ЗЗ: электрификация СНТ "Зеленая зона"

электрификация СНТ "Зеленая зона"

Добавить ответ
учётчик
• 13/11/12 21:13, #398067 Рейтинг: 0
Сообщений: 361
Место жительства:
Москва
Статус: оффлайн
Мила, на собрании были садоводы с Московских участков? В мае они сдавали деньги и документы на возведение своей ЛЭП ... Оговаривался ли этот вопрос?



Anonymous
• 14/11/12 01:12, #398098 Рейтинг: 0
Сообщений: 906
Место жительства:
Russia
Статус: оффлайн
Yurevich (2012-11-13 16:00)Дозор, я пока местный Тролль :)
Евгений Эдуардович, давайте определимся с понятиями. Когда мы говорим "местный Тролль", мы говорим только о пользователе "учетчик".



________________________
бла бла бла
Yurevich
• 14/11/12 08:31, #398112 Рейтинг: 0
Сообщений: 263
Место жительства:
-
ICQ: 13144401
Статус: оффлайн
учетчик, в каком документе указана необходимость кворума в 2/3 собственников. Также интересует единица измерений - т.е. в собственниках, или по площади СНТ.
Anonymous, я не представлялся на форуме и просьба не разглашать мои личные данные.
О тролле - это я в шутку о себе. (т.к. только флуд, без деяний).



Anonymous
• 14/11/12 09:14, #398118 Рейтинг: 0
Сообщений: 906
Место жительства:
Russia
Статус: оффлайн
Yurevich (2012-11-14 08:31)Anonymous, я не представлялся на форуме и просьба не разглашать мои личные данные.
О тролле - это я в шутку о себе. (т.к. только флуд, без деяний).
Вам совершенно не обязательно представляться, в обеих столицах теперь только о Вас и говорят. Впрочем, если и Вы намерены сохранять анонимность препятствовать не буду.



________________________
бла бла бла
Мила777
• 14/11/12 12:19, #398164 Рейтинг: 0
Сообщений: 883
Место жительства:
москва
Статус: оффлайн
Yurevich (2012-11-13 14:21)Мила, привет!
Услуги монтажников - это в части установки столбов и прокидывания линий?
Только этого недостаточно.
Какая из схем обсуждалась - получины технические условия от МРСК в части присоединения или от местных сетей будут сформированы точки подключения непосредственно для каждого потребителя с установкой счётчиков?
Женя, привет!
обсуждалось получение техусловий, прокладывание линии...и все остальное
но это предлагали (монтажники) делать вразбивку, типо они подводят к снт, а мы потом нанимаем других монтажников и тянем по снт...
вобщем как-то...
вроде решили отказаться от такой схемы
но, если честно, я не очень вникла в суть



Мила777
• 14/11/12 12:28, #398166 Рейтинг: 0
Сообщений: 883
Место жительства:
москва
Статус: оффлайн
Арнольд (2012-11-13 17:32)Мила тут рассказывала о способах борьбы с бомжами (бомжей стало откровенно жаль) её знакомыми из "ночного дозора".
Вы случайно не один из них?
Это были способы борьбы с нарками, еженочно вскрывающими наши авто, снимающими колеса и сливающими бензин
к бомжам можно применять этот метод по аналогии (точнее нужно)



Мила777
• 14/11/12 12:41, #398169 Рейтинг: 1
Сообщений: 883
Место жительства:
москва
Статус: оффлайн
do3op (2012-11-13 18:36)Yurevich по вопросу стоимости вопрос не ко мне... хотя мои соседи продавали свои участок 4 сотки за 1 000 000 могу поинтересоваться будете если что соседями с Креденцовой.)) По вопросу вашей судебной практики есть большие сомнения очень хотелось бы что бы я ошибался)))
Мы в команде с Женей и еще 3-4 человека действительно судились с администрацией и с управляющей компанией, выиграли все суды(по одному делу формально суд не уведомил ответчика, поэтому касация его отменила), могу выслать решения на мейл
Женя не юрист, но очень всесторонне грамотный человек, ходил в суд, проводил осс, организовывал передачу на 1-ом канале, разные сюжеты на телевидении...и т.д.и т.п
Это еще что
у нас одна девушка из соседнего района взъелась на главу города (Самоделова) и выиграла суд о снятии его с должности...правда касация это решение отменила (я лично там присутствовала), но...сам факт-все в наших руках (если очень захотеть)



Yurevich
• 14/11/12 12:49, #398172 Рейтинг: 1
Сообщений: 263
Место жительства:
-
ICQ: 13144401
Статус: оффлайн
Мила777, насколько я понимаю, необходима проектная документация, которая утвердится сетями и будет реализована... В идеале нужно, чтобы работы были выполнены силами сетей, но вопрос - за чей счёт... Нужно почитать ФЗ в части обеспечения ЭЭ жилых помещений, к которым можно будет отнести и наши участки с СНТ. Затем задачей будет подвести правовую базу к условиям ФЗ, произвести формальный обмен официальными письмами, а затем уже писать в прокуратуру, подавать в суд и т.п... т.е. "выбивать" сви права.
По поводу предложений монтажников вижу подводные камни - если сети отдадут линию с определённой мощностью и одним общим счётчикам для СНТ, то организация подвида ЭЭ будет выполняться уже самим СНТ, также как и расчёт с поставщиком и сбором средств с собственников участков. При этом будут неплатежи, потери в линиях между РТП и счётчиками собственников... Также , скорее всего будет проброшена кабельная линия (6)10кВ, и будет установлен понижающий трансформатор 10(6)/0,4кВ, КПД которого тоже не 100%. В итоге будет накапливаться дельта между платежами собственников и выставленными счетами сетей... Второй нюанс - тариф ЭЭ для юридических лиц значительно дороже... При этом больше брать с собственников, чем установлен тариф для физических лиц - не возможно, точнее легко опротестовывается.

ИМХО необходимо комлексное решение, которое обеспечит точкой учёта ЭЭ каждого собственника участка СНТ. Как вариант можно рассматривать поставку ЭЭ через платёжеспособные УК :).



Мила777
• 14/11/12 13:30, #398186 Рейтинг: 1
Сообщений: 883
Место жительства:
москва
Статус: оффлайн
Женя
Есть пп рф 861
Его я выложила в ветке юридичечкие аспекты по ээ
Там все выделено
Почитай
Там суть в том.что электросети обязаны за 550 р провести нам ээ (если от нашего участка до "линии" меньше 300 метров)
И платно.если дальше
Отказать не могут
С отказом идем в суд
Иск я уже составила
Досудебки.фас.запрос в администрацию тоже есть
Осталось бомбить
Вобщем я согласна.все таки.что если подавать заявку от снт и снт будет собирать деньги и будет общий счетчик на входе.то будут потери.которые будут раскидываться на всех
И воровать будут
Вобщем не знаю уже что лучше
Ибо конкретной инфы и опыта в подобных делах нет
Только предположения
От физлиц надо не тянуть.подаватьиск



Yurevich
• 14/11/12 13:35, #398187 Рейтинг: 0
Сообщений: 263
Место жительства:
-
ICQ: 13144401
Статус: оффлайн
Мила777 (2012-11-14 12:28)Это были способы борьбы с нарками, еженочно вскрывающими наши авто, снимающими колеса и сливающими бензин
к бомжам можно применять этот метод по аналогии (точнее нужно)
Как бы все варианты применения сил, даже против преступников незаконны. Т.е. установить их вину могут только соответствующие органы. В итоге с точки зрения законодательства лица, которые в сговоре нарушают права третих лиц рассмтриваются как преступная группировка. Т.е. за то, что мы поймали вора, повязали его, а если не дай бот поцарапали или нечаяно ударили грозит лицам, его задерживающим сроком в разы большем, чем получит нарк за воровство. были случаи, когда я ловил нарка с панелькой у вскрытой машины, заламывал, вызывал ментов - они приезжали, и первый вопрос - "на каком основании вы задержали этого гражданина?" и объяснения типа - он воровал и что я выполняю своё гражданский долг не канают, т.к. я не собственник данного авто и мои права не были нарушены. Потом - ловил эксбициониста у школы - долго объяснять но его отпустили и на сл. день он снова "прогуливался" возле школы.Потом слышал, что "онО" почему-то убежалО в лес и сломало обе ноги... больше его не видели у школы. )
По идее нужно идти в УВД, регистрировать добровользую дружину на территории СНТ, дружиникам получать удостоверения внештатных сотрудников, резиновые дубинки и действовать в рамках законодательства - заключать соглашение межну СНТ или собственниками участков СНТ и дружиной на охрану территории. И после этого задержание на территории и передача третих лиц в УВД будет полностью законной, в том числе если придётся применять силу при сопротивлении задерживаемого.



Юдит
• 14/11/12 14:03, #398192 Рейтинг: 1
Сообщений: 1396
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
В нашем случае с бомжами, для начала нужно обратиться к участковому, чтобы он с ними побеседовал.
Возможно этого будет вполне достаточно, чтобы их приструнить. Они очень бояться милиционеров.

Идея с дружиной - очень хорошая - возможно мы это осилим тоже со временем.



________________________
Познай - откуда ты и кто...
Зачем пришел, куда идешь?..
Yurevich
• 14/11/12 15:31, #398215 Рейтинг: 0
Сообщений: 263
Место жительства:
-
ICQ: 13144401
Статус: оффлайн
Мила777 (2012-11-14 13:30)Женя
Есть пп рф 861
Его я выложила в ветке юридичечкие аспекты по ээ
Там все выделено
Почитай
Там суть в том.что электросети обязаны за 550 р пррвести нам ээ (если от нашего участка до "линии" меньше 300 метров)
И платно.если дальше
Отказать не могут
С отказом идем в суд
Иск я уже составила
Досудебки.фас.запрос в администрацию тоже есть
Осталось бомбить
Вобщем я согласна.все таки.что если подавать заявку от снт и снт будет собирать деньги и будет общий счетчик на входе.то будут потери.которые будут раскидываться на всех
И воровать будут
Вобщем не знаю уже что лучше
Ибо конкретной инфы и опыта в подобных делах нет
Только предположения
От физлиц надо не тянуть.подаватьиск
Мила, всё отлично, но по формальному признаку сети откажут по причине отсутствия "наличия технической возможности технологического присоединения" (п.3 и п.28 Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334) выполнять присоединения. И тогда в соответствии с п. 30.1-30.3 постановления выкатят нехилую сумму. И если мы откажемся, то за услуги расчёта ТУ выкатят сумму на пару млн за расчёт индивидуальных ТУ в соответствии с п.30.4 постановления. Также ссылаясь на п.4. этого же постановления, на ГОСТ 34.х.х, на ПУЭ и ПТЭ попросят представить согласованный ими же проект тех. присоединения (выполненной организацией состоящей в соответствующем СРО) в соответствии с 18.В постановления, и предоставить постронный нами линии по этому проекту. После того придёт РосТех надзор и будет делать аудит эл.хозва нашей части... (тоже хочет денег). Мы в ответ сможем только осуществить проверку отсутствия возможности техприсоединения в соответствии с п. 31 постановления посредством Ростехнадзора.
Следующий момент - данная линия должна проходить через участки иных собственников как СНТ, так и других территорий до подстанции / РП / БКТП.
Следующий момент - в п.8 постановления указано, что право на подключение имеется только на тот класс напряжения, который в 300метрах. А если ВЛ у нас 220 киловольт (т.е. в 1000 раз больше, чем нам нужно)? Будем ставить понижающий трансформатор.... а где? На чьей территории? (то, что трансформатор 220кВ стоит от 200 млн и весом с десяток тонн, это уже не так не важно) - нужно представить в соответствии с п. 10.Г собственность на территорию или другое основание размещения трансформатора и распределительного устройства. К томуже затраты на эксплуатацию всего участка электросетевого хоз-ва до границы разделения в соответствии с п.16.1 вышеуказанного постановления возлагаются на заявителя, т.е. на нас...

Тем не менее, любой потенциальный потребитель может подать заявку в местные сети, после чего с ним залючат договор, в котором будет прописаны условия присоединения, которые выполнить мягко говоря не просто. Т.е. нужно будет получить ТУ на присоединение, передать ТУ в проектную организацию(состоящая в соответствующую СРО), которая должна будет выполнить проект и согласовать его с теми же сетями. Затем построить всё что требуется по проекту и уже затем выполнится присоединение к сетям. По любому волков бояться - в лес не ходить и нужно написать письмо в администрацию с требованием указать собственников блжайших сетей в округе, затем в адреса собственников хозяйствующих субъектов электроэнергетики написать запросы на техприсоединения (решить по поводу общих запросов или каждому по отдельности), а затем по получению ответов от них думать, как действовать далее.



Yurevich
• 14/11/12 15:42, #398221 Рейтинг: 0
Сообщений: 263
Место жительства:
-
ICQ: 13144401
Статус: оффлайн
Юдит (2012-11-14 14:03)В нашем случае с бомжами, для начала нужно обратиться к участковому, чтобы он с ними побеседовал.
Возможно этого будет вполне достаточно, чтобы их приструнить. Они очень бояться милиционеров.

Идея с дружиной - очень хорошая - возможно мы это осилим тоже со временем.
Юдит, да, конечно нужно с этого и начинать.... только есть нюанс - обратиться к участковому должен собственник участка. В противном случае привлечь к ответственности участкового за бездействие не получится. Конечно вопрос не безисходности - можно просто обратиться через 112 и подать анонимную заявку на подозрительных лиц с оружием, незаконно проживающих на безхозных или брошенных объектах СНТ. В итоге туда прикатит дежурный бобик, возможно с маскишоу и бомжи пометят нашу территорию чёрной меткой ;).
- -
P.S. Дорогу осилят идущие )



Мила777
• 14/11/12 16:03, #398230 Рейтинг: 0
Сообщений: 883
Место жительства:
москва
Статус: оффлайн
Yurevich (2012-11-14 15:31)Мила, всё отлично, но по формальному признаку сети откажут по причине отсутствия "наличия технической возможности технологического присоединения" (п.3 и п.28 Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334) выполнять присоединения. И тогда в соответствии с п. 30.1-30.3 постановления выкатят нехилую сумму. И если мы откажемся, то за услуги расчёта ТУ выкатят сумму на пару млн за расчёт индивидуальных ТУ в соответствии с п.30.4 постановления. Также ссылаясь на п.4. этого же постановления, на ГОСТ 34.х.х, на ПУЭ и ПТЭ попросят представить согласованный ими же проект тех. присоединения (выполненной организацией состоящей в соответствующем СРО) в соответствии с 18.В постановления, и предоставить постронный нами линии по этому проекту. После того придёт РосТех надзор и будет делать аудит эл.хозва нашей части... (тоже хочет денег). Мы в ответ сможем только осуществить проверку отсутствия возможности техприсоединения в соответствии с п. 31 постановления посредством Ростехнадзора.
Следующий момент - данная линия должна проходить через участки иных собственников как СНТ, так и других территорий до подстанции / РП / БКТП.
Следующий момент - в п.8 постановления указано, что право на подключение имеется только на тот класс напряжения, который в 300метрах. А если ВЛ у нас 220 киловольт (т.е. в 1000 раз больше, чем нам нужно)? Будем ставить понижающий трансформатор.... а где? На чьей территории? (то, что трансформатор 220кВ стоит от 200 млн и весом с десяток тонн, это уже не так не важно) - нужно представить в соответствии с п. 10.Г собственность на территорию или другое основание размещения трансформатора и распределительного устройства. К томуже затраты на эксплуатацию всего участка электросетевого хоз-ва до границы разделения в соответствии с п.16.1 вышеуказанного постановления возлагаются на заявителя, т.е. на нас...

Тем не менее, любой потенциальный потребитель может подать заявку в местные сети, после чего с ним залючат договор, в котором будет прописаны условия присоединения, которые выполнить мягко говоря не просто. Т.е. нужно будет получить ТУ на присоединение, передать ТУ в проектную организацию(состоящая в соответствующую СРО), которая должна будет выполнить проект и согласовать его с теми же сетями. Затем построить всё что требуется по проекту и уже затем выполнится присоединение к сетям. По любому волков бояться - в лес не ходить и нужно написать письмо в администрацию с требованием указать собственников блжайших сетей в округе, затем в адреса собственников хозяйствующих субъектов электроэнергетики написать запросы на техприсоединения (решить по поводу общих запросов или каждому по отдельности), а затем по получению ответов от них думать, как действовать далее.
Жень, там все чуть проще я потом распишу
в администрацию мы уже написали
заявки во все близлежащие сети подали
даже настрочили в фас



Yurevich
• 14/11/12 16:20, #398232 Рейтинг: 0
Сообщений: 263
Место жительства:
-
ICQ: 13144401
Статус: оффлайн
Мила, а в ФАС не рано? ИМХО нужно получить отказ, а также, если от физ. лица, а не от СНТ, то нужно ещё ответ председателя, что на общих собраниях в связи с отсутствием кворума или по другим причинам решения по электрофикации СНТ не приянто, чтобы у ФАС не было оснований отмести нарушение наших прав и монопольного каконодательства по формальному признаку.
Если участок куплю, через верхушку системного оператора попробую надавить на местные сети, или хотябы получить текущую схему и перспективную схему развития сети, чтобы лучше думалось... ;)



Мила777
• 14/11/12 17:13, #398237 Рейтинг: 0
Сообщений: 883
Место жительства:
москва
Статус: оффлайн
Отказы мы уже получили, с ними написали в фас
-это от физиков
ответ председателя по закону не нужен.
Нас как физиков должны присоединить независимо от снт (и его решения)



Yurevich
• 14/11/12 17:24, #398241 Рейтинг: 0
Сообщений: 263
Место жительства:
-
ICQ: 13144401
Статус: оффлайн
Мила777 (2012-11-14 17:13)Отказы мы уже получили, с ними написали в фас
-это от физиков
ответ председателя по закону не нужен.
Нас как физиков должны присоединить независимо от снт (и его решения)
Я того же мнения, но именно ФАС имеет иную точку зрения, изложенную в разъяснении:
http://www.fas.gov.ru/clarifications/clarifications_30287.html
Где указано:
если решение о заключении договора СНТ с сетевой организацией было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, и в договоре об осуществлении технологического присоединении была учтена мощность на энергопринимающее устройство заявителя, то технологическое присоединение энергопринимающего устройства заявителя должно осуществляться в рамках договора между СНТ и сетевой организацией.

В случае, если решение о заключении договора СНТ с сетевой организацией не было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления или в договоре об осуществлении технологического присоединении не была учтена мощность на энергопринимающее устройство заявителя, то технологическое присоединение энергопринимающего устройства заявителя может осуществляться в рамках индивидуального договора между физическим лицом и сетевой организацией.
Из этих соображений бумажка от предедателя не помешает... )



учётчик
• 14/11/12 19:53, #398259 Рейтинг: 0
Сообщений: 361
Место жительства:
Москва
Статус: оффлайн
Yurevich (2012-11-14 08:31)учетчик, в каком документе указана необходимость кворума в 2/3 собственников. Также интересует единица измерений - т.е. в собственниках, или по площади СНТ.

© КонсультантПлюс, 1992-2012".

Ах как умно! Если на вас зарегистрированно 1,2,3 и так далее садовых участка, при голосовании будет защитан только один голос садовода Юрьевича




Yurevich
• 14/11/12 20:00, #398261 Рейтинг: 0
Сообщений: 263
Место жительства:
-
ICQ: 13144401
Статус: оффлайн
Учетчик, разрешите попросить пункт на действующей документ законодательства.... :)



учётчик
• 14/11/12 20:15, #398267 Рейтинг: 0
Сообщений: 361
Место жительства:
Москва
Статус: оффлайн
Почитайте ответы на свои вопросы в интернете. А еще лучше вам надо пообщаться с Ананимусом - она с большим удовольствием ответит на интересующие вас тонкости....
Разночтения я тоже отметил по вопросу перевыборов председателя






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.