Люберцы ПРОТИВ путина ?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-10 16:06)...Естественно, что чем больше власти, тем больше возможностей для реализации амбиций близких и иже с ними. всё честно и понятно.

Александр, ну посмотрите сами, что вы написали...

1)желание иметь максимальную власть - естественно
2)использовать власть для обогащения себя и своих близких - нормально.
3)во власть идут в первую очередь за этим, так что "все честно и понятно"

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Forward (2012-05-10 16:26)Александр, ну посмотрите сами, что вы написали...

1)желание иметь максимальную власть - естественно
2)использовать власть для обогащения себя и своих близких - нормально.
3)во власть идут в первую очередь за этим, так что "все честно и понятно"

из каких моих слов вытекает 3 пункт?

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

вы называете рост благосостояния депутатов "ЕР" "возможностями для реализации амбиций близких" (к слову, и своих собственных амбиций тоже) и полагаете, что это честно и понятно". Т.е. мысль в том, что надо стремится к этому и, оказавшись у власти, не считается зазорным прежде всего подумать о благосостоянии себя и своих близких...Можно предположить, что это и есть основная цель (о других вы не упомянули).

Не кажется ли вам, что засилие корррупции в нашей стране (см. http://www.rg.ru/2011/12/01/korrupcia-site.html, наши соседи - азербайджанцы с африканскими державами) и рост благосостояния депутатов нашей партии власти как-то...гм...связано ;)

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Forward (2012-05-10 16:42)вы называете рост благосостояния депутатов "ЕР" "возможностями для реализации амбиций близких" (к слову, и своих собственных амбиций тоже) и полагаете, что это честно и понятно". Т.е. мысль в том, что надо стремится к этому и, оказавшись у власти, не считается зазорным прежде всего подумать о благосостоянии себя и своих близких...Можно предположить, что это и есть основная цель (о других вы не упомянули).

Не кажется ли вам, что засилие корррупции в нашей стране (см. http://www.rg.ru/2011/12/01/korrupcia-site.html, наши соседи - азербайджанцы с африканскими державами) и рост благосостояния депутатов нашей партии власти как-то...гм...связано ;)

не впадайте в крайности.

банальный пример - Вас повысили до уровня руководителя и предложили взять себе помощника, если у Вас уже есть знакомый человек на примете, будете ли Вы искать человека на улице? также, если у Вас появятся идеи, для реализации которых необходимо участие 3-их лиц, неужто Вы опять таки будете искать людей на улице?

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-10 16:45)не впадайте в крайности.

банальный пример - Вас повысили до уровня руководителя и предложили взять себе помощника, если у Вас уже есть знакомый человек на примете, будете ли Вы искать человека на улице? также, если у Вас появятся идеи, для реализации которых необходимо участие 3-их лиц, неужто Вы опять таки будете искать людей на улице?

Что-то в ваших словах есть верное, да. Но только если допустить, что знакомый человек этот имеет достаточную квалификацию, чтобы быть мне полезным. А если не имеет, то я бы поискал другого - "Платон мне друг, но истина дороже" (с)

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Forward (2012-05-10 16:48)Что-то в ваших словах есть верное, да. Но только если допустить, что знакомый человек этот имеет достаточную квалификацию, чтобы быть мне полезным. А если не имеет, то я бы поискал другого - "Платон мне друг, но истина дороже" (с)

вот мы и подошли к главному - необходимости использования власти для достижения всеобщего блага. чтобы и свои усилия были оплачены и дело сделано. не буду спорить, что в стране не без перегибов.

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-10 16:51)вот мы и подошли к главному - необходимости использования власти для достижения всеобщего блага. чтобы и свои усилия были оплачены и дело сделано. не буду спорить, что в стране не без перегибов.

Так о том и речь: если люди во власти оказались некомпетентными, и занимаются набиванием карманов (см. цитату про доход депутатов), а дело при этом не делается, то таких людей нужно менять! Но и этот вопрос не самый главный! Нужно менять и систему позволяющую некомпетентным людям находиться у власти и протаскивать в нее "своих" людей (читай - таких же некомпетентных).
И у меня есть план как это сделать

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2012-05-10 17:06)Так о том и речь: если люди во власти оказались некомпетентными, и занимаются набиванием карманов (см. цитату про доход депутатов), а дело при этом не делается, то таких людей нужно менять! Но и этот вопрос не самый главный! Нужно менять и систему позволяющую некомпетентным людям находиться у власти и протаскивать в нее "своих" людей (читай - таких же некомпетентных).
И у меня есть план как это сделать

поделитесь?

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-10 17:16)поделитесь?

Чем ? Там в голове одни детские мысли, все дураки, один я д артаньян... Для начала, нужно учится считать деньги в своем кармане, а потом учить других, как кухарка может управлять страной.

________________________
С уважением, председатель домкома.

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-10 16:45)банальный пример - Вас повысили до уровня руководителя и предложили взять себе помощника, если у Вас уже есть знакомый человек на примете, будете ли Вы искать человека на улице? также, если у Вас появятся идеи, для реализации которых необходимо участие 3-их лиц, неужто Вы опять таки будете искать людей на улице?

однозначно буду искать на стороне по следующим причинам:

- увольнять знакомых людей крайне неприятноа иногда и проблемно
- выбор среди знакомых ограничен кругом знакомых, выбор на рынке труда неограничен!!
- у сотрудника найденного на стороне отсутствует чуство личной благодарности которое мешает обьективно оценивать ситуацию

Одна из проблем Путина и пожалуй самая серьёзная
то что он думает также как вы
в результате мы имеем кучьку тупых министров
сам вид которых наводит тошноту

________________________
...и тишина

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-10 17:16)поделитесь?

Собственно в других темах я свою позицию уже озвучивал, но повторить не сложно:
1. Основной проблемой я вижу отсутствие ДОВЕРИЯ между народом и властью.
2. Нынешняя власть выстроила такую систему, при которой недоверие к ней только увеличивается. Как вы сами сказали: "чем больше власти, тем больше возможностей для реализации амбиций близких и иже с ними. всё честно и понятно". Более того вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ. Нынешней власти именно это и нужно, чтобы большинство считало сложившуюся ситуацию нормальной.
3. Но если в данной ситуации представителей власти все устраивает, то, как вы опять же верно заметили, другая сторона вечно не довольна т.к. ей не удалось дорваться до власти. На лицо конфликт интересов. Но самое печальное у нынешней власти нет никакой мотивации что-либо менять. Поэтому в высшей степени наивно предполагать, что когда-то они наконец задумаются об изменении созданной ими же системы, позволяющей править без конца и использовать власть в корыстных целях. Механизмы защиты от этого в виде представительной демократии исковерканы данной системой на столько, что полностью перестали работать. Т.е. для изменений системы "сверху" нет никаких предпосылок.
4. Остается надеяться на изменение системы "снизу". Административному ресурсу в данном случае противостоит оскорбленное чувство собственного достоинства граждан России. Недавние митинги тому подтверждение: люди на них шли чтобы продемонстрировать свое несогласие с действиями властей, и шли туда люди имеющие чувство собственного достоинства.
5. Но вот помитинговали и дальше что? Силовой захват власти на данный момент невозможен - людям есть что терять.
Выборы? Но завтра опять пенсионеры (как член избирательной комиссии могу утверждать, что 80% голосующих именно люди старше 50 лет) проголосуют за того кого чаще показывают по ТВ...
Далее собственно о плане действий.
Т.е. чтобы изменить ситуацию нужно как-то воздействовать на электорат. Но как?! Ведь отстреливать пенсионеров не очень-то и гуманно... И к интернету они тоже не приучены... Приставать к ним на улицах как сектанты - тоже меня почему-то напрягает.
Мой план стать для них "своим". Купить их можно вниманием к их проблемам. Причем теоретически это можно сделать без серьёзных затрат (например с применением сайта domdvordorogi.ru). Также закон ОБЯЗАЛ создавать советы дома. Если вам удается это организовать, то значит совет вашего дома представляет ИНТЕРЕСЫ БОЛЬШИНСТВА жильцов. Т.е. если подобные советы будут созданы в 51% домов города и их попытаться объединить в в какую-то ассоциацию, то данная ассоциация будет представлять интересы большинства жителей города!
Следующим логичным шагом будет вхождение представителей данной ассоциации (которой ДОВЕРЯЮТ большинство жителей, т.к. живут с ними на одной улице и видят примеры их работы) на ближайших выборах. На этом этапе будет важно уже выстраивать систему нового типа лишенную недостатков навязанной "сверху" действующей системы.
Например защитным механизмом от потери у народа ДОВЕРИЯ своим представителям может быть возврат от представительной к прямой демократии. Т.е. все вопросы решаются непосредственно жителями путем электронного голосования. Представители народа не получают полномочий на решение вопросов, они лишь транслируют в одну сторону вопросы, а в другую итоги голосований. Если кто-то из жителей или совет какого-либо дома считает себя некомпетентным в некоторых вопросах, то он вправе призвать сторонних экспертов (например юристов или градостроителей и пр.), которым он ДОВЕРЯЕТ.
В итоге мы получаем систему уже обладающую ресурсами (местный бюджет) и, что самое главное, этой системе ДОВЕРЯЮТ.
Собственно такие островки самоорганизации граждан и должны стать основой для будущих изменений и в федеральной власти.
Все чинно-мирно... и без революций.
Так победим! Все будет хорошо!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-10 16:45)не впадайте в крайности.

банальный пример - Вас повысили до уровня руководителя и предложили взять себе помощника, если у Вас уже есть знакомый человек на примете, будете ли Вы искать человека на улице? также, если у Вас появятся идеи, для реализации которых необходимо участие 3-их лиц, неужто Вы опять таки будете искать людей на улице?

А вообще-то для этого должен быть объявлен конкурс. Причем публичный. И победить должен человек не по принципу свой-чужой, а совсем по другим критериям. По крайней мере так по закону должны набираться госслужащие. Вроде и на муниципальных служащих это распространяется (надо бы законы посмотреть).
Если уж решили жить по законам - то давайте жить по ним всегда. А не выбирать какие больше нравятся.

Вот статья открытое письмо Валентину Юмашеву понравилось.
Читать всем!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки, а Вы не задумывались, что Вы сами себе противоречите?
С одной стороны Вы пишите:

Лёха с вышки (2012-05-10 19:42)Но если в данной ситуации представителей власти все устраивает, то, как вы опять же верно заметили, другая сторона вечно не довольна т.к. ей не удалось дорваться до власти. На лицо конфликт интересов. Но самое печальное у нынешней власти нет никакой мотивации что-либо менять. Поэтому в высшей степени наивно предполагать, что когда-то они наконец задумаются об изменении созданной ими же системы, позволяющей править без конца и использовать власть в корыстных целях. Механизмы защиты от этого в виде представительной демократии исковерканы данной системой на столько, что полностью перестали работать. Т.е. для изменений системы "сверху" нет никаких предпосылок.

И сразу же, в том же топике:

Лёха с вышки (2012-05-10 19:42)Причем теоретически это можно сделать без серьёзных затрат (например с применением сайта domdvordorogi.ru). Также закон ОБЯЗАЛ создавать советы дома. Если вам удается это организовать, то значит совет вашего дома представляет ИНТЕРЕСЫ БОЛЬШИНСТВА жильцов. Т.е. если подобные советы будут созданы в 51% домов города и их попытаться объединить в в какую-то ассоциацию, то данная ассоциация будет представлять интересы большинства жителей города!
Следующим логичным шагом будет вхождение представителей данной ассоциации (которой ДОВЕРЯЮТ большинство жителей, т.к. живут с ними на одной улице и видят примеры их работы) на ближайших выборах. На этом этапе будет важно уже выстраивать систему нового типа лишенную недостатков навязанной "сверху" действующей системы. .

Успешность Диминого начинания означает, что госорганы работают. И хотят (или их заставляют) что-то менять. Одно то, что обращаться к ним можно через инет, и они на это реагируют, уже огромный шаг, который между прочим был сделан под давлением сверху.
Закон про советы дома – это тоже инициатива сверху. Да даже сайт по госзакупкам, на котором поднялся Навальный – это тоже сделано было под огромным давлением сверху.
Однако изменить систему только сверху невозможно. Куча хороших законов и распоряжений, но не работают. Потому что ими даже не пытаются пользоваться. Много ли тех, кто по примеру Димы стал жаловаться? Увы, единицы. Или как Тверской обжалует незаконные решения (не всегда я с ним согласна, но в ряде случаев он прав)?
Так что надо снизу научиться успешно пользоваться тем, что есть, и уже это начнет менять систему. А одними митингами ничего не сделаешь

Государство стало мало-помалу передавать все свои косвенные доходы и все сложные расчеты и сделки в руки посредников, которые уплачивали казне или получали от нее условленную сумму и затем уже хозяйничали на свой собственный риск. За такие предприятия могли браться понятно только крупные капиталисты и преимущественно крупные землевладельцы, потому что государство было очень требовательно насчет материального обеспечения; таким образом, возник тот класс откупщиков и ростовщиков, который имеет такое большое сходство с теперешними биржевыми спекулянтами и по своему поразительно быстрому обогащению, и по своей власти над государством, которому он, по-видимому, оказывал услуги, и, наконец, по нелепой и бесплодной основе своего денежного могущества. Крупные землевладельцы в Риме также были ростовщиками. Борьба между плебеями и патрициями была не только борьбой между аристократией и демократией за политические права, не только борьбой между крупными землевладельцами и крестьянством за общинные поля, но и борьбой между ростовщиками и должниками. Образовался особый класс ростовщиков, получивших особую сословную организацию, или класс «всадников».

Борьба угнетаемого пролетариата со своими эксплуататорами за свои права ясна как божий день. А вот борьба Собчачек всяких и так называемого среднего класса под разглагольствования о демократиях и свободах, есть банальная попытка соскочить с долгов крупному капиталу, кредитов и ипотек разных наделанных в желании ему же подражать и ставшими удавками во время Кризиса Капитализма.

«Почему нет вайфая в автозаках? Власть должна понимать раз они возят не уголовников то и вайфай должен быть».

(Телеведущая Ксения СОБЧАК - в Твиттере 9 мая, сидя в полицейском автозаке.)

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Согласен с Мариной система не работаем именно снизу,
поэтому какие бы возможности власть не представляла нороду
он ими либо не пользуется либо использует во вред себе или кто находится рядом с ними.
Коллективное сознание отсутствует, есть только коллективное безумие.

те кто "сорганизовался снизу" в конечном итоге еще более нарушают права
чем это делают власти

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

A†öç (2012-05-10 17:46)однозначно буду искать на стороне по следующим причинам:

- увольнять знакомых людей крайне неприятноа иногда и проблемно
- выбор среди знакомых ограничен кругом знакомых, выбор на рынке труда неограничен!!
- у сотрудника найденного на стороне отсутствует чуство личной благодарности которое мешает обьективно оценивать ситуацию

Одна из проблем Путина и пожалуй самая серьёзная
то что он думает также как вы
в результате мы имеем кучьку тупых министров
сам вид которых наводит тошноту

2 кандидатуры, одинаково квалифицированные - сомневаюсь что вы выберете незнакомого.

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Марина (2012-05-11 02:09)Лёха с вышки, а Вы не задумывались, что Вы сами себе противоречите?
С одной стороны Вы пишите:

Успешность Диминого начинания означает, что госорганы работают.

хех, Марина, изучите матчасть по вопросу веерной рассылки писем во все инстанции. почитайте на эту тему, и сделайте правильные выводы что на самом деле влечёт за собой такой подход. дима делает себе имя, не более.

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Зяма (2012-05-11 06:23)Согласен с Мариной система не работаем именно снизу,
поэтому какие бы возможности власть не представляла нороду
он ими либо не пользуется либо использует во вред себе или кто находится рядом с ними.
Коллективное сознание отсутствует, есть только коллективное безумие.

те кто "сорганизовался снизу" в конечном итоге еще более нарушают права
чем это делают власти

для примера - почти полностью ЖК РФ который практически нашим населением не исполняется, надо начинать с себя (-

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-11 09:25)дима делает себе имя, не более.

абсолютно верно. впрочем это его право