Договор управления многоквартирным домом: составляем протокол разногласий

СМД

Добавить ответ
che
• 18/04/12 23:31, #355144 Рейтинг: 0
Сообщений: 2348
Место жительства:
Шевлякова 8
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-04-18 21:46)В Москве тариф на ремонт и обслуживание летом повышается и составит 13,5 руб./м2
У ЛГЖТ тариф = 36,02 руб./м2
Это значит, что в Люберцах в три раза лучше убирают чем в Москве?! )))
Думаю нужно настаивать на московском тарифе в договоре с ЛГЖТ, а если не согласятся, то пускай объясняют почему такая разница.
Москва является политической столицей страны, поэтому в ней до последнего будут стараться субсидировать услуги ЖКХ для подведомственного населения в рамках общественного договора " мы власть воруем по праву, но и про вас не забываем". Поэтому разница в цифрах за услуги ЖКХ будет всегда, ну или будут стараться до последнего, дабы не раздражать лишний раз подведомственный электорат.



Александр (ПЖиВ, адм)
• 19/04/12 09:18, #355177 Рейтинг: 0
Сообщений: 1666
Место жительства:
люберцы
ICQ: 489784154
Статус: оффлайн
Зяма (2012-04-18 22:24)Корявое выражение "ЦЕНА ДОГОВОРА" присутствует в обоих вариантах
в обоих случаях это галиматья
если бы договор был разовой на определенные услуги
то можно былобы говорить о "Цене по договору"
Цена договора- это стоимость посреднических услун при заключении договора
тут ну никаким боком
Цена договора – это денежные средства или иные материальные ценности, которые одна сторона договора получит от другой за надлежащие исполнение договорных обязательств.



________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
Косой
• 19/04/12 10:14, #355201 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-04-19 09:18)Цена договора – это денежные средства или иные материальные ценности, которые одна сторона договора получит от другой за надлежащие исполнение договорных обязательств.
Не фантазируйте
Цена это количество денег за единицу товара
так как договор не является еденицей товара то выражение "Цена договора" абсурд



________________________
...и тишина
Косой
• 19/04/12 10:18, #355205 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-04-18 20:47)Получил следующие любопытные файлы (крайне неприятные для ЛГЖТ):
1. стандартный договор ЛГЖТ с комментариями
2. новый договор который следует предлагать ЛГЖТ на рассмотрение

Валерий Юрьевич (автор исправлений) готов присоединится к обсуждению, если у участников форума будут вопросы.
на мой взгляд версия ЛГЖТ всетаки более грамотная



________________________
...и тишина
Александр (ПЖиВ, адм)
• 19/04/12 10:21, #355210 Рейтинг: 0
Сообщений: 1666
Место жительства:
люберцы
ICQ: 489784154
Статус: оффлайн
A†öç (2012-04-19 10:14)Не фантазируйте
Цена это количество денег за единицу товара
так как договор не является еденицей товара то выражение "Цена договора" абсурд
не передёгривайте, речь шла о "цене договора"

http://www.kakprosto.ru/kak-52367-kak-opredelit-cenu-dogovora



________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
Лёха с вышки
• 19/04/12 17:01, #355333 Рейтинг: 1
Сообщений: 5582
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
Решил разобраться с тарифами на обслуживание и ремонт. Побывал сегодня в ЛГЖТ у зам ген.директора по экономическим вопросам Сергея Константиновича Жулина (хорошая фамилия). На столе у него красовалась копия статьи про сервис ДомДворДороги с фото Димы ))).
Задал ему вопрос почему в Москве тариф на обслуживание и ремонт в три раза меньше, чем в Люберцах. Начались пространные рассуждения про дотации и пр.
Начали вместе разглядывать табличку с расходами по нашему дому за прошлый год (скачать по вашему дому можно здесь).
ВИДЫ РАБОТ, УСЛУГ ЗАТРАТЫ ЗА ОТЧЁТНЫЙ ПЕРИОД
текущий ремонт жилищного фонда 62 834.52
содержание придомовой территории 105 035.48
санитарное содержание мест общего пользования 52 518.34
освещение мест общего пользования 25 021.58
содержание мусоропроводов 52 242.78
содержание лифтов 118 218.13
техническое обслуживание ВДГО 3 024.59
очистка вентканалов и дымоходов 3 299.55
общехозяйственные расходы 137 756.15
техническое обслуживание инженерного оборудования 177 900.66
противопожарные мероприятия 7 423.98
сбор, вывоз и утилизация ТБО и КГО 71 215.64
ИТОГО: 816 491.40
Услуги ЛГЖТ он сказал сидят в статье "общехозяйственные расходы". В нашем случае она составила 17% от суммы расходов (В Москве обычно 5-7%)
На вопрос если совет дома решит сменить предположим организацию обслуживающую лифт, мне было сказано, что один дом ни одна организация брать на себя не будет и это выйдет жильцам дороже. Позже позвонил в первую попавшуюся в Яндексе организацию где мне сообщили, что готовы взять и один лифт. Стоимость обслуживания для нашего дома - 84 т.р., что уже на 29% ниже указанных выше расценок.
Также попробовал позвонить в московскую управляющую компанию и узнать на счет дотаций от города. Там мне сказали, что для собственников имеющих две и более квартир никакие дотации не действуют и они платят 100% по тарифу 24,5 р./м2, что конечно не в три раза но на 30% ниже люберецких тарифов... и это без учета того, что уровень з/п в Люберцах ниже московского.
По другим услугам пока не разбирался, но уверен, что картина схожая.
Короче считаю, что нужно давить на ЛГЖТ. Это возможно только если будет создан совет дома самими жильцами с соблюдением всех норм закона (чтобы у ЛГЖТ не было возможности через суд опротестовать деятельность совета). Затем по закону совет имеет право установить свой тариф, который сочтет нужным и которого должно хватать для выполнения всех норм по обслуживанию дома. Вполне реально снизить данную статью на 30-50%.
Далее предлагаю с жильцами договориться о том чтобы данную сумму (в нашем случае 30% = 245 т.р. за год) аккумулировать на каком-то счету и расходовать на те работы, которые жители сочтут необходимыми (установка видеокамер, охранной сигнализации, озеленение и пр.)



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Косой
• 19/04/12 17:13, #355336 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-04-19 17:01)....
Короче считаю, что нужно давить на ЛГЖТ.Очень правильная мысль!! Это возможно только если будет создан совет дома самими жильцами с соблюдением всех норм закона (чтобы у ЛГЖТ не было возможности через суд опротестовать деятельность совета).
Затем по закону совет имеет право установить свой тариф, который сочтет нужным и которого должно хватать для выполнения всех норм по обслуживанию дома.ни совет ни даже общее собрание собственников это не могут! нужна здоровая конкуренция среди УК Вполне реально снизить данную статью на 30-50%.
Далее предлагаю с жильцами договориться о том чтобы данную сумму (в нашем случае 30% = 245 т.р. за год) аккумулировать на каком-то счету и расходовать на те работы, которые жители сочтут необходимыми (установка видеокамер, охранной сигнализации, озеленение и пр.ни сочтут и даже не захотят




________________________
...и тишина
Лёха с вышки
• 19/04/12 17:31, #355352 Рейтинг: 0
Сообщений: 5582
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
A†öç (2012-04-19 10:18)на мой взгляд версия ЛГЖТ всетаки более грамотная
Вот еще один договор от иркутских активистов: тыц
В нем даже картинки имеются )



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 19/04/12 17:49, #355356 Рейтинг: 0
Сообщений: 5582
Место жительства:
Люберцы
Статус:  онлайн 
"Затем по закону совет имеет право установить свой тариф, который сочтет нужным и которого должно хватать для выполнения всех норм по обслуживанию дома."
A†öç (2012-04-19 17:13)ни совет ни даже общее собрание собственников это не могут! нужна здоровая конкуренция среди УК
На чем основана ваша уверенность? Ведь в законе явно это записано?!
На счет конкуренции согласен, но боюсь здесь жильцы точно не в силах ничего изменить... Создавать свою УК вряд ли кто соберется.

"Далее предлагаю с жильцами договориться о том чтобы данную сумму (в нашем случае 30% = 245 т.р. за год) аккумулировать на каком-то счету и расходовать на те работы, которые жители сочтут необходимыми (установка видеокамер, охранной сигнализации, озеленение и пр.)"
A†öç (2012-04-19 17:13)ни сочтут и даже не захотят
По утверждению московской управляющей компании многие дома заключают договора с ними и на более высоких тарифах, если жильцам нужны какие-то доп.услуги.
Думаю возможно договориться с ЛГЖТ, что разница между официальным тарифом и утвержденным в договоре будет аккумулироваться на счете привязанном к дому (как сейчас это происходит с платежами на кап.ремонт). И уже эти средства они обязаны тратить на доп. услуги по требованию жильцов. В таком варианте стоимость квартплаты для жильцов не изменится, но возникнет сумма, которой они смогут самостоятельно распоряжаться. Психологически так будет проще жильцам договориться меж собой.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Косой
• 19/04/12 18:36, #355363 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-04-19 17:31)Вот еще один договор от иркутских активистов: тыц
В нем даже картинки имеются )
полная белиберда афтор просто непонимает то что пишет
первый пункт договора
1. Собственник - лицо, осуществляющее права владения,
Каким образом можно осуществлять права?
Право владения не существует



________________________
...и тишина
Косой
• 19/04/12 18:38, #355364 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-04-19 17:49)"По утверждению московской управляющей компании многие дома заключают договора с ними и на более высоких тарифах, если жильцам нужны какие-то доп.услуги....
дополнительные услуги оказываются только в добровольном порядке



________________________
...и тишина
Morgan
• 19/04/12 18:40, #355365 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
A†öç (2012-04-19 18:36)Право владения не существует
СТ 209 ГК РФ. СОДЕРЖАНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Косой
• 19/04/12 19:02, #355370 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Morgan (2012-04-19 18:40)СТ 209 ГК РФ. СОДЕРЖАНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
1. Собственнику принадлежат права [u]владения[/u], пользования и распоряжения своим имуществом.
Прошу прощения так как пишу на ходу
Полностью фраза которую хотел написать

Право владения не существует у собственников сдающих квартиру
однако это не лишает права быть собственниками.



________________________
...и тишина
Pawacode
• 19/04/12 22:11, #355400 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-04-19 17:01)Решил разобраться с тарифами на обслуживание и ремонт. Побывал сегодня в ЛГЖТ у зам ген.директора по экономическим вопросам Сергея Константиновича Жулина (хорошая фамилия). На столе у него красовалась копия статьи про сервис ДомДворДороги с фото Димы ))).
Задал ему вопрос почему в Москве тариф на обслуживание и ремонт в три раза меньше, чем в Люберцах. Начались пространные рассуждения про дотации и пр.
Начали вместе разглядывать табличку с расходами по нашему дому за прошлый год (скачать по вашему дому можно здесь).
Леха с вышки (Алексей), просто супер!

Особенно меня потрясла сумма задолженности квартплаты по нашему дому: почти 1,8 миллиона рублей!

Если я ничего не путаю - http://lubtrest.ru/upload/iblock/3c3/3c3fc96e26c53c7e69c204f1a5299dca.pdf

То есть, если я ничего не путаю, ЛГЖТ не парится по поводу суммы в 1.791.544 рубля??

Нет, наверное, я что-то путаю. Просто не могу в это поверить



Зяма
• 19/04/12 22:56, #355410 Рейтинг: 0
Сообщений: 3196
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-04-19 22:11)То есть, если я ничего не путаю, ЛГЖТ не парится по поводу суммы в 1.791.544 рубля??
Нет, наверное, я что-то путаю. Просто не могу в это поверить
Нормальная задолженность, как у всех
в вашем доме 240 квартир по 4000 руб это 960 000 руб ежемесячно на 1 число
с учетом что не все платят сразу задолженность весьма небольшая



________________________
.
Pawacode
• 19/04/12 23:03, #355412 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Зяма (2012-04-19 22:56)Нормальная задолженность, как у всех
в вашем доме 240 квартир по 4000 руб это 960 000 руб ежемесячно на 1 число
с учетом что не все платят сразу задолженность весьма небольшая
Ага, спасибо за разъяснения. Там примерно одна и та же сумма долга значится на начало и конец отчетного периода - то есть на начало года и на конец года. То есть я правильно понял, что в течение года только по одному дому ЛГЖТ допустило сохранение задолженности почти в два миллиона рублей?

Если попутно разъясните еще, почему эта ситуация является нормальной и управляющая компания с нею мирится, а попутно жалуется жильцам на дефицит денег для ремонта и пр., буду премного благодарен



Алуся
• 19/04/12 23:51, #355418 Рейтинг: 0
Сообщений: 186
Место жительства:
любецы
Статус: оффлайн
Жаловаться на дефицит денег это они видно завсегда первые. Только жалуются, что на ремонт и ни на что денег нет.А как списать их, так это только в путь. Очень удивили некоторые статьи расходов по нашему дому. Например освещение мест общего пользования 13.928 за год.
Во всем доме на четырех этажах в двух подъездах 8 лампочек.Некоторые из них неделями не работали.У меня в квартире круглосуточно горит свет в туалете и коридоре,холодильник,чайник автоматически воду греет в течение дня,телевизоры,компьютеры,зимой обязательно обогреватель и то при всем этом гораздо меньшая сумма получается.
Дальше: санитарное содержание мест общего пользования. За год 29.234. Если правильно понимаю то это оплата работы уборщицы,убирающей подъезд. Так как некоторое время уборщицей работала женщина из нашего подъезда,то сумма ее зарплаты известна - это 400 руб в месяц (потом правда до 500 повысили). Берем среднее 450 на 12 мес итого затрат 5400. Неплохой бонус в карман управляющей компании в размере около 23000. (и это с одного дома).Сейчас русскую уборщицу уволили,работает девушка из бывшей братской республики. Ей можно еще меньше платить.
Содержание придомовой территории 58400. Не знаю, сколько платят дворнику (мужу нашей нынешней уборщицы), но судя по выше приведенному примеру по уборке подъездов, думаю и тут падает в карман неплохой бонус.
Противопожарные мероприятия 4000. Не знаю даже в чем они заключаются.Возможно что-то и делается на эту сумму,а может это детишкам на чупа-чупсы списывается. Ну и еще есть несколько статей расходов,для меня очень не понятных в чем они заключаются,но думаю и там приписывают.



Косой
• 20/04/12 10:44, #355448 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
Одна из особенностей работу УК это "работа в кредит."
как только началась эксплуатация дома собственники уже должны
но оплачивать они будут только по оканчании месяца да еще черти как долго.

таким образом для выполнения работ по содержанию дома у УО никогда нету денег
а работать за бесплатно никто не обязан.

Знаю случай когда один ретивый собственник натравил на УО знакомых работающих в УБЭП
Однако проверка показала что обслуживание дома производится ненадлежащим образом
в связи с отсутствием средств по вине .....собственников.

Неплатильщики выгодны!
они снимают ответственность за ненадлежайшее содержание дома
главное чтобы долг не рос, а остовался всегда на одном и том же уровне



________________________
...и тишина
Nessi
• 20/04/12 10:53, #355450 Рейтинг: 0
Сообщений: 183
Место жительства:
115 квартал
Статус: оффлайн
Леша - я не знаю, какой ты организатор, но экономист из тебя никакой. 84 тыс рублей в год с дома? - (Или у Вас 1 подъезд?) - Это мало. Очень мало. При мощность двигателя 7-10 кВт только за электроэнергию нагорать тысяч 20. Потом вычитаем НДС - еще 18. - и что в остатке? Ты серьезно решил. что к тебе на Вышку за 50 тысяч рублей в год любая компания побежит. если ребенок в лифте застрянет.
Т.е. 84 тыс руб в год - это уж точно не все траты. Т.е. вам прийдется еще кое за что платить отдельно. Такое сложно оборудование требует ежегодной диагностики, на проведение которой не у всех компаний есть лицензия. Это тысяч 5. Еще траты.
Мне и 118 тыс руб мало кажется. Может скидка на крупный опт.
Потом - если ты хочешь создавать свой счет - то нужен кто-то, кто будет за это отвечать. Короче, нужен бухгалетр. По возможность неглупый. Неглупый будет брать деньги - еще траты. Рост общеэксплуатционных затрат.
Лень дальше расписывать - тебя к деньгам точно подпускать нельзя, разоришь хуже треста.
Я тоже считаю. что в Люберцах высокие тарифы, но это лучше. чем остаться без коммуналки из-за чье-то безграмотной деятельности.



rindex
• 20/04/12 11:12, #355452 Рейтинг: 0
Сообщений: 9327
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 272574278
Статус: оффлайн
)))) Читаю ответы и подсчеты и понимаю, что работать в ЖКХ мало того, что геморно по сути, так еще и жители своими расчетами замучают)

По меньшей мере НЕ ПРАВИЛЬНО делать подсчеты, что-либо предполагая. Я не поленился и нашел варианты доступа ко всем счетчикам в моем доме. Вода, свет, тепло и т.д. и т.п. Сложил все платежи (за основу среднюю оплату вовремя в 90%) и высчитал расходы.

1. В электричество мест общего пользования входит свет в подъезде, лифт, подвал/чердак, маяки на крыше (в случае высотки), свет около подъезда. То есть считать 8 лампочек, которые работают не всегда - не корректно.
2. Дворники/уборщиц. Оплата уборщиц считается из количества убираемых подъездов или дворов. Если дом большой, оплата достигает 5000-6000/подъезд в месяц. Если дом меньше (панельная девятиэтажка), то 2000-3000р/подъезд. Дворники получают примерно то же самое. Прибавьте к этой сумме налоги (34%) и т.д. Конечно, выплаты могут делаться не совсем официально, но считать нужно по правилам, т.к. из бюджета дома эти суммы выводятся именно таким образом. В ином случае, это вызовет лишние вопросы со стороны проверяющих органов.

Единственное, на чем хорошо зарабатывает УК, это оплата за тепло и горячую воду. По моим подсчетам здесь оседают самые большие средства. Но высчитать эту дельту можно только при наличии счетчиков на тепло. У нас счетчики стоят, виде их, снимал показания, но УК до последнего не признавалась, что счетчики в доме есть))) И доказать обратное оказалось практически невозможно.



________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.