Люберцы ПРОТИВ путина ?

Добавить ответ
Лёха с вышки
• 11/05/12 12:35, #359260 Рейтинг: 0
Сообщений: 5574
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2012-05-11 02:09)Лёха с вышки, а Вы не задумывались, что Вы сами себе противоречите?
С одной стороны Вы пишите:

Успешность Диминого начинания означает, что госорганы работают. И хотят (или их заставляют) что-то менять. Одно то, что обращаться к ним можно через инет, и они на это реагируют, уже огромный шаг, который между прочим был сделан под давлением сверху.
Закон про советы дома – это тоже инициатива сверху. Да даже сайт по госзакупкам, на котором поднялся Навальный – это тоже сделано было под огромным давлением сверху.
Однако изменить систему только сверху невозможно. Куча хороших законов и распоряжений, но не работают. Потому что ими даже не пытаются пользоваться. Много ли тех, кто по примеру Димы стал жаловаться? Увы, единицы. Или как Тверской обжалует незаконные решения (не всегда я с ним согласна, но в ряде случаев он прав)?
Так что надо снизу научиться успешно пользоваться тем, что есть, и уже это начнет менять систему. А одними митингами ничего не сделаешь
Боюсь, что вы ошибаетесь. Во-первых я не говорил, что у нас в стране ничего не работает... хотя в большинстве случаев работает все хуже, ИМХО. Многие нововведения типа интернет-приемных создавались вовсе не в расчете на таких пользователей как Дима. Закон про советы дома разрабатывался и инициировался во многом при поддержке негосударственного объединения граждан Объединенный Экспертный Совет (образцовый пример инициативы СНИЗУ). Причем это произошло, после волны недовольства жителей насаждаемыми им СВЕРХУ ТСЖ. Но принят он был нашими законотворцами с серьезными поправками, которые по факту были нацелены на то, чтобы не давать серьезных полномочий советам.
В остальном, что касается учебы пользоваться тем что имеем и то что одними митингами не обойтись, с вами согласен на 200%.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Лёха с вышки
• 11/05/12 12:43, #359265 Рейтинг: 0
Сообщений: 5574
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Зяма (2012-05-11 06:23)те кто "сорганизовался снизу" в конечном итоге еще более нарушают права
чем это делают власти
Прошу расшифровать. Чьи права я нарушаю самоорганизуясь снизу?! Властьимущих?
Не кажется ли вам, что некоторые вопросы местного значения граждане (и вы в том числе) способны разрешить самостоятельно и куда более эффективно, чем, если это будет решать какое-нибудь министерство в Москве?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Александр (ПЖиВ, адм)
• 11/05/12 13:42, #359273 Рейтинг: 0
Сообщений: 1666
Место жительства:
люберцы
ICQ: 489784154
Статус: оффлайн
Марина (2012-05-11 11:52)я очень сомневаюсь, что Вы хорошо знаете законы. Про конкурс Вы даже не заикнулись.
конкурс на что ? (=



________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
DM
• 11/05/12 13:47, #359276 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 11/05/12 15:00, #359285 Рейтинг: 1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Однажды, в студеную зимнюю пору
Я из дому вышел; был сильный мороз.
Гляжу как бредут на Поклонную гору
Людишки, несущие лозунгов воз.
– Куда вы, ребята?
– «На митинге стынуть!»?
– Чего протестуем?
– «Стабильности ждем!
Начальство велело, а мы– крепостные.
Они там воруют, а мы вот идем».
– А кто средь воров будет старший по чину?
«Да правит двенадцать годков мужичок.
Он к выборам нынче накинул овчину.
В больших полномочиях…, а сам с ноготок»



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Morgan
• 11/05/12 22:57, #359343 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Люберцы против? А Таджикистан ЗА




________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Зяма
• 12/05/12 06:46, #359389 Рейтинг: 0
Сообщений: 3190
Место жительства:
Спиридон Павловка
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-05-11 12:43)Прошу расшифровать. Чьи права я нарушаю самоорганизуясь снизу?! Властьимущих?
Не кажется ли вам, что некоторые вопросы местного значения граждане (и вы в том числе) способны разрешить самостоятельно и куда более эффективно, чем, если это будет решать какое-нибудь министерство в Москве?
вот тут пример как нарушаются права соседнего дома
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/13441/page/0#329009

а вот и вы писали
про нарушение прав собственников дома

https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/14103/page/6#351235

а вот права власть имущих как раз и не нарушаются



________________________
.
Александр (ПЖиВ, адм)
• 12/05/12 09:12, #359396 Рейтинг: 0
Сообщений: 1666
Место жительства:
люберцы
ICQ: 489784154
Статус: оффлайн
Зяма (2012-05-12 06:46)вот тут пример как нарушаются права соседнего дома
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/13441/page/0#329009

а вот и вы писали
про нарушение прав собственников дома

https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/14103/page/6#351235

а вот права власть имущих как раз и не нарушаются
дело в данный момент находится в суде, решается вопрос о сносе незаконно установленного забора



________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
ZinaZina
• 12/05/12 09:41, #359400 Рейтинг: 0
Сообщений: 56
Место жительства:
г.Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2012-05-11 11:52)я очень сомневаюсь, что Вы хорошо знаете законы. Про конкурс Вы даже не заикнулись.
Как же все любят считать, что они знают законы! Ну просто поражает!

Каждый знает лишь кусочек того, что ему нужно в его конкретной деятельности!



________________________
Летаю жалом вперед
Косой
• 12/05/12 10:06, #359402 Рейтинг: 0
Сообщений: 3538
Место жительства:
Камсомольс кий 7а
Статус: оффлайн
ZinaZina (2012-05-12 09:41)Как же все любят считать, что они знают законы! Ну просто поражает!

Каждый знает лишь кусочек того, что ему нужно в его конкретной деятельности!
-эт вы ща, о чём, закон не нравится, аль то что Марина такая умная?



________________________
...и тишина
Лёха с вышки
• 12/05/12 11:18, #359410 Рейтинг: 0
Сообщений: 5574
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Зяма (2012-05-12 06:46)вот тут пример как нарушаются права соседнего дома
https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/13441/page/0#329009

а вот и вы писали
про нарушение прав собственников дома

https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/14103/page/6#351235

а вот права власть имущих как раз и не нарушаются
Ааа, вот вы о чем... )
В данных примерах самоорганизация одних граждан изначально происходила за счет ущемления прав других граждан. Собственно тоже самое происходит сейчас и выстроенной властью системе.
В приведенных вами примерах проблема не в самой самоорганизации, а в том как она была выполнена. Это все равно, что предъявлять претензии к неправильно припаркованной машине, а не к водителю... Под машиной я подразумеваю созданный гражданами орган самоуправления. Чтобы данный орган работал во благо, нужно соблюдать элементарные правила.
Государственная машина еще более мощный инструмент. Но если в ней отсутствуют системы обеспечивающие контроль и учет, не предусмотрены механизмы самовосстановления, затонированы стекла, вырван спидометр, а водителю правила не писаны, то такая машина становится опасной для окружающих! И водителя, который довел машину до такого состояния принято отстранять от управления.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Александрр
• 12/05/12 14:26, #359444 Рейтинг: 0
Сообщений: 7485
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
http://www.russia.ru/video/miting_13177

Впечатлила "мирная" толпа.



________________________
Все включено!
DM
• 14/05/12 12:23, #359723 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту избиения сотрудником полиции одного из участников «Марша миллионов» 6 мая в Москве. Как часто бывает, следователи зашевелились лишь после того, как в интернете появилась видеозапись этой злобной расправы. Правда, омоновца вряд ли найдут, т.к. уже известно, что он не местный и убыл к месту дислокации части, а где его искать полиция пока не знает.

Но Следственному комитету не стоит расслабляться. Вот еще одна видеосъемка, сделанная в тот же день на все той же акции протеста. Другой омоновец отправляет в нокаут молодого парня. Проделать это молодцу-полицейскому было нетрудно. Парень удара явно не ожидал. Не сопротивлялся, ни на кого не нападал. Он и смотрел-то в другую сторону. Такого бить – одно удовольствие для стража закона определенных наклонностей. Сокрушительный удар в челюсть бросил человека на асфальт. Сознание отключилось мгновенно. Кто-то вскрикнул: «Убили!». На кадрах видно, что «герой» заприметил худого парня издалека - удар был, как говорят боксеры со «скачка» с большой амплитудой. Можно с уверенностью сказать, что у пострадавшего парня, как минимум, тяжелейшее сотрясение головного мозга. Таким ударом можно легко убить.

Судя по всему, картина получилась страшной. Настолько страшной, что испугались даже полицейские, которые поначалу даже не попытались тащить упавшего в автозак. Наоборот, сотрудник ОМОНа с погонами прапорщика и нашивками московского ОМОНа, сам принялся оказывать первую помощь. Потому что было очень похоже, что парень убит. А это уже – уголовная статья, причем серьезная. И на сопротивление полиции не списать: видеокамера точно зафиксировала, что не было и намека на сопротивление полиции со стороны пострадавшего.




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
DM
• 14/05/12 12:24, #359724 Рейтинг: 0
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Видео корреспондента Свободной Прессы с этого места события:




________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Александр (ПЖиВ, адм)
• 14/05/12 12:30, #359725 Рейтинг: -1
Сообщений: 1666
Место жительства:
люберцы
ICQ: 489784154
Статус: оффлайн
про "Мирно" шествующих граждан тоже перегиб



________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
DM
• 14/05/12 14:13, #359738 Рейтинг: 1
Сообщений: 16406
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Александр(ПЖиВ,Адм.) (2012-05-14 12:30)про "Мирно" шествующих граждан тоже перегиб
Кто организовал массовые беспорядки на Болотной

Мы отсмотрели больше десяти часов видеосъемок наших корреспондентов

На 12 июня оппозиция намечает новый «протестный марш». Уже неделю на Чистых Прудах существует опозиционный «белый лагерь». А ровно неделю назад Москва следила за «противостоянием на Малом Каменном мосту». Кто-то сочувствовал людям, попавшим под дубинки ОМОНа и в автозаки, кто-то омоновцам, в которых летели камни и проклятия. С тех пор идут споры, кто был виноват в том жестком разгоне на Болотной - провокаторы среди митингующих или ОМОН и власть.

Для людей во власти, кажется, этот вопрос решен: заведено уголовное дело, в рамках которого допрашиваются свидетели, в том числе Удальцов и Навальный. Из Думы от депутатов «ЕР» идут недвусмысленные заявления с требованиями найти и жестко наказать виновных протестантов. Тем, кого назовут виноватыми грозит от 2 до 7 лет лишения свободы (сегодня в своем твитере Собчак, со слов источника в кремле, сообщила, что это будут Удальцов и Навальный). Вносится закон об увеличении штафа за нарушение правил проведения митингов. Согласно этому закону, организаторы митинга теперь могут быть оштрафованы на сумму до 1 миллиона рублей, а для рядовых участников штраф может составить до 900 тысяч рублей.

Ответственные лица посещают раненых в столкновениях с народом омоновцев в больнице, а точное число пострадавших от дубинок и кулаков ОМОНа так и неизвестно. И никому, похоже, не интересно.

Корреспонденты «СП» были на шествии 6-го мая с самого начала, с 14:00 (когда люди стали собираться у рамок металлоискателей на Октябрьской), и до разгона у ОВД Якиманка в 01:30 уже следующего дня. Снимали все происходящее на четыре камеры. Десятки часов видео. Внимательно пересмотрев его несколько раз мы пришли к выводам:

1. Обвинения в адрес участников шествия, что они не проходили на Болотную площадь, которая была в тот момент пуста, а сели на мосту и этим заблокировали движение колонн, отчего и началась давка - не верны.

На уровне Лужкова моста был выставлен еще один ряд рамок металоискателей (первый ряд стоял в начале Большой Якиманки на месте начала шествия) перед которыми скопилось много народа. Ни на одном из митингов, котрорые проходили ранее, такой практики не было. Рамки металлоискателей стояли только перед входом на шествие. Зачем и кому потребовалась вторая преграда - нам до сих пор не объяснили.

Таким образом, когда первая организованная колонна подошла к цепи ОМОНа пространство в сторону Болотной Площади было заполнено людьми и очередью перед вторым кордоном рамок.

Кадр из видео нашего корреспондента и сам ролик без монтажных склеек, снятый в 16:20 6 мая, до прорывов ОМОНа и сидячей забастовки - на которых видно, что начало набережной Болотной площади отнюдь не пустое. Перед кордонами и оцеплением много народу.

2. Очевидно, что цепь ОМОНа была расположена таким образом, что образовалось то, что стали называть «бутылочное горлышко»:

Схема, на которой видно расположение колонн и цепей ОМОНа (в два-три-четыре слоя). Расположение цепей ОМОНа мы восстанавливали по съемкам наших корреспондентов, по дорожной разметке. Вот, например, на всех съемках видно, что треугольник-«зебра» находится за цепями ОМОНа, что цепи идут прямо вдоль пешеходного перехода, что начинаются они от края Каменного моста и выгнуты - и колонны демонстрантов прямо упираются лицом в ОМОН:

Вот кадр из ролика RosVybory2012, на котором видно, как колонны пытаются просочиться сквозь бутылочное горлышко шириной чуть больше 10 метров:

Фокус в чем - колонна шириной 30 метров - это не толпа, это колонна, она имеет вполне определенную структуру - как правило впереди колонны развернут баннер (шириной те же 20-30 метров), за ним рядами движутся люди, потом промежуток - и следующий баннер, и следующая колонна.

Чтобы повернуть колонну демонстрантов ОМОН должен был освободить ей полукруг радиусом в эти же 30 метров, чтобы колонна могла повернуться как единое целое и пройти на набережную Болотной площади. И там вполне хватало места для такого расположения ОМОНа - надо было ему всего лишь отойти на 30 метров и встать полукругом, чтобы колонны могли нормально поворачивать на Болотную. В конце-концов, даже если кордон из ОМОНа изаначально был неправильно спланирован, ничто не мешало ответственным лицам, увидев создавшуюся непростую ситуацию, дать команду и отодвинуть ОМОН на несколько метров назад.

Но ОМОН сделал не так! Он вплотную притерся к мосту, и оставил узкий проход вбок-вправо, через который колонна целиком, сохраняя порядок, с баннерами, строем, пройти никак не могла - она могла только смешаться, стать не колонной, а толпой, побросать все баннеры и просачиваться вправо поодиночке.

Колонна просто уперлась в ОМОН, лицом - и люди не знали что делать и куда идти. А сзади напирали еще и еще люди. Именно тогда, запертые в ловушке давки, тысячи митингующих, стали кричать ОМОНу «Пропускай!». Повторим - ТЫСЯЧИ ПРОТЕСТУЮЩИХ, а не десяток-другой подозрительных парней в капюшонах и масках на лице. Но ОМОН только сильнее сомкнул ряды. Давка усиливалась - крики женщин, стоны пожилых людей, и только после этого - первый файер, и толпа с трудом разорвала цепь ОМОНа на несколько минут. То, что люди, прорвавшие цепь ОМОНа, не были агресивны, видно на многих кадрах - никто из них, выскочив из давки, не стал нападать на бойцов сзади, люди спокойно стояли на свободном месте.

Таким образом, совершенно очевидно, что ОМОН, расставив цепи кордона неправильно и не дав колоннам нормальным образом разворачиваться и проходить к месту согласованного митинга, виноват в создавшейся ситуации не меньше, чем те группы провокаторов в черных капюшонах с камнями и фаерами.

Управление большими людскими массами - это основная профессиональная обязанность ОМОНа и его начальников, и они не могли не понимать, к чему приведет такое расположение цепей ОМОНа, вплотную к выходу с моста.

И ничего не мешало отодвинуть эти цепи на 30 метров от моста, чтобы дать развернуться колоннам - эти 30 метров ничего не решают.

Отсюда понятно, что это было сознательное решение руководителей ОМОНа. Какова была цель такого решения, мы не знаем, может быть - спровоцировать столкновение и показать демонстрантам, что мирные гуляния с лозунгами типа «Долой партию жуликов и воров!» и т.п. больше невозможны.

3. Многие люди хотели выйти из давки и последовавшем за ним жестким разгоном митингующих(пожилые, те кто боялся дубинок ОМОНа и не хотел попасть под них, те, кто просто не хотели в этом участвовать). Но ОМОН никого за свои цепи не выпускал, он методично дробил толпу на квадраты. И люди метались между дубинками и летящими со всех сторон пластиковыми и не только бутылками, камнями и т.д.

Думаем, мы имеем право узнать, чем объяснить такой непрофессионализм ОМОНа и кто принимал решение по расстановке цепей ОМОНа на Болотной площади. Кто принимал решение «Всех впускать и никого не выпускать!», а если и выпускать, то только в автозаки? Считаем, что эти люди в ответе за произошедшее, за жестокий разгон и десятки пострадавших с обеих сторон.

P.S.

Есть на видео и кадры, за которые стыдно и страшно: тысячи российских мужчин, которые почувствовали себя стадом овец. И это стадо палками гонят в расставленные ОМОНОм загоны. Тысячи мужчин - не провакаторы, не радикалы, - которые пришли на разрешенный митинг. Тысячи безоружных мужчин, которые вначале, глядя на жестокость ОМОНа, срывая голос, кричали - «Фашисты,» «Позор», «Что вы творите!».

Затем, ощутив прилив того самого животного, мужского самолюбия и силы, противостояли одетым с ног до головы в броню другим российским мужчинам - ОМОНу. И часто успешно. Это ощущение «стенки на стенку», этого в гены заложенного кода, заставило многих, до этого мирных демонстрантов, сопротивляться. Отбивать соседа по митингу, срывать с омоновцев латы и шлемы. И если честно, мы не хотим их за это упрекать. Ну не стадо же баранов они. Нет - это МУЖЧИНЫ, и бить их вот так безоружных, наплевав на их мужское достоинство - большая ошибка руководителей ОМОНа и самих омоновцев. Ведь Болотная кончилась, а осадок унижения у них, скорее всего, остался.



________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская
Nivovod
• 14/05/12 14:33, #359742 Рейтинг: 0
Сообщений: 6257
Место жительства:
Панки
Статус: оффлайн
Даа, скучает народ по советским первомаям.
Ничего не поделаешь - гены заставляют даже лучших из нас в начале мая бродить толпой по улицам с красными флагами и плакатами)))



Morgan
• 14/05/12 15:37, #359782 Рейтинг: 1
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Едерасты решили "узнать у народа" мнение о готовящемся новом законе о митингах. Заходим по ссылке Golos.er.ru, ставим "против",рассылаем друзьям. Конечно Чуров-сотоварищи подкрутят куда надо,но борода у волшебника изо-дня в день редеет,так что..;)

UPD
Новая Газета
В левой колонке нашего сайта можно проголосовать ЗА или ПРОТИВ увеличения штрафов за нарушение правил митинга. Мы не накручиваем.
Новая Газета - NovayaGazeta.ru
www.novayagazeta.ru



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
hellow
• 14/05/12 15:47, #359790 Рейтинг: 0
Сообщений: 939
Место жительства:
люберцы
ICQ: 332712713
Статус: оффлайн
Morgan (2012-05-14 15:37)Едерасты решили "узнать у народа" мнение о готовящемся новом законе о митингах. Заходим по ссылке Golos.er.ru, ставим "против",рассылаем друзьям. Конечно Чуров-сотоварищи подкрутят куда надо,но борода у волшебника изо-дня в день редеет,так что..;)
ссылка кривая



________________________
Господа, в машине есть такая @xyЭнн@я опция - ПОВОРОТНИК! Я вас уверяю в LandCruiser, Tahoe и даже в X5 он есть!
З.ы.: поищите слева под рулем...
Morgan
• 14/05/12 15:54, #359792 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
hellow (2012-05-14 15:47)ссылка кривая
Спасибо за замечание. Не хочет их любернет распознавать как ссылку. Придется только неактивную ссылку оставить



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.