Несомненная польза в этой "дискуссии"... даже так: ""дискуссии"" заключается в том, что появляется повод лишний раз процитировать действительно ценные, в отличие от куриных умозаключений путин-троллей, суждения профессионалов и моральных авторитетов. Это на пользу широкой аудитории.
2Morgan. Все так))) Спасибо за вежливый, аргументированный ответ. Радует, что еще возможен нормальный диалог на просторах Рунета)))
Pawacode (2012-02-05 22:11)Несомненная польза в этой "дискуссии"... даже так: ""дискуссии"" заключается в том, что появляется повод лишний раз процитировать действительно ценные, в отличие от куриных умозаключений путин-троллей, суждения профессионалов и моральных авторитетов. Это на пользу широкой аудитории.
Слушайте, а почему Morgan и Джонни Маузер мне внятно и спокойно ответили, а вы начали говорить что-то про путин-троллей, совершенно не относящееся к теме беседы?
Джонни Маузер (2012-02-05 22:10)Растерянный вид визитеров к послу объясняется, на мой взгляд, тем, что и ЗапЕвропе (особенно немцам) и Америке щас ВВП - намного более удобный собеседник. Нашим "партнерам", несмотря на всякие частные показательные демарши и выпады, интересней торговать ресурсами и перезагружаться с теми, с кем они уже договорились. Им эта наша (пусть и маловероятная) смена гендиректора и главбуха у контрагента на "чертей из табакерки" ну совсем ни к чему: хрен с ней, с этой демократией, думает Меркель и Саркози.. Лишь бы синие топливо лилось и т.п.
Думаю, что примерно на это визитерам и намекнули. И не только на Новинском бульваре. Типа ругать вас не будем, но и хвалить тоже не собираемся. Плывите куда хотите. Вернее, откуда пришли.
А я бы не взялась угадать, что они там наобсуждали. Моя версия - что люди на выходе не светились от счастья, т.к. понимали, что их встречу будут интерпретировать так как в итоге и интерпретировали. Т.е. они сами понимают, что ничего плохого в данном случае не сделали, но эти "журналисты" выставят это все в самом неблагоприятном виде. И оправдываться перед ними смысла не было особого. Я не удивлюсь, если им даже и объяснили все по-нормальному - да кто же Вам покажет полную версию? Покажут то, что хотят показать. Ольга Романова писала на своей странице в фейсбуке, что тоже ходила встречаться с послом. И очень подробно объясняла псевдожурналистам, что она там делала и кто кому что сказал... Вы видели где-нибудь эти объяснения?
________________________ "Карфаген должен быть разрушен"
Джонни Маузер (2012-02-05 22:10)Растерянный вид визитеров к послу объясняется, на мой взгляд, тем, что и ЗапЕвропе (особенно немцам) и Америке щас ВВП - намного более удобный собеседник. Нашим "партнерам", несмотря на всякие частные показательные демарши и выпады, интересней торговать ресурсами и перезагружаться с теми, с кем они уже договорились. Им эта наша (пусть и маловероятная) смена гендиректора и главбуха у контрагента на "чертей из табакерки" ну совсем ни к чему: хрен с ней, с этой демократией, думает Меркель и Саркози.. Лишь бы синие топливо лилось и т.п..
Это несколько упрощенческий подход: действительно, так рассуждает часть западных элит, но не вся, и полемика на тему приверженности ценностям либо Realpolitik на Западе не прекращается. Шевцова в книге, на которую я сослался выше, фактически, посвятила свое исследование этой теме.
Nivovod (2012-02-05 22:18)2Morgan. Все так))) Спасибо за вежливый, аргументированный ответ. Радует, что еще возможен нормальный диалог на просторах Рунета)))
Слушайте, а почему Morgan и Джонни Маузер мне внятно и спокойно ответили, а вы начали говорить что-то про путин-троллей, совершенно не относящееся к теме беседы?
Nivovod (2012-02-05 20:02)Какие мы нежные... Значит как противнику все смертные грехи приписывать, вплоть до слабоумия - это можно, а как немного пройдешься насчет манагеров - так уж сразу в слезы)))
Закаляйтесь, ибо борьба за власть - дело серьезное)))
Nivovod (2012-02-05 22:18)2Morgan. Все так))) Спасибо за вежливый, аргументированный ответ. Радует, что еще возможен нормальный диалог на просторах Рунета)))
Слушайте, а почему Morgan и Джонни Маузер мне внятно и спокойно ответили, а вы начали говорить что-то про путин-троллей, совершенно не относящееся к теме беседы?
Да я просто отдохнула в последние дни от форума. Не ссорьтесь, мужчины Не стоит того
________________________ "Карфаген должен быть разрушен"
Это спасибо, а почему не дисскутируете?)) И потом я просил своими словами и основные тезисы. Сдаётся мне что называя меня троллем Вы не соблюдаете эти самые ценности))
________________________ Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.
Двуликий (2012-02-05 22:24)Сдаётся мне что называя меня троллем Вы не соблюдаете эти самые ценности))
Неправда. Как раз защищаю их.
Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений
Я свое убеждение на ваш счет уже высказал не раз и могу еще повторить:
Pawacode (2012-02-05 22:29)Неправда. Как раз защищаю их.
Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений
Я свое убеждение на ваш счет уже высказал не раз и могу еще повторить:
И еще, господа, если уж мы заговорили о вежливости. Большая просьба не отзываться в негативном ключе о работниках госучереждений и связанных с ними структур. Ну что это такое: холопы, быдло, паразиты и прочие оскорбительные эпитеты. Мне, связанному по работе с одним бюджетным учреждением, горько и обидно выслушивать такое непотребство. Будьте, пожалуйста, не невоспитанными манагерами, но вежливыми менеджерами))))
Nivovod (2012-02-05 22:45)И еще, господа, если уж мы заговорили о вежливости. Большая просьба не отзываться в негативном ключе о работниках госучереждений и связанных с ними структур. Ну что это такое: холопы, быдло, паразиты и прочие оскорбительные эпитеты. Мне, связанному по работе с одним бюджетным учреждением, горько и обидно выслушивать такое непотребство. Будьте, пожалуйста, не невоспитанными манагерами, но вежливыми менеджерами))))
Батюшки-светы. Какие еще слова выведете из употребления? Прям Смольный институт, люберецкий филиал.
В общем, вы и правда прилипчивы и утомительны. Таки втянули в бессмысленную пикировку. Всех благ
Nivovod (2012-02-05 22:45)И еще, господа, если уж мы заговорили о вежливости. Большая просьба не отзываться в негативном ключе о работниках госучереждений и связанных с ними структур. Ну что это такое: холопы, быдло, паразиты и прочие оскорбительные эпитеты. Мне, связанному по работе с одним бюджетным учреждением, горько и обидно выслушивать такое непотребство. Будьте, пожалуйста, не невоспитанными манагерами, но вежливыми менеджерами))))
Поддерживаю.
________________________ "Карфаген должен быть разрушен"
Телеграм
12345678
Покажут то, что хотят показать. Ольга Романова писала на своей странице в фейсбуке, что тоже ходила встречаться с послом. И очень подробно объясняла псевдожурналистам, что она там делала и кто кому что сказал... Вы видели где-нибудь эти объяснения?
Не стоит того
Ну чисто Кобзон (расширительно - еврей): прощается, но не уходит.