется власть, скорее это не больше 10-ти заинтересованых в застройке парка выгодоприобретателей. Такая забота о людях хорошо высмеяна в "Нашей раше, депутат Пронин и Мамонов"

Со своей стороны я не могу осуждать людей которые надеются переехать в новое жилье, но просто сидеть и ждать что "добрый" Ареал-Коханый придет и переселит вас, по меньшей мере инфантильно.
Я полностью разделяю высказывание Атоса, что пока власть может безнаказано построить дома в парке, никто реконструировать ветхое жилье не будет. Вот если бы они были лишены такой возможности, то им пришлось бы в серьез рассматривать проект реконструкции вашего микрорайона, так как его местоположение в любом случае привлекательно.
Никто из жителей ветхого жилья даже на публичных слушаниях хотябы не заявил о том что "хорошо ребята, стройте в парке, но сначала стройте дом куда вы переселите нас, потом садик для наших детей и школу, а только потом комерческое жилье", никто не спросил почему на такой огромный новый микрорайон садик только на 180 мест, который будет строится в последнюю очередь, даже многодетная мать!!!! Или может быть вам больше чем жилье нужен новый торговый центр в парке?
О чем вы там думаете?

________________________
=====

Реалист (2010-12-22 00:56)Если Вы про тамошние деревянные дома - то вопрос уперся исключительно в ограниченность территории и огромное число прописанных в этих домах людей, которые делали это в рассчете на "скорое переселение" и предоставление отдельного жилья. Вобщем сами себе злые буратины - такое число людей расселать экономически нецелесообразно.

Реалист, между прочим ветхое жилье сносят не потому что это экономически целесообразно или не целесообразно с точки зрения инвестора. Цель совсем другая. Но боюсь, что когда к власти в городе придут люди, которые это понимают, строить дома для расселения будет уже негде.

Реалист (2010-12-22 00:56)Деревья - ресурс возобновляемый. При выборе - сотни людей или 2 дерева - ответ для любой вменяемой власти очевиден.

Деревья – да, возобновляемый. Только очень медленно. А вот территория на которой эти деревья растут – нет. Если застроят домами и торговыми центрами, то где же сажать деревья? На крышах? Но в проектах этого НЕ запланировано.
И зачем же так преувеличивать? Два дерева? Помимо того, что вырубят деревья в парке, при сносе домов будут вырублены ВСЕ деревья, которые сейчас растут около этих домов (хотя последнее неизбежно при любой реконструкции). И сколько можно будет новых посадить? Особенно с учетом того, что по проекту 200 тыс.кв.м – на продажу. Ну пусть покупать будут по 40 кв.м на человека – это уже 5 тысяч новых жителей (а скорее всего больше). Учитывая, что почти у каждого 2-3-го машины, то не менее 2 тысяч личных автомобилей, которые где-то будут ставить. Так сколько места остается под деревья?
И потом Ваш вывод очевиден только когда альтернативы нет. А в этом случае она есть.
И кстати почему же власти выбирают ухудшение жизни десятков тысяч жителей города? У нас и так с экологией все плохо. Почему здесь не видят проблем? Что реально сделано за последние годы с этой точки зрения? Построено очень много тысяч кв.м жилья на продажу, количество жителей города значительно возросло, но что-то не заметно ни новых парков, ни аллей, ни улучшения качества воды. Экономически нецелесообразно?

И кстати кто доказал что застройка микрорайона без парка это экономически нецелесообразно? Пока это только слова. Про ЖКХ тоже так говорят, но 17 декабря по НТВ показали передачу НАСКОЛЬКО это «экономически нецелесообразно». Для тех кто не видел, предлагаю найти в инете и посмотреть (поиск по словам: ЖКХ-потрошитель). Очень наглядно получилось.

Ну и последнее на сегодня: ГДЕ опубликовано постановление в котором установлены границы парка? Я не нашла его ни в одном издании. А пока оно НЕ опубликовано – оно НЕ вступило в силу. Так что с какой стати администрация на него ссылается? Или я плохо искала? Дайте ссылку тогда.
И кем и когда было отменено решение Совета депутатов города от 20.04.2007 г. № 110/2 «Об утверждении муниципальной адресной программы реконструкции и развития микрорайонов города Люберцы»? И где это опубликовано? А если оно не отменялось, то с какой стати принимается новая программа?

По-моему мы уже давно толчём воду в ступе, адекватным людям уже давно всё ясно. Мы хотим переубедить Ружицкого и ко?, не имеет смысла, у нас с ними разные цели и морально-этические установки на жизнь. Готовиться необходимо к открытому уличному сопротивлению в случае посягательств на НАШ ПАРК, целесообразней выработать механизм координации коллективных действий по отражению агрессии самозванцев во власти, да-да именно самозванцев, потому что я утверждаю что Ружицкий со своей шпаной не легитимен( т.н. выборы сфальсефицированны), и рассматривать эту шпану необходимо как аккупантов, всякие действия по отношению к которой воспринимать как защиту Родины.

Да, кстати, в ближайшее воскресенье 26 декабря в 12-00, как обычно раз в две недели, ответственные граждане собираются между Наташинскими прудами на общегородской сход для координации дальнейших действий по защите НАШЕГО С ВАМИ ПАРКА, один час личного времени раз в две недели для общественного блага, это не та цена которой можно поскупиться, проявите гражданское самосознание, покажем самозванцем что мы не быдло, а НАРОД!

che (2010-12-23 09:30)По-моему мы уже давно толчём воду в ступе, адекватным людям уже давно всё ясно. Мы хотим переубедить Ружицкого и ко?, не имеет смысла, у нас с ними разные цели и морально-этические установки на жизнь. Готовиться необходимо к открытому уличному сопротивлению в случае посягательств на НАШ ПАРК, целесообразней выработать механизм координации коллективных действий по отражению агрессии самозванцев во власти, да-да именно самозванцев, потому что я утверждаю что Ружицкий со своей шпаной не легитимен( т.н. выборы сфальсефицированны), и рассматривать эту шпану необходимо как аккупантов, всякие действия по отношению к которой воспринимать как защиту Родины.

Согласен с Че о полной бесперспективности диалога и увещеваний с холуями от власти!
Могу с уверенностью сказать, что живут они в страхе, что если народ встанет, то никто их не будет защищать и все их делишки всплывут на поверхность.

Марина (2010-12-23 03:34)Реалист, между прочим ветхое жилье сносят не потому что это экономически целесообразно или не целесообразно с точки зрения инвестора. Цель совсем другая. Но боюсь, что когда к власти в городе придут люди, которые это понимают, строить дома для расселения будет уже негде

Про миры идеалистические и реалистические я уже писал. Для того, что бы подкрепить ваши идеалистические представления делами - надо всего-то перенести столицу России в Люберцы, вместе с бюджетом. Исходя же из реалий бюджета люберецкого без инвесторов люди из разрушающихся домов будут переселены в 100500-м году.

Деревья – да, возобновляемый. Только очень медленно

Если семечками сажать - да медленно.

А вот территория на которой эти деревья растут – нет.

Территория, на которой в Люберцах могут расти деревья не ограничивается 1,2 Га планируемой застройки.

И зачем же так преувеличивать? Два дерева?

Если бы были на слушаниях - вопроса этого бы не задавали. Откорректированный проект застройки предполагает размещение стартовых домов на полянах, не занятых деревьями.

Помимо того, что вырубят деревья в парке, при сносе домов будут вырублены ВСЕ деревья, которые сейчас растут около этих домов (хотя последнее неизбежно при любой реконструкции).

Безосновательное утверждение, которое не требует опровержени по своей сути. Предложение в яндекс-картах измерить линейкой площадь застройки и благоустройста башен все "несогласные" почему-то дружно проигнорировали.

И потом Ваш вывод очевиден только когда альтернативы нет. А в этом случае она есть.

Где? Покажите ее.

И кстати почему же власти выбирают ухудшение жизни десятков тысяч жителей города?

Действительно - обновленные коммуникации и благоустроенный парк - в чистом виде "ухудщение условий жизни". Только вот не думаю, что маргиналов, для которых перемены к лучшему - это "ухудшение условий жизни" - в городе несколько десятко тысяч человек.

У нас и так с экологией все плохо.

А где хорошо?

И кстати кто доказал что застройка микрорайона без парка это экономически нецелесообразно?

Коханый это показал. А доказывать, что он-лжец - прерогатива обвиняющей стороны.

Пока это только слова. Про ЖКХ тоже так говорят, но 17 декабря по НТВ показали передачу НАСКОЛЬКО это «экономически нецелесообразно». Для тех кто не видел, предлагаю найти в инете и посмотреть (поиск по словам: ЖКХ-потрошитель). Очень наглядно получилось.

Кто мешает создавать ТСЖ, не переизбирать несправляющиеся УК? Никто кроме лени и пофигизма. Ведь плиться в телевизор, поглощая тонны информационного мусора и низкосортных "развлечений" - куда проще, чем собрать общее собрание.

che (2010-12-23 09:30)По-моему мы уже давно толчём воду в ступе, адекватным людям уже давно всё ясно. Мы хотим переубедить Ружицкого и ко?, не имеет смысла, у нас с ними разные цели и морально-этические установки на жизнь. Готовиться необходимо к открытому уличному сопротивлению в случае посягательств на НАШ ПАРК, целесообразней выработать механизм координации коллективных действий по отражению агрессии самозванцев во власти, да-да именно самозванцев, потому что я утверждаю что Ружицкий со своей шпаной не легитимен( т.н. выборы сфальсефицированны), и рассматривать эту шпану необходимо как аккупантов, всякие действия по отношению к которой воспринимать как защиту Родины.

Слова не мальчика, но Мужа. Одобрям-с!

Чем больше администрация проталкивает свой бредовый план, тем сильнее противостояние гражданского общества. Кончится это однозначно: "мистер Кепка, гуд бай!". Произойдёт это сверху или снизу - не суть важно. Но если у Ружицкого и Коханого не хватает интеллекта на построение финансовой схемы для расселения жителей старых домов, не застраивая Наташинский парк, то, значит, они некомпетентны, как управленцы. Ну, а если они не могут даже на один шаг просчитать результат противостояния с населением, то им одна дорога - в Лету! Даже среди посетителей этого форума, есть люди, за которых хочется отдать свой голос на выборах. Так что, проблем с альтернативными и грамотными управленцами в Люберцах не будет. Заодно и проблемы с мздоимством снимутся.

P.S. Для немного туповатых и сильно недальновидных деятелей из люберецкой администрации поясняю: Лета - это река забвения из древнегреческой мифологии.

Реалист (2010-12-24 02:27)Где? Покажите ее.

Альтернатива простая - отобрать квартиры у Буржуев и отдать Народу!

________________________
Сканирую окружающую действительность :)

Scanner (2010-12-25 11:43)Альтернатива простая - отобрать квартиры у Буржуев и отдать Народу!

при Михайлове была разработана и принята программа реконструкции не трогающая парк. Ружицкий просто тупо хочет застроить именно парк. Добивается этого уже около пяти лет. Разговоры про то что нет альтернативы туфта.

________________________
=====

Scanner (2010-12-25 11:43)Альтернатива простая - отобрать квартиры у Буржуев и отдать Народу!

Вы ничего не понимаете. У критиков есть ПЛАН, но они Вам его не сообщат. Но он есть. Но Вам не сообщат.

________________________
Присоединяйтесь к Движению в защиту Люберецких полей от метро!

Северный (2010-12-27 11:48)Вы ничего не понимаете. У критиков есть ПЛАН, но они Вам его не сообщат. Но он есть. Но Вам не сообщат.

ваш то план мы им сообщили ;-)

________________________
=====

Вот и северный выплыл! Почему всегда днём.
Может потому что вечером он меняет ник?

Северный (2010-12-27 11:48)Вы ничего не понимаете. У критиков есть ПЛАН, но они Вам его не сообщат. Но он есть. Но Вам не сообщат.

Вариантов здесь на форуме называлось много, просмотрите историю, найдете их с десяток, но конструктивного обсуждения со стороны Люберецкой администрации их увы не видно.
Как и не видно никаких альтернативных планов постройки стартовых домов, вне территории парка.
А план такой расселения жителей ветхих домов без того, чтобы залезать на территорию парка был еще в 2007г.
https://lubernet.ru/id/2/pid/3012
и он кстати еще не потерял актуальности, нужно только наличие доброй воли и забота о жителях города, об его экологии, чего мы пока, увы не видим у представителей Люберецкой администрации.
А видим всякую чепуху, как в высказываниях у Реалиста - типа того, что Коханый доказал экономическую привлекательность постройки домов в парке. Это как по формуле Лужков-Батурина, Батурина доказала бы Лужкову экономическую привлекательность:)

Поздравляю всех защитников парка Наташинские пруды с Новым годом!
Желаю, чтобы в Новом году удалось отстоять парк от застройки не в ущерб расселению жителей ветхих домов.

Присоединяюсь! Желаю нам сохранить в новом году наш Наташинский парк! Для всех жителей нашего города.

________________________
=====