Ночной воздух-отрава!!!

sitecreator (2012-08-16 14:44)Живу в Люберцах в районе Высшая школа. Регулярно за последние два года ощущаю выброс в вечернее и ночное время зловонных газов (похоже на жженую резину и тухлые яйца: сероводород, аммиак). Ситуация только усугубляется.

Вижу, что и в прокуратуру писали и в прочие инстанции. все страницы, правда, не осилил. Из ответов всяческих организаций следует, что воздух у нас чистый и проблем нету.

Есть ли проведенные замеры (экспертизы) воздуха, подтверждающие наличие превышения ПДК (предельно допустимых концентраций) вредных веществ в воздухе?

Хочется знать какие есть уже наработки. готов активно подключиться к решению данной проблемы.

Общался сегодня с местным (люберецким) отделом охраны окружающей среды. они, разумеется, в курсе данной проблемы. Как выясняется местный Роспотребнадзор не фиксирует превышение норм по загрязнению воздуха.
это видно из материала газеты "Люберецкая газета": http://www.lubgazeta.ru/article/25-07-2011/1598.html

Есть ли у кого то свежие материалы?

Виновник найден или нет до сих пор? Станция аэрации или?
К сожалению, на форуме много флуда.

Друзья, нужно активно действовать.

Вероятно, что пора создавать соответствующий сайт, где будут выкладываться все собранные документы.
Нужно привлекать Прессу, Телевидение, Общество защиты прав потребителей, писать в Кремль в конце концов. Пригласить передачу "человек и закон" и другие.

Во-первых, это не станция аэрации (находится далеко). Скорее всего это вредные выбросы предприятий , которые находятся на территории бывшей Томилинской птицефабрики,это где-то около 60 различных предприятий, которые размещены на площади более 12 га. В частности, в непосредственной близости от Высшей школы со стороны ул. Молодёжная, построен цех по изготовлению пищевой продукции: то-ли творожные сырки, то-ли майонез, а может и то, и другое. Во-вторых, ближе к новорязанке и району Высшая школа находится канализационная насосная станция (КНС) птицефабрики, которая все стоки качает на другую КНС , находящуюся около эстакады. КНС птицефабрики скорее всего и есть истьчник неприятных запахов. Кстати за постом ГАИ находится ещё одна КНС, принадлежащая Люберецкому Водоканалу. Так что, в даном районе три достачно крупные КНС. От предпритий пищевой промышленности могут быть также неприятные выбросы в атмосферу. Охрана природы должна не только контролировать выбросы, но проверять есть ли у предприятий тома ПДВ, в которых и указаны все выбросы с различных источников загрязнения, вплоть до транспорта, который приписан к данному предприятию. Вот эти данные (из тома ПДВ-пределно-допустимые выбросы) и можно было бы обнародовать. В принципе я была бы готова подключится к данной проблеме, т.к. хорошо знаю территорию птицефабрики (ещё по работе в Водоканале, где как раз занималась контролем за промышленными стоками предприятий, также я работала непосредственно на предприятии, расположенному на самой територии птицефабрике). По образованию я химик, занималась вопросами экологии. Но...я сейчас живу на даче и появлюсь дома раз в неделю, а то в две. Окончательно перееду домой где-то в конце сентября, в начале октября. По вопросу о жжёной резины: на территории птицефабрики есть и автосервисы.

Действительно, вонь идёт, судя по всему, с территории бывшей птицефабрики (ст. Мальчики). Живу в Котельниках (Белая Дача), буквально каждый день около 5:30-6:00 утра воняет сероводородом и жжённой резиной. В прошедший вторник (или среду) вонь стояла вообще в течение всего дня! Концентрации довольно высокие. Последний месяц направление ветра Восток, Северо-Восток, а птицефабрика расположена чётко по прямой в 3км. в том направлении. Вонь появилась этим летом, в прошлые года непомню такого. Причём, у меня такое ощущение, что частота и концентрация выбросов увеличивается в последние недели. В начале лета даже не замечали как-то, сейчас же окна утром приходится закрывать. Честно говоря, не представляю как там в близи птицефабрики люди ещё живы. Там ведь целый квартал почти впритык.

Space Buddha (2012-08-17 06:58)Действительно, вонь идёт, судя по всему, с территории бывшей птицефабрики (ст. Мальчики). Живу в Котельниках (Белая Дача), буквально каждый день около 5:30-6:00 утра воняет сероводородом и жжённой резиной. В прошедший вторник (или среду) вонь стояла вообще в течение всего дня! Концентрации довольно высокие. Последний месяц направление ветра Восток, Северо-Восток, а птицефабрика расположена чётко по прямой в 3км. в том направлении. Вонь появилась этим летом, в прошлые года непомню такого. Причём, у меня такое ощущение, что частота и концентрация выбросов увеличивается в последние недели. В начале лета даже не замечали как-то, сейчас же окна утром приходится закрывать. Честно говоря, не представляю как там в близи птицефабрики люди ещё живы. Там ведь целый квартал почти впритык.

Состояние канализационных сетей на территории птицефабрики, а также самой КНС (канализационная насосная станция) ужасное. Я была в своё время на КНС и могу поэтому говорить. Что касается канализационных сетей, то они свой срок уже давно выработали, менять их дело очень и очень трудоёмкое и денежнозатратное. Специфика прокладки сетей такова, что нужно проводить большой объём земляных работ, тк. водопроводные сети прокладывают на глубине ниже промерзания грунта (в М.О. это около 2 метров), а канализационные сети ещё глубже (примерно на 1,5-2 метра) ниже водопроводных сетей, чтобы на случай аварии стоки не попали в водопровод. Таким образом для замены канализационного коллектора необходимо вырыть котлован глубиной около 4 метров. Сами канализациооные стоки представляют очень агрессивную среду и поэтому прорыв на сетях явление довольно частое. На территории птицефабрики канализационные сети самотечные, все стоки приходят на КНС, а затем насосами их отправлют на КНС около эстакады , затем по коллектору на КНС "Звезда" , которая находится на за бывшим заводом ТЗПП ( около Пехорки), а уж затем на Некрасовку. Так что в районе птицефабрика-Томилино КНС хватает. Следует отметить также КНС на территории завода Миля, которая собирает стоки и завода Миль, и предприятия "Звезда" и затем перекачивает их на КНС "Звезда". На КНС "Звезда" приходят также стоки из п. Октябрьский и с птефабрики "Мирная"(правда не знаю работает эта птицефабрика или там тоже всё сдано в аренду).

sitecreator (2012-08-16 19:23)надо действовать, а не сомневаться. И стучаться во все инстанции.
тысячи (если не десятки тысяч) людей страдают, самое время Путину писать. Главное - аргументированно писать.
Я в этой теме недавно, поэтому мало пока знаю, что уже сделано.

И Путину писали, и Медведеву писали, и Собянину писали, и Шойгу писали, и Ситтель писали, и Мамонтову писали, и в Человек и закон писали... Разве что Папе Римскому пока не писали... Вы бы действительно сначала темку прочитали с начала и до конца...

________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман

rindex (2012-08-16 20:07)Вы почитайте сначала, что люди сделали. Посмотрите форум Томилино - там тоже народ в этой проблеме.

После этого делайте конкретные предложения, революционеров здесь прошло много, но все сдуваются после пары-тройки писем...

Я почитал, что люди уже сделали. Читать все 95 страниц, отчасти заполненных флудом сложновато, но я читаю.

пара-тройка писем? да это же смешно.
За свою жизнь и здоровье надо бороться, а не сдаваться после пары-тройки писем.

Предложения я уже сделал вполне конкретные. Чтобы еще более быть конкретным я прошу тех, кто уже этой проблемой серьезно занимается ответить на один вопрос (самый важный для начала):

что с пробами воздуха на сегодня?
они делаются вообще? кем? регулярно?
где увидеть эти результаты?

Именно с этого надо начинать. Если нет проб или они в норме (как такое может быть?).
Если есть превышение ПДК - то это уже обозначение проблемы. И этот факт просто должно довести до всех властей.

Кысь_ (2012-08-17 09:20)И Путину писали, и Медведеву писали, и Собянину писали, и Шойгу писали, и Ситтель писали, и Мамонтову писали, и в Человек и закон писали... Разве что Папе Римскому пока не писали... Вы бы действительно сначала темку прочитали с начала и до конца...

пожалуйста, покажите письма и ответы на них.

Еще раз повторюсь: про превышение ПДК было указано в письмах? Это было подтверждено документально? Или чисто голословно, ориентируясь на свой нюх писали про вонь?

Flora (2012-08-17 08:40)Состояние канализационных сетей на территории птицефабрики, а также самой КНС (канализационная насосная станция) ужасное. Я была в своё время на КНС и могу поэтому говорить. Что касается канализационных сетей, то они свой срок уже давно выработали, менять их дело очень и очень трудоёмкое и денежнозатратное....

Очень хорошо, что вы так детально осведомлены. Ваша помощь будет очень необходима.

Насчет денежных затрат. У нас сейчас собираются строить в Москве самую огромную мечеть на постсоветском пространстве. А также постоянно твердят о нехватке православных храмов, католических, синагог и пр. Москва все делает для того, чтобы мигрантам-мусульманам было где отправлять свой культ. А на канализационные сооружения денег нету. парадокс, однако...

Общался сегодня с Роспотребнадзором.

ответы просто фантастические. "пробы делали в разных районах", "превышения ПДК нет".
в этом то основная проблема. Нам просто всем кажется, что воняет.

Правда, сами документы и результаты я не видел.

Нужны достоверные и регулярные замеры.

sitecreator (2012-08-17 12:53)Общался сегодня с Роспотребнадзором.

ответы просто фантастические. "пробы делали в разных районах", "превышения ПДК нет".
в этом то основная проблема. Нам просто всем кажется, что воняет.

Правда, сами документы и результаты я не видел.

Нужны достоверные и регулярные замеры.

У кого есть результаты измерений, уже произведенных Роспотребнадзором? На своем сайте эту информацию они не публикуют.

вижу результат одного замера: протокол лабораторных испытаний №1625 от 22.06.2011 (ПДК не превышен, http://democrator.ru/problem/4752/docs#)

еще есть?

нужен постоянный мониторинг. В Москве ведь установлены автоматические станции контроля загрязнения атмосферы (АСКЗА)
Например, сегодня вижу, что в районе Москворечье-Сабурово (http://www.mosecom.ru/air/air-today/station/proletarskaya/) превышена норма по NO2 (диоксид азота) в 1,4 раза.
снимок смотрим здесь: http://imm.io/AU33

А в Люберцах никакого мониторинга вообще нету. Это первая наша проблема в нашей борьбе за жизнь и здоровье.

sitecreator (2012-08-17 13:06)У кого есть результаты измерений, уже произведенных Роспотребнадзором? На своем сайте эту информацию они не публикуют.

вижу результат одного замера: протокол лабораторных испытаний №1625 от 22.06.2011 (ПДК не превышен, http://democrator.ru/problem/4752/docs#)

еще есть?

На 91 страничке есть письма некоторые.
Очень хорошо, что появляются новые заинтерисованные и неравнодушные люди по этой теме. Вместе можно что-то придумать.
Получается, если не ЛОС, то КТО?
Нужна независимая экспертиза и расследование. Предприятий очень много. Как доказать то, что неизвестно? Остается только жаловаться.

Romashca (2012-08-17 14:21)...
Нужна независимая экспертиза и расследование. Предприятий очень много. Как доказать то, что неизвестно? Остается только жаловаться.

Дойдем и до предприятий. У меня есть определенный опыт борьбы с предприятиями. Не митингами, а с помощью юристов и грамотных бумаг. Я совместно с юристами составлял бумаги, собирал доказательства, делал фото и видеосъемку нарушений. Даже до суда дело не доходило, все положительно решалось в течение нескольких месяцев. Но когда я начинал борьбу чисто с предъявления претензий в устной форме, то меня откровенно посылали. На угрозы обращения в суд спокойно отвечали "судитесь как хотите".

Самое главное на сегодня зарегистрировать собственно нарушение , а потом уже искать нарушителя. Иначе на сегодня складывается ситуация, что нету нарушения ПДК, следовательно нет потерпевших. Нет потерпевших - нету и дела (С). А кого же тогда будут искать разные органы? И главное - зачем?

Надеюсь, что логика понятна.

Бесполезно просто жаловаться в разные инстанции без предоставления документов о загрязнении воздуха. Наши с вами ощущения ("воняет") "к делу не пришьешь" (С).

Romashca (2012-08-17 14:21)На 91 страничке есть письма некоторые.
...

К сожалению это не то. Выложены результаты обследования ЛОС. А это одноразовый замер в дневное время, да и на территории одного предприятия. Разумеется, что никаких превышений ПДК не нашли, кто бы сомневался.

Тот же ОАО "НИИОГАЗ" (инструментальная лаборатория) работает днем по будням. А выбросы происходят вечером-ночью, да еще и в выходные дни часто.

Буду связываться в понедельник с (499) 611-01-43 - (начальник эколого-аналитической лаборатории- Крючкова Елена Викторовна) на предмет независимой экспертизы воздуха в ночное время (если такое возможно).

Нам не нужны единичные замеры в дневное время. Только вечер - ночь. На улице Космонавтов часто уже в 20-00 или 21-00 вонь начинается.

Я сомневаюсь, что запахи идут от ЛОС. Уж больно они (запахи) техногенные, и всегда одинаковые в моем районе.

В конце концов, можно приобрести самостоятельно прибор для контроля уровня загрязненности атмосферного воздуха.

Например, фотоколориметрический прибор для замеров сероводорода стоит 13 953 руб. Конечно, такой замер не будет носит статус официального. Но по крайней мере, мы будем точно знать во сколько раз превышены нормы ПДК.

Потом эти потраченные деньги можно будет вернуть через суд.

Предприятие, которое продает приборы: http://www.christmas-plus.ru/portkits

Я активно пытаюсь искать способы борьбы. не работает один способ - будем пробовать другой.
Может быть нам и вправду всем кажется, что воняет? Официальные приборы то показывают норму.

Общался сегодня с Питером (завод-производитель прибора). Прибор поставляется с расходными материалами на 100 замеров. После анализов расшифровка замеров производится в соответствующей лаборатории, которая дает заключение.
Сами замеры может производить практически любой человек, желательно, конечно, химик. Методика замеров доступна в интернете (методика РД 52.04.186-89). Прибор позволяет определять концентрации сероводорода от 0,003 до 0,075 милиграмм/куб. метр.

У нас ведь есть и химик на форуме (уважаемая Flora). Да и моего инженерного образования, думаю, что достаточно будет для такой задачи.

P.S. Прибор для контроля радиоактивных излучений у меня уже есть.

Да с прибором по радиоактивным излучениям уже походил по городу) Аккурат в предыдущие выборы мэра города.

Проблема в том, что приборов по сероводороду нужно несколько. Хотя бы 3-4, чтобы разместить их в разных частях города для полной картины. Один прибор ситуацию не разъяснит...

Но скинуться готов. На один прибор точно.

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

rindex (2012-08-17 15:40)Проблема в том, что приборов по сероводороду нужно несколько. Хотя бы 3-4, чтобы разместить их в разных частях города для полной картины. Один прибор ситуацию не разъяснит...

Но скинуться готов. На один прибор точно.

думаю, что достаточно для начала одного. за час на автомобиле можно сделать несколько замеров в разных точках города. Например: ул. Мира, Южная, Космонавтов, 1-й панковский, район Птицефабрики, Котельническая.

сейчас уточняю методику, один разовый замер происходит за 20-30 минут. И крайне желательно все замеры фиксировать на видеозапись.

И это уже почти детективное расследование.

Завод-производитель аппаратуры готов отгрузить прибор. Кстати, весьма с пониманием отнеслись к нашей проблеме.
Повторюсь, что прибор идет с полным комплектом всех расходников на 100 замеров.

Хотелось бы услышать комментарии по этому вопросу уважаемой Flora, химика по образованию. Насколько все это сложно?

методика описана здесь: http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44486/

sitecreator (2012-08-17 15:04)Я сомневаюсь, что запахи идут от ЛОС. Уж больно они (запахи) техногенные, и всегда одинаковые в моем районе.

чаще всего и сильнее вонь все таки от ЛОС. [userimg]21476_22274[/userimg][userimg]21476_22275[/userimg]

это по углеводородам, ПДК не установлен[userimg]21476_22272[/userimg][userimg]21476_22276[/userimg]

sitecreator (2012-08-17 15:57)думаю, что достаточно для начала одного. за час на автомобиле можно сделать несколько замеров в разных точках города. Например: ул. Мира, Южная, Космонавтов, 1-й панковский, район Птицефабрики, Котельническая.

сейчас уточняю методику, один разовый замер происходит за 20-30 минут. И крайне желательно все замеры фиксировать на видеозапись.

И это уже почти детективное расследование.

Завод-производитель аппаратуры готов отгрузить прибор. Кстати, весьма с пониманием отнеслись к нашей проблеме.
Повторюсь, что прибор идет с полным комплектом всех расходников на 100 замеров.

Хотелось бы услышать комментарии по этому вопросу уважаемой Flora, химика по образованию. Насколько все это сложно?

методика описана здесь: http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44486/

На форуме Томилино тоже есть люди, которые озаботились покупкой газоанализотора собственно из-за той же проблемы- вонь по ночам и уже частично и днем. Пользователь Hutor - ссылка на страничку форума http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2469&st=1220. Может быть будет интересно узнать у них информацию и общими усилиями определиться, какой прибор все-таки нужен?

Svetusik_2011 (2012-08-17 17:03)На форуме Томилино тоже есть люди, которые озаботились покупкой газоанализотора собственно из-за той же проблемы- вонь по ночам и уже частично и днем. Пользователь Hutor - ссылка на страничку форума http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2469&st=1220. Может быть будет интересно узнать у них информацию и общими усилиями определиться, какой прибор все-таки нужен?

вижу, что желание было. но что то результата нету пока...

есть такие мобильные приборы с экраном:
http://granat-e.ru/kolion-1b.html

38700 руб.



http://granat-e.ru/ant-3m.html

66400 руб.



Преимущества приборов с экраном - мгновенные показатели и отсутствие расходных материалов. Минус - высокая цена по сравнению с приборами, использующими расходные материалы.

Друзья и товарищи по несчастью, потянем в складчину приборы?
Есть шанс потом через суд вернуть стоимость прибора.

Со своей стороны готов организовать НЕПРЕРЫВНУЮ трансляцию в интернете показаний прибора в конкретном районе. Сам я IT-специалист. Пусть видят жители и чиновники, что происходит. Можно также будет для убедительности вызвать в дневное время независимых специалистов (разово) со своим оборудованием чтобы они могли подтвердить обоснованность и точность наших измерений. Грубо говоря, чтобы подтвердили, что замеры ведутся на сертифицированном и поверенном оборудовании.

В конце концов можно добиться официального статуса мобильной измерительной станции. Зарегистрируемся, получим лицензию - и вот мы уже независимая экспертиза. Можно также примкнуть как отделение к уже существующей какой либо лаборатории. Т. е. если мы получим юридический статус, то с показаниями наших приборов вынуждены будут считаться.

А насколько весомы будут самопальные измерения? Не умнее ли будет заказать экспертизу в соответствующем заведении, имеющим все необходимые лицензии и разрешения?