самоуправление во дворе + система голосования = власть народа

Зяма (2012-03-23 06:14)Утопический социализм

Ваши конкретные предложения в студию, плиз.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

frogling (2012-03-23 09:35)О каком хоть дворе речь-то идет?

Между больницей, ул. Строителей и Южной

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Lexa68 (2012-03-23 00:07)Если мне удается в этом году организовать ТОС и с его помощью сделать что-то новое и существенное в своем дворе (спортивная площадка, парковка и т.п.) ...

Попытка создать ТОСы в Люберцах уже была...
Как снизу: год-полтора назад на 115-м квартале и на севере Иван Тверской пытались создать ТОСы, но им отказали (где-то на форуме было).
Так и сверху: тема про 10 ТОСов как раз оттуда.
Могут ли ТОСы быть эффектевны? Могут. Если администрация захочет. Но по моим ощущениям им больше нужны не реальные ТОСы, а некая прослойка между населением и ими, с послушными руководителями ТОС. Чтобы потом в любом случае можно было сказать, что так решил ТОС. И именно поэтому им были нужны именно большие ТОСы.

Хотя конечно я считаю, что если есть активная группа людей, то ТОСы надо создавать. По крайней мере, если бы в Димином дворе был ТОС, то не он один бился бы за чистоту и порядок в своем дворе. Только вот идея принимать решения через инет - не очень хорошая. Слишком маленький процент в городе общается через инет. И это определенная прослойка. А ТОС должен представлять интересы всех жителей.

Марина (2012-03-23 11:14)По крайней мере, если бы в Димином дворе был ТОС, то не он один бился бы за чистоту и порядок в своем дворе. Только вот идея принимать решения через инет - не очень хорошая. Слишком маленький процент в городе общается через инет. И это определенная прослойка. А ТОС должен представлять интересы всех жителей.

Еще раз. Для чистоты и порядка ТОС не нужен. Для этого есть работающих механизм domdvordorogi.ru. Если есть цель подключить больше людей к отправке обращений, то можно обойти дома и выяснить кто является "старшим по подъезду". Такие люди есть всегда. Я это выяснил на примере обхода двух соседних домов. Но - эти активные люди ВСЕГДА пенсионного возраста и, в отличие от моих бабушки и дедушки, не умеют пользоваться интернетом.

Конкретно про мой двор. Кроме меня есть еще много активных людей. Даже в моем подъезде есть женщина, которая ходит в ругаться в ЖЭУ-6 и сажает цветы. И для этого нам не нужен ТОС.

Смысл ТОСа - создавать что-то новое на деньги муниципалнього бюджета, а не следить за чистотой и порядком. И в интервью на ЛТР председатель люберецкого ТОСа уже рассказал, что за два года ему ничего не удалось сделать. И он акцентирует, что находится в крайне дружеских отношениях с администрацией. А с моей позицией, что там одни жулики и воры нашему ТОСу уж совершенно точно ничего не светит.

И повторю, если я найду спонсора, то для того, чтобы догвориться с БелойДачей о 50 цветочках для двора мне не нужен ТОС. Так же как моей соседке не нужен ТОС, чтобы на свои деньги покупать цветы и озеленятьд двор.

________________________
http://roszkh.ru

Марина (2012-03-23 11:14)Только вот идея принимать решения через инет - не очень хорошая. Слишком маленький процент в городе общается через инет. И это определенная прослойка. А ТОС должен представлять интересы всех жителей.

Все правильно, но согласитесь и вы, что ситуация с доступностью интернета очень быстро меняется! Любые другие каналы передачи данных обходятся на порядок дороже. Люди не общаются через интернет лишь по причине инертности мышления. Если пожилого человека поставить перед выбором регулярно ходить на какое-нибудь собрание жильцов, чтобы поставить свою подпись (причем никто не гарантирует, что человек собирающий подписи делает это бескорыстно); или попросить сына/внука/куратора подъезда, чтобы тот настроил один раз ноутбук/телефон для участия в голосованиях, то выбор он может сделать в пользу последнего. Научили ведь всех оплачивать сотовый телефон через терминал... Теоретически можно и один доступный терминал на двор организовать с помощью старого компьютера. Мне видится пока существенно бОльшей проблема незаинтересованности жителей принимать какие-либо решения, пусть даже несущие им самим выгоду. Т.е. для организации ТОС нужна массированная агитация "за советскую власть"... Как ее провести без существенных затрат я пока не совсем представляю. Может у кого-то есть идеи?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Марина (2012-03-23 11:14)........
Могут ли ТОСы быть эффектевны? Могут. Если администрация захочет. Но по моим ощущениям им больше нужны не реальные ТОСы, а некая прослойка между населением и ими, с послушными руководителями ТОС. Чтобы потом в любом случае можно было сказать, что так решил ТОС. И именно поэтому им были нужны именно большие ТОСы.

.

Согласен

________________________
...и тишина

dimadima (2012-03-23 12:01)А с моей позицией, что там одни жулики и воры нашему ТОСу уж совершенно точно ничего не светит.

Дмитрий, а почему вы не хотите выдвинуть свою кандидатуру по вашему округу на ближайших выборах?! Может быть там жулики и воры по причине, что там нет вас? К тому же вы уже имеете определенную популярность среди жильцов... Если вы станете депутатом, то возможно получите и доступ к ресурсам.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

A†öç (2012-03-23 12:17)им больше нужны не реальные ТОСы, а некая прослойка между населением и ими, с послушными руководителями ТОС. Чтобы потом в любом случае можно было сказать, что так решил ТОС.

Вы абсолютно правы! НО! Закон запрещает создание ТОС административно! Т.е. закон защищает жителей от фиктивно созданного ТОС, который, конечно, может быть выгоден только жуликам и ворам.
Никто не запрещает воспользоваться своим законным правом организовать ТОС выгодный нам самим, а не администрации. Тормоз только в наших головах!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Lexa68 (2012-03-23 12:10)Все правильно, но согласитесь и вы, что ситуация с доступностью интернета очень быстро меняется! Любые другие каналы передачи данных обходятся на порядок дороже. Люди не общаются через интернет лишь по причине инертности мышления.

Согласен. Кстати, мой дядя 74 лет недавно освоил нотбук и Скайп, социальные сети, загрузку фото в них...

Lexa68 (2012-03-23 12:19)Дмитрий, а почему вы не хотите выдвинуть свою кандидатуру по вашему округу на ближайших выборах?!

Действительно.

Lexa68 (2012-03-23 12:32)Никто не запрещает воспользоваться своим законным правом организовать ТОС выгодный нам самим, а не администрации. Тормоз только в наших головах!

Звучит убедительно.

Lexa68 (2012-03-23 12:19)Дмитрий, а почему вы не хотите выдвинуть свою кандидатуру по вашему округу на ближайших выборах?! Может быть там жулики и воры по причине, что там нет вас? К тому же вы уже имеете определенную популярность среди жильцов... Если вы станете депутатом, то возможно получите и доступ к ресурсам.

К сожалению местные депутаты доступ к ресурсам не имеют (да в принципе как и депутаты всех остальных уровней). И вообще это иллюзия об очень больших правах местных депутатов. А с учетом того, что большинство еще и из ЕР, то... вообще грустно становиться...
Заседания раз в месяц... За неделю до этого присылают повестку и материалы, которые будут обсуждать... На самом заседании большинство голосует "за"... Как-то так... Не, депутаты могут выходить с инициативами, как и ТОСы, но...
В любом случае чем больше там будет активных и грамотных людей - тем лучше..

Lexa68 (2012-03-23 12:19)Дмитрий, а почему вы не хотите выдвинуть свою кандидатуру по вашему округу на ближайших выборах?! Может быть там жулики и воры по причине, что там нет вас? К тому же вы уже имеете определенную популярность среди жильцов... Если вы станете депутатом, то возможно получите и доступ к ресурсам.

Я уже пробовал по округу в районе макдональдса. Подал доки, собрал подписи. 85 процентов жителей били мне рады, мол я не старый жирный мудак единоросс, а молодой и независимый кандидат. Но в том округе, увы, живут в большинстве пенсионеры. И моя программа по использованию соцсетей, интернета, создание общественных пространств, урбанистика, раздельный сбор мусора, энергоэффективность им не не понятна, они не моя аудитория.

Естественно я попробую избраться от своего округа. Но будучи дважды наблюдателем. На думских и президентских выборах могу с уверенностью сказать, что без команды в 100 человек (наблюдатели, сми, волонтеры) в условиях люберецких фальсификаций на муниципальных выборах не победить. Я могу сколько угодно ходить по квартирам, но если не будет должного контроля, то за жирного мудака от едра вбросят 1000 бюллетеней и усилия будут напрасны.

Если за полтора года мне удасться собрать команду, то мы победим. Но тут возникает проблема. В совете 30 человек. И решения принимаются большинством. Если на выборах снова едро наберет большинство, то я не смогу принять ни одного решения.

У меня цель не получить СТАТУС депута, а иметь возможность создавать новое. И потратив кучу сил и денег на победу, без большинства независимых кандидатов я не получу ровным счетом ничего.

________________________
http://roszkh.ru

Lexa68 (2012-03-23 12:32)Вы абсолютно правы! НО! Закон запрещает создание ТОС административно! Т.е. закон защищает жителей от фиктивно созданного ТОС, который, конечно, может быть выгоден только ...

Запрещает... Только обходиться это легко... Инициативная группа-то не из администрации... Правда как я понимаю дальше у них не получается пока...

Lexa68 (2012-03-23 12:32)Никто не запрещает воспользоваться своим законным правом организовать ТОС выгодный нам самим, а не администрации. Тормоз только в наших головах!

Ну я бы не сказала что у не безизвестного на форуме Ивана Тверского "тормоз в голове". Как раз одним из первых собирался создать ТОС выгодный именно им (к сожалению немного не разобрался в правах и обязанностях ТОСов, но это к делу не относиться). Но им было отказано. Он вроде судится с ними хотел, но вот о результатах этих исков я не знаю.

Выиграл он по отказу в регистрации его ТОС. Но что-то давненько об Иване ничего не слышно...

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

rindex (2012-03-23 18:05)Выиграл он по отказу в регистрации его ТОС. Но что-то давненько об Иване ничего не слышно...

Всем добрый вечер!
Ну просто не мог не зайти, чтобы не ответить на это, потому что очень много сил стояла и стоит борьба с администрацией г.Люберцы по созданию ТОС, чтобы кто-то что-то об этом не знал!...
Ну так вот, я в суде размазал этих административных гадов! Их ТОС "Северный" признан незаконным и уничтожен. Решение от 21.09.2011г. суда и дополнительное решение от 05.10.2011г. по гражданскому делу №2-5260/11, определением судебной коллегии Московского областного суда вступило в законную силу 24.01.2012г. Поэтому не только их обязали рассмотреть наше заявление от 08.10.2010г. по согласованию границ ТОС "Наташино", но и ликвидировали незаконную попытку чиновников создать административный ТОС "Северный". В планах у нас (жителей вместе со мной) также уничтожить (признать незаконными решения Совета депутатов) по созданию административного ТОС "Красная горка" и ТОС "115-й квартал".
Мы, оппозиция г.Люберцы, не допустим нарушения Законом РФ в городе и наших законных прав!

rindex (2012-03-23 18:05)Выиграл он по отказу в регистрации его ТОС. Но что-то давненько об Иване ничего не слышно...

Отказа в регистрации нашего ТОС не было. Наше заявление просто не рассмотрели и создали более крупный ТОС "Северный" куда включили нашу территорию. Но это признано судом незаконным решением. Это чтобы были понятны детали.
По второй части: а откуда ты, Алексей, будешь обо мне что-то слышать, если только по администрации и их митингам ходишь и их мнения слушаешь? У нас много интересного произошло, что ты пропустил...

Было бы куда еще ходить, чтобы хоть какую-то информацию черпать - ходил бы... Митинги давно не организуются, пикетов нет... Пригласили бы хоть.

Варианты?

________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта

rindex (2012-03-23 21:36)Было бы куда еще ходить, чтобы хоть какую-то информацию черпать - ходил бы... Митинги давно не организуются, пикетов нет... Пригласили бы хоть.

По ТОС ближайшее время будут пикеты. О чём я поставил в известность администрацию и Совет депутатов. Я всегда готов предоставить информацию. Мои контакты известны. Было бы желание что-то узнать, а не ухмылка на лице...

Председателю Совета депутатов г. Люберцы
С.Н. Антонову
адрес: 140000, Московская область, г. Люберцы,
Октябрьский проспект, д.190

от: Тверской Натальи Борисовны
адрес для ответа: 140007, Московская область, г. Люберцы,
ул.8 Марта, .... тел.89175598717

ЗАЯВЛЕНИЕ
о немедленном исполнении требования решения суда Российской Федерации

Решение Люберецкого городского суда Московской области от 21 сентября 2011г. и дополнительное решение от 05 октября 2011г. по гражданскому делу №2-5260/11 определением судебной коллегии Московского областного суда 24 января 2012г. вступили в законную силу.
Дополнительное решение обязывает Совет депутатов г.Люберцы рассмотреть на заседании Совета депутатов наше коллективное заявление от 08 октября 2010г. о согласовании границ деятельности ТОС «Наташино».
Помимо возбуждения исполнительного производства по гражданскому делу №2-5260/11 (судом исполнительный лист изготовлен), в случае не рассмотрения нашего заявления от 08 октября 2010г. на ближайшем заседании Совета депутатов, мы организуем ежедневные одиночные пикеты у здания администрации г.Люберцы с раздачей жителям информационных листовок, содержащих информацию о ряде фактов незаконной деятельности Совета депутатов г.Люберцы, установленных судом Российской Федерации.
Планы Совета депутатов внести изменения в Положение «Об организации и осуществлении территориального общественного самоуправления в городе Люберцы», утвержденного решением Совета депутатов города Люберцы от 25.05.2006 №53/11, не должны иметь отношения к рассмотрению коллективного заявления от 08 октября 2010г. о согласовании границ деятельности ТОС «Наташино». Заявление от 08 октября 2010г. должно быть рассмотрено в соответствии с Положением на время его поступления.
В случае незаконного отказа Совета депутатов в согласовании границ деятельности ТОС «Наташино» на основании планируемого в настоящее время внесения изменений в Положение от 25.05.2006 №53/11 оно будет обжаловано в судебной порядке.
В соответствии с изложенным, руководствуясь ФЗ РФ,

ТРЕБУЮ:

На ближайшем заседании Совета депутатов г.Люберцы рассмотреть коллективное заявление от 08 октября 2010г. о согласовании границ деятельности ТОС «Наташино» в соответствии с решением Люберецкого городского суда Московской области от 21 сентября 2011г. и дополнительным решением от 05 октября 2011г. по гражданскому делу №2-5260/11.

приложения: копия определения судебной коллегии Московского областного от 24 января 2012г. на 5-ти листах.

ответ дать Тверской Натальи Борисовне по адресу: 140007, Московская область, г. Люберцы, ул.8 Марта, д... тел тел.89175598717.

11 марта 2012г. _____________ Н.Б. Тверская

dimadima (2012-03-22 22:19)Ну и мой ответ:

Прекрасно, что вы этим занимаетесь. И прекрасно, что есть такие образованные, думающие и неравнодушные люди. Но. Судя по вашему интервью становится понятно, что ТОС совершенно бесполезный орган.

1. За два года вы восстановили освещение и отремонтировали тротуар. Простите, но это смешно. Я через domdvordorogi.ru сделал тоже самое за месяц - восстановил освещение и тротуар, да еще и добился штрафов для обслуживающих организаций.

2. Клечевой момент в ваших достижениях "восстановили". Не создали, а восстановили. Так вот для восстановления не нужно проходить сложную юридическую процедуру и ходить на поклон в администрацию. А благодарить администрацию за контейнеры для субботника - это вообще глупо. Чтобы вам вычистили всю территорию достаточно одного обращения в Госадмтехназор.

3. Единственный смысл ТОСа - создание чего-то нового. Но как вы рассказали в интервью, никаких реально работающих механизмов нет. То есть вы не можете заставить администрацию выделить вам денег на озеленение. Согласно статье 14, финансовые ресурсы состоят из собственных средств, а также средств, которые могут передаваться им органами местного самоуправления. Могут, но никогда не будут. А реши я что-то сделать на собственные или спонсорские деньги - никакого ТОСа мне нужно.

Дмитрий, я искренне рад тому, что вы делаете полезного для своего дома и двора и помогаете другим людям. Но тем не менее предлагаю всем чуть шире смотреть на вещи.
Крайне не правильно рассматривать ТОС как волшебную палочку, получив которую вы по одному взмаху руки решите все свои проблемы. Это далеко не так. При этом, прекрасно когда вы живете в муниципальном жилом доме и пишите огромное количество жалоб, чтобы построить нерадивых чиновников. Это обязательно нужно делать, чтобы они хотя бы на минуту оторвали свою пятую точку от стула и приступили к исполнению своих прямых обязанностей.
Эффективность многократного написания жалоб для скорейшего решения локальных проблем у нас не такая высокая как у вас в силу определенных причин, о которых я говорил в программе.
Более того, на мой взгляд, вы смотрите на способы решения проблем из одной плоскости, ориентируясь исключительно на не всегда совершенное законодательство. Это обстоятельство, помноженное на пофигизм многих чиновников, упирает вас в потолок решения исколючительно локальных проблем в виде залатанных ям и вымытых окон, что тоже является очень хорошим результатом для нашего города.
Теперь представим, что вы хотите сделать что-то новое. Таких как вы тысячи и у каждого свое мнение как сделать лучше. Каждый многовкартирный дом хочет иметь свою огороженную парковку и чтобы только у него была самая лучшая, на других наплевать. Уверяю, что при таком раскладе о реализации ваших идей при поддержке администрации (хотя пока "при поддержке" звучит из раздела фантастики) можно смело забыть.
Поэтому ТОС - это в первую очередь желание и способность людей элементарно самоорганизоваться, чтобы обсудить имеющиеся проблемы, подумать коллективно как их решить и обобщить многочисленные "хотелки" жителей в одно общее мнение, которое проще будет донести чиновнику для понимания. Это, в первую очередь, преодоление людского пофигизма, чтобы люди не разбегались по своим квартирам с пивком посидеть у телевизора.
За 2 года нам удалось сделать многое - объединить людей для одной общей цели и преодолесть административный барьер по вопросам регистрации ТОС на муниципальном уровне. К сожаению до сих пор выражение "без бумажки вы ..." воспринимается буквально и без минимального набора утвержденных муниципалитетом документов по ТОСу даже ваши коллективные обращения будут восприниматься как результаты бабушкиных посиделок на лавочке.
И прекрасно когда вы являетесь добросовестным налогоплательщиком и нещадно требуете до лоска мыть полы в вашем подъезде за это. Вы должны также понять, что чиновники тоже люди и что наиболее эффективный результат достигается во взаимодействии, а не в противостоянии.
Хотя требовать наверное горяздо проще, чем найти точки взаимодействия. В этом вся разница)
Сории за длинный пост.

dimadima (2012-03-23 12:01)Еще раз. Для чистоты и порядка ТОС не нужен. Для этого есть работающих механизм domdvordorogi.ru. Если есть цель подключить больше людей к отправке обращений, то можно обойти дома и выяснить кто является "старшим по подъезду". Такие люди есть всегда. Я это выяснил на примере обхода двух соседних домов. Но - эти активные люди ВСЕГДА пенсионного возраста и, в отличие от моих бабушки и дедушки, не умеют пользоваться интернетом.

Конкретно про мой двор. Кроме меня есть еще много активных людей. Даже в моем подъезде есть женщина, которая ходит в ругаться в ЖЭУ-6 и сажает цветы. И для этого нам не нужен ТОС.

Смысл ТОСа - создавать что-то новое на деньги муниципалнього бюджета, а не следить за чистотой и порядком. И в интервью на ЛТР председатель люберецкого ТОСа уже рассказал, что за два года ему ничего не удалось сделать. И он акцентирует, что находится в крайне дружеских отношениях с администрацией. А с моей позицией, что там одни жулики и воры нашему ТОСу уж совершенно точно ничего не светит.

И повторю, если я найду спонсора, то для того, чтобы догвориться с БелойДачей о 50 цветочках для двора мне не нужен ТОС. Так же как моей соседке не нужен ТОС, чтобы на свои деньги покупать цветы и озеленятьд двор.

Дмитрий, где я говорил о дружеских отношениях с администрацией? Если вы внимательно смотрели программу, то должны были услышать что побудило нас к созданию ТОСа как одной из форм объединения граждан для защиты своих интересов. Это в том числе и противостояние попыткам администрации утвердить проект генплана развития города с нарушением имущественных прав собственников индивидуальных жилых домов. Вплость до судебных споров.
Прошу впреть не выдавать свои личные домыслы за мое мнение. И интерптерировать мои высказывания с искажениями.
Спасибо за понимание.