Телеграм

На 115 кв рядом с 41 школой что будут строить? А жители ПРОТИВ!!!

Добавить ответ
Марина
• 03/03/11 14:22, #265438 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
дидига (2011-03-03 12:05)Марина, а какими правами обладает ТОС? И почему мы, жители, будем разочарованы? Если можно, поясните пожалуйста.
ОК. Косым синим шрифтом мои комментарии к подпунктам закона.
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Статья 27. Территориальное общественное самоуправление
пункт 8. Органы территориального общественного самоуправления (это как раз о том ЧТО они могут)
1) представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории (в суде они могут выступать от имени населения, но для суда все равно частные это иски или от имени какой-либо организации);
2) обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан (но эти решения могут быть в пределах прав, описанных в подпункте 3 и 4);
3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета (то есть, если администрация соизволит, то какие-то деньги будет ТОСу перечислять на эти цели. Но заставить ее нельзя. Так что - все за свой счет) ;
4) вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов (обратите внимание: ТОС вправе вносить, администрация обязана рассмотреть, но НЕ обязана принять).

ВСЕ! Больше ничего ТОС НЕ может. В законе больше для них никаких прав нет. Вы на это рассчитываете? Все это понимают? Разочарования не будет?



патриот
• 03/03/11 14:43, #265443 Рейтинг: 0
Сообщений: 273
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Нас все время призывают бороться в рамках закона. А с нами поступают по закону?!!!
Это в каком таком законе написано, что правительству позволено уничтожать свой собственный народ, нацию? Если этим негодяям можно все - почему мы должны быть законопослушными? Почему мы должны жить по законам, которые мы не принимали, которые направлены на уничтожение нации? Эти законы принимаются т.н. "народными избранниками", большинство из которых состоят в ЕР. На последних выборах власть показала свое истиное лицо! На 80%, как минимум, выборы были сфальсифицированы. Я лично по своему округу выбирал совсем не того депутата, который теперь вершит в моем городе черные дела. Так объясните, пожалуйста, простым людям, Марина, почему они должны жить по сфальсифицированным законам? Почему вы считаете такие законы истиной?
Так вот, когда народ начинает понимать, что законы направлены против него, он выходит на баррикады. Вы оглянитесь вокруг, посмотрите, что творится в Египте, Ливии, в цивилизованной Европе, наконец. И нас в скором времени ожидает то же самое. Либо слепо подчиняться воровским законам, либо переписывать их заново, и не всегда пером. Третьего не дано.
Кстати, о законах, как вы думаете, почему на 2 года отложили вступление в силу закона о запрете точечного строительства? Это же не так трудно - посчитать все пустыри, все оставшиеся еще парки, детские и спортивные площадки по Московской области... Правда?! Посчитать, прикинуть, сколько понадобится примерно времени, чтобы все это уничтожить "точечной бомбардировкой"... Вот у них и получилось примерно 2 года. Если бы понадобилось 5 лет, отложили бы на 5, не сомневайтесь.
Ну что, есть еще у кого-то желание жить по воровским законам?



________________________
Я мзду не беру. Мне за державу обидно.
патриот
• 03/03/11 14:59, #265448 Рейтинг: 0
Сообщений: 273
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина, если уж Вы так подкованы, объясните, пожалуйста, людям (чтобы им не сидеть несколько дней у монитора, изучая огромное количество информации, большая часть которой простым людям не очень понятна) процедуру наложения жителями вето на застройку придомовой территории, если не трудно.



________________________
Я мзду не беру. Мне за державу обидно.
mike
• 03/03/11 15:09, #265449 Рейтинг: 0
Сообщений: 1260
Место жительства:
Статус: оффлайн
патриот (2011-03-03 14:59)Марина, если уж Вы так подкованы, объясните, пожалуйста, людям (чтобы им не сидеть несколько дней у монитора, изучая огромное количество информации, большая часть которой простым людям не очень понятна) процедуру наложения жителями вето на застройку придомовой территории, если не трудно.
Не существует никакой процедуры наложения вето за исключением обжалования в суде либо неправомерных действий застройщика, либо ненормативных правовых актов государственных (муниципальных) органов, санкционировавших застройку.



ИГ 115 квартал
• 03/03/11 16:41, #265472 Рейтинг: 0
Сообщений: 335
Место жительства:
115 квартал
Статус: оффлайн
Марина (2011-03-03 11:40)Например сейчас вы на 115-м создаете ТОС и люди верят, что это поможет им в борьбе с застройщиками.
Вы были на нашем хотя бы одном сборе??? так вот никто не говорил что ТОС - ОСТАНОВИТ стройку....процесс остановки стройки сам по себе, создание ТОС - само по себе.
И не нужно смуту вносить.



________________________
Сайт www.нетстройке.рф - сайт 115 квартала по проблеме застройки.

Воспитанный человек никогда не скажет, «пошел ты на….», он скажет: "Я вижу вы далеко пойдете"
ИГ 115 квартал
• 03/03/11 16:46, #265474 Рейтинг: 0
Сообщений: 335
Место жительства:
115 квартал
Статус: оффлайн
mike (2011-03-03 15:09)Не существует никакой процедуры наложения вето за исключением обжалования в суде либо неправомерных действий застройщика, либо ненормативных правовых актов государственных (муниципальных) органов, санкционировавших застройку.
ОПЯТЬ ВЫ ПУТАЕТЕ ТОС ЕГО ФУНКЦИИ И ЗАДАЧИ (право ВЕТО , в частности) И СТРОЙКУ. С ЧЕГО ВСЯ ЭТА МЕШАНИНА????



________________________
Сайт www.нетстройке.рф - сайт 115 квартала по проблеме застройки.

Воспитанный человек никогда не скажет, «пошел ты на….», он скажет: "Я вижу вы далеко пойдете"
ИГ 115 квартал
• 03/03/11 16:59, #265478 Рейтинг: 0
Сообщений: 335
Место жительства:
115 квартал
Статус: оффлайн
Марина (2011-03-03 14:22)ОК. Косым синим шрифтом мои комментарии к подпунктам закона.
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Статья 27. Территориальное общественное самоуправление
пункт 8. Органы территориального общественного самоуправления (это как раз о том ЧТО они могут)
1) представляют интересы населения, проживающего на соответствующей территории (в суде они могут выступать от имени населения, но для суда все равно частные это иски или от имени какой-либо организации);
2) обеспечивают исполнение решений, принятых на собраниях и конференциях граждан (но эти решения могут быть в пределах прав, описанных в подпункте 3 и 4);
3) могут осуществлять хозяйственную деятельность по благоустройству территории, иную хозяйственную деятельность, направленную на удовлетворение социально-бытовых потребностей граждан, проживающих на соответствующей территории, как за счет средств указанных граждан, так и на основании договора между органами территориального общественного самоуправления и органами местного самоуправления с использованием средств местного бюджета (то есть, если администрация соизволит, то какие-то деньги будет ТОСу перечислять на эти цели. Но заставить ее нельзя. Так что - все за свой счет) ;
4) вправе вносить в органы местного самоуправления проекты муниципальных правовых актов, подлежащие обязательному рассмотрению этими органами и должностными лицами местного самоуправления, к компетенции которых отнесено принятие указанных актов (обратите внимание: ТОС вправе вносить, администрация обязана рассмотреть, но НЕ обязана принять).

ВСЕ! Больше ничего ТОС НЕ может. В законе больше для них никаких прав нет. Вы на это рассчитываете? Все это понимают? Разочарования не будет?
ТОС "115 квартал" создаеться паралельно процессу остановки стройки.
И мы жители домов имеем право на свою придомовую территорию и в суде есть практика, когда жильцы выигрывают.
И второе, по стандартам на основании которых 30-40 лет назад строились и здавались дома...каждому дому принадлежит территория равная 8 территоиям занимаемым домом умноженным на коэфициент 0,9 . А здесь явное сокращение идет этих территорий , не смотря на другие нарушения

В соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", в разделе «Споры о правах на земельные участки, на которых расположены многоквартирные дома», сказано:
66. Согласно части 1 статьи 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон) и части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества (далее - многоквартирный дом).
В силу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона по заявлению любого лица, уполномоченного решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, органы власти осуществляют формирование земельного участка, на котором расположен данный дом.
Если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме считается возникшим в силу закона с момента введения в действие ЖК РФ (часть 2 статьи 16 Вводного закона).
Если земельный участок под многоквартирным домом был сформирован после введения в действие ЖК РФ и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, право общей долевой собственности на него у собственников помещений в многоквартирном доме возникает в силу закона с момента проведения государственного кадастрового учета (часть 5 статьи 16 Вводного закона).
В силу частей 2 и 5 статьи 16 Вводного закона земельный участок под многоквартирным домом переходит в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме бесплатно. Каких-либо актов органов власти о возникновении права общей долевой собственности у собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.
67. Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. Вместе с тем по смыслу частей 3 и 4 статьи 16 Вводного закона собственник не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. В свою очередь, собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. При определении пределов правомочий собственников помещений в многоквартирном доме по владению и пользованию указанным земельным участком необходимо руководствоваться частью 1 статьи 36 ЖК РФ.
В указанных случаях собственники помещений в многоквартирном доме как законные владельцы земельного участка, на котором расположен данный дом и который необходим для его эксплуатации, в силу статьи 305 ГК РФ имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также право на защиту своего владения, в том числе против собственника земельного участка.
68. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе оспорить в судебном порядке с учетом подведомственности дел по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ действия (бездействие) органа власти по формированию земельного участка, на котором расположен данный дом, по разработке документации по планировке территории (статьи 45 и 46 Градостроительного кодекса Российской Федерации), а также предшествующие распоряжению земельным участком действия, в частности решения о предоставлении земельного участка для строительства, о проведении торгов по продаже земельного участка или права на заключение договора аренды земельного участка и т. д.
В случае если в результате таких действий органа власти у третьих лиц возникло право на земельный участок, необходимый для эксплуатации многоквартирного дома, собственники помещений в нем могут обратиться в суд к таким третьим лицам с иском, направленным на оспаривание соответствующего права, или с иском об установлении границ земельного участка.
При рассмотрении указанных исков суд разрешает спорные вопросы, связанные с границами данного земельного участка, в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности (часть 1 статьи 36 ЖК РФ). При этом обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для формирования земельного участка в оспариваемых границах и размере, возлагается на соответствующий орган власти.
Решение суда, которым установлены границы земельного участка, является основанием для изменения сведений о данном земельном участке в государственном кадастре недвижимости.



________________________
Сайт www.нетстройке.рф - сайт 115 квартала по проблеме застройки.

Воспитанный человек никогда не скажет, «пошел ты на….», он скажет: "Я вижу вы далеко пойдете"
mike
• 03/03/11 17:06, #265482 Рейтинг: 0
Сообщений: 1260
Место жительства:
Статус: оффлайн
NetStroyke (2011-03-03 16:46)ОПЯТЬ ВЫ ПУТАЕТЕ ТОС ЕГО ФУНКЦИИ И ЗАДАЧИ (право ВЕТО , в частности) И СТРОЙКУ. С ЧЕГО ВСЯ ЭТА МЕШАНИНА????
Я ничего не путаю. Я отвечал на конкретный вопрос: какова процедура приостановке или запрета строительства. Ответ: процедура судебная, регламентируемая в зависимости от подведомственности тем или иным процессуальным кодексом. Ни слова правам и обязанностям ТОС в моем ответе нет. Если Вы прочтете свой пост с длиннющей цитатой, то в нем увидите тот же самый ответ.



Марина
• 03/03/11 18:57, #265510 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
NetStroyke (2011-03-03 16:59)ТОС "115 квартал" создаеться паралельно процессу остановки стройки.
И мы жители домов имеем право на свою придомовую территорию и в суде есть практика, когда жильцы выигрывают.

Имеете право на свою придомовую территорию. Насчет размеров пока не берусь ответить (на то, чтобы законы посмотреть время нужно).

Создаете параллельно ТОС - раз он вам так нужен - отлично.

Только объясните всем, что передача придомовой территории в собственность - это тоже отдельный процесс, который так же как и судебные процессы по остановке стройки, к ТОС НИКАКОГО отношения НЕ имеет.




Марина
• 03/03/11 19:34, #265514 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
патриот (2011-03-03 14:59)Марина, если уж Вы так подкованы, объясните, пожалуйста, людям (чтобы им не сидеть несколько дней у монитора, изучая огромное количество информации, большая часть которой простым людям не очень понятна) процедуру наложения жителями вето на застройку придомовой территории, если не трудно.
В принципе Вам mike правильно ответил. Я только немного уточню.
Рассмотрение дела в суде - это процесс довольно долгий. Поэтому, чтобы за время этого процесса дом не был построен, в иске о признании стройки незаконной необходимо указать о принятии в качестве обеспечительных мер запрета на продолжение стройки. Если суд иск принимает, то решение по обеспечительным мерам он должен принять в течении суток. Если откажет в этих мерах, то это обжалуется отдельно от основного иска.
Хотите приведу статьи из законов которые надо знать по этому поводу?



ИГ 115 квартал
• 03/03/11 19:48, #265516 Рейтинг: 0
Сообщений: 335
Место жительства:
115 квартал
Статус: оффлайн
Марина (2011-03-03 18:57)Имеете право на свою придомовую территорию. Насчет размеров пока не берусь ответить (на то, чтобы законы посмотреть время нужно).

Создаете параллельно ТОС - раз он вам так нужен - отлично.

Только объясните всем, что передача придомовой территории в собственность - это тоже отдельный процесс, который так же как и судебные процессы по остановке стройки, к ТОС НИКАКОГО отношения НЕ имеет.
а никто этого и не говоил)))



________________________
Сайт www.нетстройке.рф - сайт 115 квартала по проблеме застройки.

Воспитанный человек никогда не скажет, «пошел ты на….», он скажет: "Я вижу вы далеко пойдете"
mike
• 03/03/11 19:57, #265517 Рейтинг: 0
Сообщений: 1260
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2011-03-03 19:34)В принципе Вам mike правильно ответил. Я только немного уточню.
Рассмотрение дела в суде - это процесс довольно долгий. Поэтому, чтобы за время этого процесса дом не был построен, в иске о признании стройки незаконной необходимо указать о принятии в качестве обеспечительных мер запрета на продолжение стройки. Если суд иск принимает, то решение по обеспечительным мерам он должен принять в течении суток. Если откажет в этих мерах, то это обжалуется отдельно от основного иска.
Хотите приведу статьи из законов которые надо знать по этому поводу?
Марина, ну я не расписывал нормы ГПК, виды мер обеспечения и т.д. поскольку, сама понимаете, что для этого нужно знать конкретные обстоятельства, форумулировки заявленных требований и пр.



Косой
• 03/03/11 20:38, #265520 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Марина (2011-03-03 18:57)Имеете право на свою придомовую территорию. Насчет размеров пока не берусь ответить (на то, чтобы законы посмотреть время нужно). ....Только объясните всем, что передача придомовой территории в собственность - это тоже отдельный процесс, который так же как и судебные процессы по остановке стройки, к ТОС НИКАКОГО отношения НЕ имеет.
На счет права на придомовую территорию
Законом определено только право на земельный участок под домом.
Нормативно правовые акты в отношении придомовое территории не дают оснований для возникновения права на земельный участок.Однако получить в собственность земельный участок давольно просто, вот только дадут вам не то что вам надо, а то что им не нужно.
Вопрос использования земельного участка целиком и полностью находится в ведении местных органов самоуправления. поэтому если на участке можно будет заработать хоть копеечку, вам его никто не отдаст.
Местные власти заинтересованы в передаче земельных участкам дурачкам которые будут пожизненно платить налог на землю и ничего с этой земли не иметь.
Ели бы мы(собственники дома 27) оформили придомовую территорию в собственность то в соответствии с кадастровой стоимостью земли каждый собственник в нажем доме платил по 500 руб в год.
Во что превратится этот налог когда будет производится рыночная оценка стоимости земельного участка
известно одному богу.



________________________
...и тишина
ИГ 115 квартал
• 03/03/11 22:14, #265535 Рейтинг: 0
Сообщений: 335
Место жительства:
115 квартал
Статус: оффлайн
A†öç (2011-03-03 20:38)На счет права на придомовую территорию
Законом определено только право на земельный участок под домом.
Нормативно правовые акты в отношении придомовое территории не дают оснований для возникновения права на земельный участок.Однако получить в собственность земельный участок давольно просто, вот только [u]дадут вам не то что вам надо, а то что им не нужно[/u].
Вопрос использования земельного участка целиком и полностью находится в ведении местных органов самоуправления. поэтому если на участке можно будет заработать хоть копеечку, вам его никто не отдаст.
Местные власти заинтересованы в передаче земельных участкам дурачкам которые будут пожизненно платить налог на землю и ничего с этой земли не иметь.
Ели бы мы(собственники дома 27) оформили придомовую территорию в собственность то в соответствии с кадастровой стоимостью земли каждый собственник в нажем доме платил по 500 руб в год.
Во что превратится этот налог когда будет производится рыночная оценка стоимости земельного участка
известно одному богу.
Именно для этого есть процедура соглосования с советом депутатов и администрацией города - предпологаемых границ ТОС.



________________________
Сайт www.нетстройке.рф - сайт 115 квартала по проблеме застройки.

Воспитанный человек никогда не скажет, «пошел ты на….», он скажет: "Я вижу вы далеко пойдете"
ИГ 115 квартал
• 03/03/11 22:18, #265536 Рейтинг: 0
Сообщений: 335
Место жительства:
115 квартал
Статус: оффлайн
Мне не понятны эти провокации абсолютно...я живу в городе более 10 лет, мой отец получил квартиру по линии Мин . обороны и не ужели вы думаете я буду влезать в какое то бремя не подумав??? я вообще в эту всю историю не лезла если бы это не касалось МЕНЯ ЛИЧНО и ИНТЕРЕСОВ МОЕГО РЕБЕНКА.

И в инициативной группе 30 человек, кто здесь родился и вырос - и все они не глупые люди , знают законы и понимают что и как должно быть.

Марина, Агат прекратите провоцировать - ПЕРВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.



________________________
Сайт www.нетстройке.рф - сайт 115 квартала по проблеме застройки.

Воспитанный человек никогда не скажет, «пошел ты на….», он скажет: "Я вижу вы далеко пойдете"
ИГ 115 квартал
• 03/03/11 22:42, #265540 Рейтинг: 0
Сообщений: 335
Место жительства:
115 квартал
Статус: оффлайн
Марина (2011-03-03 18:57)Имеете право на свою придомовую территорию. Насчет размеров пока не берусь ответить (на то, чтобы законы посмотреть время нужно).

Создаете параллельно ТОС - раз он вам так нужен - отлично.

Только объясните всем, что передача придомовой территории в собственность - это тоже отдельный процесс, который так же как и судебные процессы по остановке стройки, к ТОС НИКАКОГО отношения НЕ имеет.
А тут Вам и нечего браться за этот вопрос - в архиве существуют документы Акт сдачи дома, и там четко указанно какая территория отведена дому.



________________________
Сайт www.нетстройке.рф - сайт 115 квартала по проблеме застройки.

Воспитанный человек никогда не скажет, «пошел ты на….», он скажет: "Я вижу вы далеко пойдете"
Марина
• 03/03/11 23:53, #265567 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
NetStroyke (2011-03-03 22:14)Именно для этого есть процедура соглосования с советом депутатов и администрацией города - предпологаемых границ ТОС.
Согласуется территория на которой действует ТОС (п.1, статьи 27 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ). Что не дает право ТОС распоряжаться этой землей, решать будет где-то стоять новый дом или нет. Земля остается в собственности города. Если конечно жители не создадут ТСЖ и не оформят землю в собственность. И то при этом неизвестно, какую территорию получат.
Но это точно никогда не будет собственностью ТОС и распоряжаться ТОС этой землей не будет. Нет у них этих прав.
NetStroyke (2011-03-03 22:18)Марина, Агат прекратите провоцировать - ПЕРВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Агата в этой теме вообще не было (ну если только Вы какие-то его сообщения не удалили, пока я домой с работы ехала). А что касается моих сообщений, то с КАКИХ пор разъяснения законов (с указанием конкретных статей) считается провокацией?Я что-то исказила? Привела ложную информацию? Какое из моих сообщений является провокацией?



пантелей
• 04/03/11 10:59, #265634 Рейтинг: 0
Сообщений: 67
Место жительства:
Авиаторов 10 к.2
Статус: оффлайн
Марина молодец, так держать)



Жук
• 04/03/11 11:10, #265643 Рейтинг: 0
Сообщений: 34
Место жительства:
Люберцы115к
Статус: оффлайн
Еще раз про ТОС, зачем он нам нужен??? Объясните все по пунктам. Цель какая?



Nastek
• 04/03/11 14:17, #265720 Рейтинг: 0
Сообщений: 819
Место жительства:
Север
Статус: оффлайн
Жук (2011-03-04 11:10)Еще раз про ТОС, зачем он нам нужен??? Объясните все по пунктам. Цель какая?
Если вы хотите только остановить стройку а на остальное забить то ничем. Одним конкретным дейтсвием стройку не остановишь, действовать нужно по всем фронтам втч и ТОС



________________________
=====



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.