ЗЗ: электрификация СНТ "Зеленая зона"

Yurevich (2013-10-21 11:02)Вижу неким плюсом дополнительно ссылать на нормы ГК, на отсутствие иного жилья, на отсутствие газа, на проживание малолетних детей в домах СНТ. И сведению всех этихз моментов к нормам и т.п.
Т.к. ответственность МОЭСКа по договору для нас ничтожна, а с нашей стороны готовность "ввод в доме, счётчик ЭЭ и пр." то вижу смысл требовать по суду установку на территории наших участков генераторов ЭЭ (с заправкой и эксплуатацией за счёт МОЭСКа), которые обеспечат наши дома электроэнергией мощностью 15кВт (с качеством в соответствии с нормами ЭЭ), или предоставление жилой площади в Люберцах в которых мы сможем жить бесплатно для нас, или компенсация съёма жилья.
По сути предмет для суда - нарушение прав. Суть - был договор в течение которого должно быть ЭЭ. Под эти сроки мы построили дома и поселились в них. С приходом холодов мы не можем обеспечить себя своих детей теплом и т.п.., подводим - что крайний - МОЭСК. И решение данной ситуации видим - во временной схеме электроснабжения или предоставлением альтернативы (жилья, или компенсации съёма).
Так, или иначе необходимо посмотреть законодательство и судебную практику по аналогичным ситуациям, а там уже будет понятно, как действовать дальше.

Очень интересная мысль. Из этого надо попробовать хоть что-то выжать.

Юдит (2013-10-21 13:45)Вчера общалась с соседями. Они говорят, что уже отдали досудебки. Реакции со стороны МОЭСК пока не видно.

Скорее всего на досудебку они не будут реагировать никак. Ибо досудебка-это отчасти блеф.
Далеко (очень далеко) не каждый подающий досудебку идет в суд с реальным иском. Они отреагируют только на фас и суд, больше ни на что. Уверяю. И жалобы наши и претензии, и наши замерзающие дети им (мягко выражаясь) "до фанаря".
Им страшны большие штрафы и судебные решения, за невыполнение которых наступает уголовная ответственность для должностых лих. Только тогда они зачешутся (вобщем как и с заключением договора, только таким способом нам удалось заставить их его с нами заключить), а (пардон) жевали бы мы сопли всякими жалобами, до сих пор у нас никаких договоров на руках бы не было.

Yurevich (2013-10-21 20:03)От ИГ кто-то там будет?

Я бы сходила (если бы разрешили), но у меня дите...ему там вряд ли будет интересно...т.е. больше 10 минут он не высидит.
А вообще, Жень, сколько подобных собраний мы уже "пережили"?! Потолкут воду в ступе, надают обещаний с три короба, а воз там и останется. Через месяц опять собируться и запоют: "эта песня хороша, начинай сначала".
Все не трачу время, пойду "ковать наше светлое будущее".

Мила777 (2013-10-22 00:02)Я бы сходила (если бы разрешили), но у меня дите...ему там вряд ли будет интересно...т.е. больше 10 минут он не высидит.
А вообще, Жень, сколько подобных собраний мы уже "пережили"?! Потолкут воду в ступе, надают обещаний с три короба, а воз там и останется. Через месяц опять собируться и запоют: "эта песня хороша, начинай сначала".
Все не трачу время, пойду "ковать наше светлое будущее".

Мил, те собрания слушались, брались прошлые протоколы и только я сканил их и отправлял в администрацию городу ответственным лицам, особенно когда Чунихина не было на собрании. Ибо только у города был договор инвестирования и строительства на район. Мы как жители района имели право отстаивать только гарантийные вещи перед продавцом квартиры, который менялся у СУ155 каждые полгода...
А нашем же случае мы имеем прямы договора, которые дают нам хоть маленький, но рычаг воздействия.
Если МСК будет относиться к нам "с уважением", и позволит посещать собрания из соображений, что представители нашей "ИГ" (если так можно называть активных СНТэшников) будут доводить до остальной серой массы СНТ то, что им нужно. Наша же цель - получить документ, который будет фиксировать текущее положение дел на настоящий момент.
Второй момент - наши письма в МОЭСК, которые нужно сохранять и узнавать в приёмной входящий номер письма, а также, кому он был отписан.
После получения 2-3 итераций у нас будет документальное подтверждение срезов во времени и понимании о динамике работы. К тому же подойдёт полугодовые сроки большему числу собственников СНТ, заключивших договора с МОЭСК.
Тогда можно будет подать коллективные (более 10 лиц) жалобы в ФАС, причём как на МОЭСК (стороной по договору) так и на лиц
а, препятствующих исполнению договора (ТН). В коллективных жалобах нужно отразить общее нарушение прав и частные для некоторых случаем (например про детей и т.п.), а также указать представителя, которому доверяется присутствовать на рассмотрении дела в ФАС.
При написании жалоб в ФАС необходимо погуглить по нарушениям и формулировкой закона в части монополии и ответственности по нарушениям.
При подготовке судебных исков нужно подготовить материалы по нарушению наших прав и затрат понесённых в этом случае (например расходники на генераторы, топливо и пр....) с просьбой компенсировать... первому в суд нужно идти лицу, у которого нет иного жилья, который зарегистрирован (прописан) в СНТ и у которого есть малолетние дети.

Я вижу, что проводка ЭЭ тормозится только по вине вашего председателя. Должна бегать ваша ТН, а не простые садоводы. даже будьте они самыми активнрыми в СНТ. Запомните, если решают проблемы СНТ активисты - садоводы,в руках у них должны быть удостоверяющие на это документы (выписка из решения общего собрания или собрания уполномоченных, заверенная председателем и доверенность от председателя). Все равно вы ее не сможите привлечь к своим проблемам, когда на кону стоят большие бабки

По Московским дачам ТН готовит документы на приватизацию в свою собственность. Так объяснили в БТИ г. Москва. Препятствует этому процессу -собственники строений, сооружений, которые согласно ст 36 Земельного Кодекса РФ - имеют первостепенное исключительное право на приватизацию земельных участков, на которых расположены эти строения. И заполучить всю Территорию ей не удасться, наэто ей не хватит здоровья и лет жизни.

учетчик, доверенности от СНТ не нужны, т.к. для МКС - СНТ является только согласующим проект лицом. А т.к. проекта нет и работы велись "в рабочем порядке", то от СНТ им ничего не нужно на внутреннем совещании. Но простые собственники участков СНТ и ИГ СНТ могут напрячь их через МОЭСК и они это отчётливо понимают... и для усмирения нас могут для нас устраивать представления начала бурной деятельности в своём офисе... И начала могут начинаться каждую неделю... при этом могут кричать на подчинённых, требовать СРОЧНО что-то сделать, но всё будет спектаклем.
Как я говорил ранее - нам интересует документальное подтверждение среза состояния работ во времени. Если же таких срезов не будет, что на самом деле не сильно влияет на результат, то нужно просто готовиться к давлению на МОЭСК. На ТН мы надавить особо не сможем.
В сентябре, когда в субботу собирались, она милицию вызвала, чтобы меня выпроводить из кабинета.... :)
Не нужны ей ни поддержка, ни помощь ни консультации ответственных лиц.
Тем не менее, если получить от МКС документальные подтверждения о саботировании работ председателем СНТ, то прокуратура и ФАС и суд смог и на неё повлиять. Только нужно сразу готовить в обращениях ответы на якобы причины саботирования, чтобы быстрее добиться результатов.

Жень, как будешь "в дороге", звони, поговорим. Там есть нюансы.
Но в общем надо реально будет искать такого "собственника-жильца" с детьми и подавать иск от него.
А если есть другое жилье, но я хочу жить именно в доме (в нашем снт), мне разве не должны компенсировать расходы на генератор, бензин...? С этим надо будет разбираться. Я пока настрочу типичный, стандартный иск "подо всех", а дальше будем вникать глубже.
Может будет достаточно написать в фас и простое нарушение антимонопольного законодательства с вынесением соответствующего решения придаст им хорошее "ускорение". Ведь еще ни один человек не написал в фас.
А дальше, когда "стандартное" нарушение будет отправлено и пойдет исчисляться срок, тогда можно будет "поколдовать" в догонку с пропиской, детьми, морозами и т.д.

Мила777, я сегодня не на колёсах, смогу позвонить только с маршрутки.
По детям, прописке и пр, - это нужно больше для суда.

Yurevich (2013-10-22 19:31)Мила777, я сегодня не на колёсах, смогу позвонить только с маршрутки.
По детям, прописке и пр, - это нужно больше для суда.

Звони, когда удобно.
Да, по детям это для суда. ФАСу необходимо и достаточно просто нарушение антимонополки.

Ещё подумайте по обращению в прокуратуру по НТ. Она нарушает наши права и превышает свои полномочия? Вот пусть прокуратура и разбирается... Собственно если прокуратура выявляет нарушения закона, то должна найти управу и восстановление законности. В нашем случае прокуратура сама должна выписать предупреждение ТН, и если не восстановится законность, то прокуратура должна обратиться в суд, который скорее всего снимет её с должности и запретит заниматься какое-то время аналогичной деятельностью.

Сегодня получил ответ от МОЭСК

Московские кабельные сети – филиала ОАО «Московская объединенная электросетевая компания» (далее МКС) рассмотрели Ваше обращение от 30.09.2013 г. № 14742, направленное в интернет-приемную, о выполнении работ по технологическому присоединению, предусмотренных договорами №ИА-13-111-817(928777), ИА-13-111-660(929681) об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям (далее договор), и сообщают следующее.

Объем работ, надлежащий к выполнению со стороны сетевой организации согласно техническим условиям № И-12-00-9818777, № И-12-00-917781, являющимся неотъемлемой частью договоров, включен в инвестиционную программу ОАО «МОЭСК».

В настоящее время на объекте силами подрядной организации ЗАО «ПК Инжэнергострой» производится строительство ВЛИ-0,4 кВ, закуплено оборудование для монтажа ТП-1, заказана геоподоснова для прокладки РКЛ-10 кВ .

Задержка в производстве работ обусловлена длительными сроками получения исходно-разрешительной документации на строительство РКЛ-10 кВ (ориентировочная длина 2000 м) и ВЛИ-0,4 кВ (ориентировочная длина 3000м), а также необходимостью приведения в соответствие требованиям нормативной документации ширины проездов СНТ «Зеленая Зона».

Приносим извинения за доставленные неудобства и выражаем надежду на дальнейшее сотрудничество в будущем.

Ответственный менеджер: Бабашкина Надежда Николаевна, начальник отдела по работе с системными заказчиками МКС.

Телефон Контактного центра «Светлая линия» ОАО «МОЭСК»: 8-800-700-40-70.

do3op (2013-10-22 23:27)Сегодня получил ответ от МОЭСК

Московские кабельные сети – филиала ОАО «Московская объединенная электросетевая компания» (далее МКС) рассмотрели Ваше обращение от 30.09.2013 г. № 14741, направленное в интернет-приемную, о выполнении работ по технологическому присоединению, предусмотренных договорами №ИА-13-111-817(928777), ИА-13-111-660(929681) об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям (далее договор), и сообщают следующее.

Объем работ, надлежащий к выполнению со стороны сетевой организации согласно техническим условиям № И-12-00-9818777, № И-12-00-917781, являющимся неотъемлемой частью договоров, включен в инвестиционную программу ОАО «МОЭСК».

В настоящее время на объекте силами подрядной организации ЗАО «ПК Инжэнергострой» производится строительство ВЛИ-0,4 кВ, закуплено оборудование для монтажа ТП-1, заказана геоподоснова для прокладки РКЛ-10 кВ .

Задержка в производстве работ обусловлена длительными сроками получения исходно-разрешительной документации на строительство РКЛ-10 кВ (ориентировочная длина 2000 м) и ВЛИ-0,4 кВ (ориентировочная длина 3000м), а также необходимостью приведения в соответствие требованиям нормативной документации ширины проездов СНТ «Зеленая Зона».

Приносим извинения за доставленные неудобства и выражаем надежду на дальнейшее сотрудничество в будущем.

Ответственный менеджер: Бабашкина Надежда Николаевна, начальник отдела по работе с системными заказчиками МКС.

Телефон Контактного центра «Светлая линия» ОАО «МОЭСК»: 8-800-700-40-70.

В ОАО «Московская объединенная
электросетевая компания»
Адрес: 115114, Москва, 2-ой Павелецкий проезд, дом 3, стр.2
Копия: Федеральная антимонопольная служба.
Управление контроля электроэнергетики
Королеву Виталию Геннадьевичу
Адрес: Москва, ул. Садовая-Кудринская, дом 11
От: ФИО
Адрес: М.О., г.Люберцы, ул. "СНТ Зеленая Зона", дом ____

ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ

__.02. 2013 года между ОАО «Московская объединенная электросетевая компания» и ФИО, был подписан Договор:
1)№ ИА-___________ от «__» февраля 2013 г.;
2)№ ИА-___________ от «__» февраля 2013 г.
Прошу обратить внимание, на нарушения ОАО «Московская объединенная электросетевая компания» срока выполнения работ об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям.
Согласно подписанному Договору, работы по присоединению к электрическим сетям ОАО «Московская объединенная электросетевая компания обязана была выполнить ___.08.2013 года.
На основании изложенного требую:
Выполнить необходимые мероприятия по технологическому присоединению моих энергопринимающих устройств электрической энергии, к электрическим сетям, принадлежащим ОАО «Московская объединенная электросетевая компания», в соответствии с правилами технического присоединения.
В случае отказа в удовлетворения моих законных требований буду вынужден обратиться в суд с иском о понуждении выполнить в отношении меня мероприятия по технологическому присоединению моих энергопринимающих устройств электрической энергии, к электрическим сетям, принадлежащим ОАО «Московская объединенная электросетевая компания» в соответствии с правилами технического присоединения.

30.09.2013 г. ФИО

Быстрый пинок МОЭСК может дать только Областной ФАС!

Дозор, они мне под копирку то же самое прислали сегодня))
Послушаю что они завтра скажут на совещании, если ни о чем, то тогда как Мила напишет жалобу в УФАС, то отправим туда, тем более у меня есть решение УФАС о понуждении МОЭСК к заключению договора

А К У Л А, при написании обращений нужно сразу парировать аргументацию в узких проездах, для чего нужно найти те снипы и т.п. на что они ссылаются и посмотреть к кому они относятся. Что-то мне подсказывают, что к ним эти норма не особенно и относятся.

Уход подрядчика с СНТ полностью по вине Креденцовой. Простой людей и техники не в интересах подрядчика, соответственно он перекинулся на объект где не мешают работать.

Yurevich (2013-10-23 13:35)А К У Л А, при написании обращений нужно сразу парировать аргументацию в узких проездах, для чего нужно найти те снипы и т.п. на что они ссылаются и посмотреть к кому они относятся. Что-то мне подсказывают, что к ним эти норма не особенно и относятся.

Yurevich может вы нам предложите свой вариант обращения?

do3op (2013-10-23 14:59)Уход подрядчика с СНТ полностью по вине Креденцовой. Простой людей и техники не в интересах подрядчика, соответственно он перекинулся на объект где не мешают работать.

готов согласиться, по крайней мере в большей степени.

do3op (2013-10-23 15:01)Yurevich может вы нам предложите свой вариант обращения?

Чтобы написать, нужно пролопатить много материалов по этой теме.
Частично участвовать ещё готов, а погрузиться на 110% увы нет... наверное по 2-м причинам - я не планирую строиться в ближайшие 2-3 года и есть вероятность, что буду вынужден продать участок.

тем более что если планируете продавать участок вы должны тем более активно участвовать в решение данного вопроса так как наличие электричеству сыграет на рост цены вашего участка. так что ждем вашего варианта (обращения, притенении)....)))

Совещание провели сегодня без нас. Говорят Марку хвоста накрутили, должны ударно начать бетонировать места под ТП, до ноября их установить. Столбы будут ставить по ходу на дорогах с шириной 4 метра.