Шествие за честные выборы: 4 февраля

Добавить ответ
zvezdochet
• 09/02/12 11:13, #336935 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-09 02:11)Она там, вроде бы, про свой опыт вещает, а не про чей-то еще... приглашали ее в собес, видела там других глав ТИКов (с чего бы им собираться?)...
прочитайте название ролика и текст в первые секунды ролика 1-ую часть. уточнения "в Самаре" там почему то нет...и в беседе Ирина Владимировна говорит в некоторых местах ролика об общей ситуации на выборах, особенно когда рассказывает про итоги выборов и упоминая Медведева с Путиным



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Morgan
• 09/02/12 11:48, #336941 Рейтинг: 3
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-02-09 10:58)люди виноваты, лююююдииии! вы еще раз подумайте, учителя, которые рисуют оценки ученикам дабы показатели в гороно по школам не были уж удручающими..иначе возникнет вопрос - "а за что вы зраплату получаете что дети у вас неучи?" и тогда директора могут быть уволены и завучи и т.п.
другой пример - отказ принять заявление о правонарушениях, преступных действиях и т.п., в МВД, чтобы не заниматься этой работой..иначе статистика будет также удручающей и опять возникает вопрос - "а на том ли вы месте находитесь?"
или вы думаете зарплата лучшая мотивация для повышения касечства работы?
Вы серьезно уверены, что в приведенных Вами примерах виноваты люди на местах, а не те, кто эту унизительную систему для них придумал и претворил в жизнь???
Люди уже давно придумали и донесли до властных органов, как эти деформации поведения исправить. Однако, власть что-то не торопится эти изменения претворять в жизнь (ну на словах, конечно, хотят палочную систему изменить, а на деле только вывески меняются...). Хотя, сложного там ничего нет. И виноваты не люди, а власть. Неужели Вы не читали в прессе или на форумах ментовских, как искоренить отказы в регистрации правонарушений??? Это элементарная вещь. Регистрацией правонарушений должна заниматься структура, не входящая в МВД. Это элементарная вещь, которая называется "контроль", абсолютно техническая вещь, которая понятна даже любому финансовому директору любого предприятия. Почему-то в крупных компаниях контроли есть, а на уровне государства - контролей нет. И нет их только потому, что кому-то это выгодно. Просто кое-кому нравится заниматься ручным управлением, нравится, когда система работает только в присутствии "самого" - потому что так проще скрывать правонарушения и выглядеть при этом правителем-благодетелем.
P.S. в приведенном вами отрывке про дракона, если Вы заметили, сначала убили дракона по-настоящему, и только потом - занялись убийством дракона в себе. Обратный порядок не работает. Сначала смена системы, а потом какое-то время уйдет на убийство драконов в себе.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Pawacode
• 09/02/12 12:14, #336952 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-09 11:48)Вы серьезно уверены, что в приведенных Вами примерах виноваты люди на местах, а не те, кто эту унизительную систему для них придумал и претворил в жизнь???
Люди уже давно придумали и донесли до властных органов, как эти деформации поведения исправить. Однако, власть что-то не торопится эти изменения претворять в жизнь (ну на словах, конечно, хотят палочную систему изменить, а на деле только вывески меняются...). Хотя, сложного там ничего нет. И виноваты не люди, а власть. Неужели Вы не читали в прессе или на форумах ментовских, как искоренить отказы в регистрации правонарушений??? Это элементарная вещь. Регистрацией правонарушений должна заниматься структура, не входящая в МВД. Это элементарная вещь, которая называется "контроль", абсолютно техническая вещь, которая понятна даже любому финансовому директору любого предприятия. Почему-то в крупных компаниях контроли есть, а на уровне государства - контролей нет. И нет их только потому, что кому-то это выгодно. Просто кое-кому нравится заниматься ручным управлением, нравится, когда система работает только в присутствии "самого" - потому что так проще скрывать правонарушения и выглядеть при этом правителем-благодетелем.
P.S. в приведенном вами отрывке про дракона, если Вы заметили, сначала убили дракона по-настоящему, и только потом - занялись убийством дракона в себе. Обратный порядок не работает. Сначала смена системы, а потом какое-то время уйдет на убийство драконов в себе.




АлександрП
• 09/02/12 14:10, #337000 Рейтинг: 0
Сообщений: 1168
Место жительства:
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-09 11:48)Вы серьезно уверены, что в приведенных Вами примерах виноваты люди на местах, а не те, кто эту унизительную систему для них придумал и претворил в жизнь???
Люди уже давно придумали и донесли до властных органов, как эти деформации поведения исправить. Однако, власть что-то не торопится эти изменения претворять в жизнь (ну на словах, конечно, хотят палочную систему изменить, а на деле только вывески меняются...). Хотя, сложного там ничего нет. И виноваты не люди, а власть. Неужели Вы не читали в прессе или на форумах ментовских, как искоренить отказы в регистрации правонарушений??? Это элементарная вещь. Регистрацией правонарушений должна заниматься структура, не входящая в МВД. Это элементарная вещь, которая называется "контроль", абсолютно техническая вещь, которая понятна даже любому финансовому директору любого предприятия. Почему-то в крупных компаниях контроли есть, а на уровне государства - контролей нет. И нет их только потому, что кому-то это выгодно. Просто кое-кому нравится заниматься ручным управлением, нравится, когда система работает только в присутствии "самого" - потому что так проще скрывать правонарушения и выглядеть при этом правителем-благодетелем.
P.S. в приведенном вами отрывке про дракона, если Вы заметили, сначала убили дракона по-настоящему, и только потом - занялись убийством дракона в себе. Обратный порядок не работает. Сначала смена системы, а потом какое-то время уйдет на убийство драконов в себе.
А что, контроль по оценкам - это не контроль? А по палкам-раскрытиям у ментов - не контроль? Вполне конкретный и понятный контроль. Или предлагаете абстакции типа: повышение общего культурного уровня, оздоровление криминальной обстановки, повышение благосостояния, - без цифр? Фишка в том, что только математическая формула даёт предсказуемый результат, т.к. задаёт однозначное развитие-поведение функции. И (в условиях отечества) простой и понятный контроль преломляется через мировоззрение нашего исполнителя: среди множества вероятностей естественным образом выбирается легчайший способ его удовлетворения-обхода. И так будет с любым контролем, как не придумывайте: или профанация, или извращение, – дракона надо долго дрессировать, а лучше стереть содержимое всех голов и записать туда прогрессивные идеи и навыки.



Morgan
• 09/02/12 14:17, #337002 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
АлександрП (2012-02-09 14:10)А что, контроль по оценкам - это не контроль? .
Контроли есть плохие и хорошие. Плохой контроль ведет к нежелательному для общества искажению поведения. (это Вы и сами отметили)
Контроль по палкам мы видим к чему привел. Это вполне конкретный и понятный, но плохой контроль. И все знают, что этот контроль абсолютно тупой и плохо работает, но заменять его простым, понятным, дешевым и эффективным контролем, который уже где только не обсудили, и против которого внятных аргументов не нашлось, почему-то никто не торопится. Всесто этого меняют таблички, а переаттестованные кристально честные полицейские убивают подростков. По результатам, плохой контроль -это отсутствие контроля.
АлександрП (2012-02-09 14:10)Или предлагаете абстакции
Где Вы увидели в моем сообщении абстракцию??? Я как раз конкретный контроль предложила (точнее, предложила его не я, а сами менты предложили, когда обсуждали палочную систему)...
АлександрП (2012-02-09 14:10)Фишка в том, что только математическая формула даёт предсказуемый результат, т.к. задаёт однозначное развитие-поведение функции.
Только проблема в том, что текущий контроль по палочной системе дает предсказуемо плохой результат.
АлександрП (2012-02-09 14:10)И (в условиях отечества) простой и понятный контроль преломляется через мировоззрение нашего исполнителя: среди множества вероятностей естественным образом выбирается легчайший способ его удовлетворения-обхода. И так будет с любым контролем, как не придумывайте: или профанация, или извращение, – дракона надо долго дрессировать, а лучше стереть содержимое всех голов и записать туда прогрессивные идеи и навыки.
Ну вот Вы как раз сами-то почему-то абстракцию и предлагаете, отвергая конкретный способ разрешения проблемы отсутствия независимости в системе регистрации преступлений и системе их раскрытия. Если воплотить нормальные контроли - система будет работать. Не понимаю, почему Вы добровольно оправдываете ничегонеделание.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
АлександрП
• 09/02/12 15:09, #337021 Рейтинг: 0
Сообщений: 1168
Место жительства:
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-09 14:17)Ну вот Вы как раз сами-то почему-то абстракцию и предлагаете, отвергая конкретный способ разрешения проблемы отсутствия независимости в системе регистрации преступлений и системе их раскрытия. Если воплотить нормальные контроли - система будет работать. Не понимаю, почему Вы добровольно оправдываете ничегонеделание.
Так: значит Некто от общества принимает заявки на расследование, т.е. регистрирует преступления и далее передаёт в органы, на расследование уполномоченные (или ещё и обязанные?). Некте всё равно, что регистрировать - ему ни кого не искать, ни за что не отвечать, и он пишет всё подряд (Или всё же кто-то отделяет мух от котлет?). Далее всё сваливается в МВД, как-то там распределяется и начинаются оперативно-разыскные мероприятия, которые, будучи проведенными в комплексе, дают ответ-отписку: старались, сделали то-то и то-то, но ни кого не поймали. Взятки гладки.
Если же поймали кого, то адвокаты, жалобы в прокуратуру, суд независимый и беспристрастный норовит развалить дело... морока и суета. И кривая роста раскрываемости с 90% стремительно падает к нулю %. . И остаётся надежда лишь на профессионалов из телесериалов, т.к. полицию без конкретного результата скорее всего следующим шагом реформы просто разгонят.

Несколько из Метрологии- науки об измерениях. Про Оценку, которая с Контролем в родстве: оценка должна быть состоятельной, несмещенной и эффективной.

Состоятельность – это когда при увеличении количества независимых оценок должна получиться некая оценка, минимально отличная от ожидаемой.

Несмещенной – ожидаемая оценка минимально не совпадает с истинной.

Эффективность - минимальное отличие любой выбранной несмещенной оценки от других возможных оценок.

Т.е. и про любой контроль я могу сказать, что он правильный, если состоятелен, несмещёе и эффективен. Думаю, что один и тот же метод (контроля) в разных условиях может как удовлетворять всем этим требованиям, так и не удовлетворять ни одному.



Pawacode
• 09/02/12 15:48, #337028 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
АлександрП (2012-02-09 15:09)полицию без конкретного результата скорее всего следующим шагом реформы просто разгонят
А это единственный выход, между тем.

Хватит изобретать велосипед! Реформа МВД прошла во многих демократиях по схожим лекалам. Опыт давно обобщен и предложен оппозицией как руководство к действию:

http://www.rusolidarnost.ru/perestroika-mvd-ot-militseiskogo-proizvola-k-professionalnoi-politsii



Morgan
• 09/02/12 17:13, #337041 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
АлександрП (2012-02-09 15:09)Так: значит Некто от общества принимает заявки на расследование, т.е. регистрирует преступления и далее передаёт в органы, на расследование уполномоченные (или ещё и обязанные?). Некте всё равно, что регистрировать - ему ни кого не искать, ни за что не отвечать, и он пишет всё подряд (Или всё же кто-то отделяет мух от котлет?). Далее всё сваливается в МВД, как-то там распределяется и начинаются оперативно-разыскные мероприятия, которые, будучи проведенными в комплексе, дают ответ-отписку: старались, сделали то-то и то-то, но ни кого не поймали. Взятки гладки.
Если же поймали кого, то адвокаты, жалобы в прокуратуру, суд независимый и беспристрастный норовит развалить дело... морока и суета. И кривая роста раскрываемости с 90% стремительно падает к нулю %. . И остаётся надежда лишь на профессионалов из телесериалов, т.к. полицию без конкретного результата скорее всего следующим шагом реформы просто разгонят.
Не некто от общества, а государственная структура, не подотчетная министру внутренних дел.... Да хоть министру образования пусть подчиняется. Нормальная организованная структура с прописанными процедурами работы. Их задача - только регистрировать звонки граждан. Писать все подряд - именно так. Может быть, осуществляет первичную сортировку по районам для ускорения процесса. Может быть - собирать в агрегированном виде статистику, сколько каких сообщений было за период (квартал, год). Их задача - создать номер записи о сообщении о правонарушении. Дальше работать начинает милиция, делает свою работу. Кривая раскрываемости скакнет, конечно вниз - но не потому, что кто-то станет хуже работать, а потому, что мы узнаем, наконец, реальную картину. Т.о. вопрос с отказом в регистрации дел таким образом снимается. Для следующей проблемы - надо следующий контроль придумать. Общая схема работы по контролям ниже. Естественно, потребуется хорошо посидеть и подумать, как что сделать.Это, конечно, посложнее замены вывесок, но зато полезно для общества.

Любой контроль внедряется следующим образом:
1) Отвечаем на вопрос: что может пойти не так? Один такой момент мы с Вами обозначили - преступление не регистрируется. Можно еще найти другие: на зарегистированное преступление не заводится дело, по заведенному делу ничего не делается, отчетность о результате расследования искажается.... И так по всему процессу от сообщения о неправоправном деянии, до окончания пребывания заключенного...
2) На каждый такой момент, который нашли в первом пункте, придумывается контроль. Каждый контроль оценивается с точки зрения помогает ли он разрешить проблемы в "узких местах" или нет. Т.е. есть ли вообще смысл в таком контроле?
3) Внедрение. Внедрен ли контроль так, как планировался? (для этого проверяющие могут проследить за несколькими делами от начала и до конца, чтобы выявить узкие места, которые, возможно не были обнаружены первоначально, или, может быть, сделать заключение, что все зашибись.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
zvezdochet
• 09/02/12 18:18, #337049 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-02-09 15:48)А это единственный выход, между тем.

Хватит изобретать велосипед! Реформа МВД прошла во многих демократиях по схожим лекалам. Опыт давно обобщен и предложен оппозицией как руководство к действию:
дауж...какие же вы навиные..давайте представим ситуацию - берется весь штат полиции Нью-Йорка и ставится на штатные места сотрудников Московской полиции, а всю московскую полицию ставим на должности в Ню-Йорке...неужели вы серьезно думаете что у нас в Москве после такой рокировки с криминалом ничего не изменится?



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
zvezdochet
• 09/02/12 18:21, #337050 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
АлександрП (2012-02-09 14:10)И так будет с любым контролем, как не придумывайте: или профанация, или извращение, – дракона надо долго дрессировать, а лучше стереть содержимое всех голов и записать туда прогрессивные идеи и навыки.




________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Pawacode
• 09/02/12 18:45, #337057 Рейтинг: -1
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-02-09 18:21)
Прежде чем делать скоропалительные выводы, прочтите как российский олигарх Бендукидзе реформировал грузинское МВД (и не только). И как он это делал в условия полного политического карт-бланша на преобразования, выданного избранным президентом Саакашвили. И что из этого получилось:

http://newtimes.ru/articles/detail/41994?sphrase_id=477114

http://newtimes.ru/articles/detail/2980?sphrase_id=477114



Morgan
• 09/02/12 19:41, #337079 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-02-09 18:45)http://newtimes.ru/articles/detail/41994?sphrase_id=477114
Класс! И для Звездочета есть особенный параграф про женщину-замминистра внутренних дел



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
zvezdochet
• 09/02/12 19:42, #337080 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-02-09 18:45)Прежде чем делать скоропалительные выводы, прочтите как российский олигарх Бендукидзе реформировал грузинское МВД (и не только). И как он это делал в условия полного политического карт-бланша на преобразования, выданного избранным президентом Саакашвили. И что из этого получилось:

http://newtimes.ru/articles/detail/41994?sphrase_id=477114

http://newtimes.ru/articles/detail/2980?sphrase_id=477114
ну елки иголки! вы сами то внимательно интервью читали? почитайте цитаты и сделайте еще раз выводы и свяжите с тем что я ранее написал...непонимю вас зазомбировали чтоли? :)

нашли кого в пример приводить..и вообще сравнивать Россию и Грузию..хммм

Каха Бендукидзе — The New Times

из интервью 2011

цитата - "Я, к примеру, противник того, чтобы менять людей, когда приходит новый министр. Я ни одного зама своего, когда пришел министром экономики, не назначил, кроме одного, потому что мне нужен был юрист хороший. Все остальные были — которые мне достались, я с ними работал."

цитата - "Тогда какую вы создаете мотивацию, чтобы человек не крал?

Такую идеальную мотивацию создает только Господь Бог, а рабочую мотивацию создают так: первое, у чиновника, конечно, должна быть хорошая зарплата, которая адекватно отвечает его объему работы, профессиональной компетенции.

цитата - "Присылают нового человека: через три дня он тоже начинал брать взятки. Это была системная проблема. Что они сделали? Они наняли 3500 молодых ребят. Ну, примерно то же самое, что мы сделали в полиции. Они их обучали на военной базе секретно в течение полугода таможенному делу, потом в течение суток заменили всех таможенников. Это не значит, что эти люди стали ангелами, некоторые из них также брали взятки, их выгоняли, но это перестало быть системной проблемой"

из интервью 2009 года

Каха Бендукидзе — Наталье Морарь
цитата - "Вы допускаете возможность возвращения во власть?

Насильно во власть можно вернуться только путем вооруженного восстания, поэтому — только если пригласят. Не вижу в этом никаких проблем."

цитата - "Планируете ли вы вернуться в Россию?

Думаю, что нет. Бизнеса у меня там уже почти не осталось. Зачем возвращаться?"



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Тимофей
• 09/02/12 19:59, #337086 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-02-09 18:45)Прежде чем делать скоропалительные выводы, прочтите как российский олигарх Бендукидзе реформировал грузинское МВД (и не только). И как он это делал в условия полного политического карт-бланша на преобразования, выданного избранным президентом Саакашвили. И что из этого получилось:

http://newtimes.ru/articles/detail/41994?sphrase_id=477114

http://newtimes.ru/articles/detail/2980?sphrase_id=477114
А там нет, как русских ребят миротворцев либерасо - грузинцы убивали?



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Morgan
• 09/02/12 20:04, #337087 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Тимофей (2012-02-09 19:59)А там нет, как русских ребят миротворцев либерасо - грузинцы убивали?
Смешались в кучу кони, люди... Это самая сложная мысль, которую Вы способны выдать по обсуждаемому вопросу? Не скопированное чужое, а свое?



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Тимофей
• 09/02/12 20:06, #337089 Рейтинг: 0
Сообщений: 5096
Место жительства:
Пятак
Статус: оффлайн
альтермитинг 23 февраля – митинг победы



http://www.altermeeting.ru/#



________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Smeshnoi
• 09/02/12 20:16, #337091 Рейтинг: 0
Сообщений: 16
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Против чего понятно! Но вопрос за что? За что митинг? Какие предложения? Альтернативы? Инициативы???



zvezdochet
• 09/02/12 20:42, #337093 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Morgan (2012-02-09 19:41)Класс! И для Звездочета есть особенный параграф про женщину-замминистра внутренних дел
ну про женщину даже премьер-министра..в России возможно, но не президента...а вы мне тут про ЗАМминистра в Грузии. так что ваш параграф совсем не особенный получился ;)...что сейчас с Аллой Джиоевой?...вы по прежнему не верите в сущестование "мужского клуба"? :)



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Двуликий
• 09/02/12 20:58, #337095 Рейтинг: 1
Сообщений: 3017
Место жительства:
Ухтомка
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-02-09 18:45)Прежде чем делать скоропалительные выводы, прочтите как российский олигарх Бендукидзе реформировал грузинское МВД (и не только). И как он это делал в условия полного политического карт-бланша на преобразования, выданного избранным президентом Саакашвили. И что из этого получилось:

http://newtimes.ru/articles/detail/41994?sphrase_id=477114

http://newtimes.ru/articles/detail/2980?sphrase_id=477114
Особо впечатлило название второй статьи: «Оппозиция меня ненавидит. Значит, я все делал правильно»

В общем то этим всё сказано



________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос
Forward
• 09/02/12 21:06, #337098 Рейтинг: 1
Сообщений: 5072
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Бай зе вэй, иногда женщина, да еще и власть имущая, может ляпнуть такое))
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/08/n_2197141.shtml

(это я без намеков...просто так, к слову)

ну и знаменитое женское монаршье "Нет хлеба - пусть едят пирожные" тоже припоминается)



________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.