Сенаторы предложили разрешить россиянам "короткоствол"

Morgan (2012-07-20 20:06)Нанотехнологии что ли ожидал? Некоторые пользуются полонием, но это не для всех вариант...

Ну мало ли...))) Может изобрели чего)))
Я тут неделю в отъезде был, пока еще не все новости прочитал - только до муфтия добрался...
2 DM. Тут с тов. Швондером я согласен - народу нашему (хоть он велик и могуч, а также не обделен корнями) и велосипед дать подержать страшно. Впрочем, пока не попробуешь - не поймешь (я про это самое короткоствольное оружие). Главное - дожить до конца эксперимента

Nivovod (2012-07-20 20:14)Ну мало ли...))) Может изобрели чего)))
Я тут неделю в отъезде был, пока еще не все новости прочитал - только до муфтия добрался...
2 DM. Тут с тов. Швондером я согласен - народу нашему (хоть он велик и могуч, а также не обделен корнями) и велосипед дать подержать страшно. Впрочем, пока не попробуешь - не поймешь (я про это самое короткоствольное оружие). Главное - дожить до конца эксперимента

Доживём )))
Ну а для отсева "психически неуравновешенных" есть же мед.комиссии ))0
и собираются открыть центры после прохождения которых будут сдаваться экзамены по теории и практике применения

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-07-20 20:20)Доживём )))
Ну а для отсева "психически неуравновешенных" есть же мед.комиссии ))0
и собираются открыть центры после прохождения которых будут сдаваться экзамены по теории и практике применения

Эх Димитрий, твои бы слова да Самому в уши... Неужели ты думаешь, что всякие там медкомиссии да центры остановят нашего человека, желающего получить пушку для личных целей?))) [u]Бабло, как всегда, поможет победить зло[/u]

Morgan (2012-07-20 19:45)Вот здесь наглядно:

http://video.mail.ru/bk/psih-gad/_myvideo/1.html

Заодно, давайте подумаем, и представим, кто бы выстрелил первым, если бы у всех участников этой бойни было оружие...

Тут по моему одна пьяная компания и как по мне пусть поубивают друг друга чище воздух будет.
Но представим,что некий похожий сделал замечания хулиганам и получил в лоб кирпичом. В идеале прохожий если остался в сознании, достает пистолет и фарширует нападавшего свинцом по вкусу, если жалостливый может в ноги, а так имеет право просто прибить.
Если же он не в состоянии, а избиение продолжается, любой другой прохожий достает свой ствол (ну рассматриваем идеальную ситуацию когда кругом сплошь Клинты Иствуды и закон дозволяет), требует прекратить портить шкурку потерпевшего и в случае невыполнения открывает огонь на поражение.
Я уже как то рассказывал по моему реальный случай когда на стопке избили офицера ФСБ (который в Беслане в том числе принимал участиен) на глазах жены и ребенка за сделанное им замечание. Толпой человек в 10 всего переломали, хорошо хоть жив остался и газовый пистолет не помог. В идеале поубивал вы всю эту гопоту и ему спасибо должны были сказать.
То что разрешение на ношение пистолетов (боевых) приведет к массовым убийствам фигня. То что сейчас достаточно часто применяют газовое, пневматическое и проч. нелетальное оружие происходит именно из-за его нелетальности (изредка и оно убивает при неудачном попадании не туда). т.е. по сути оно заменяет кулак! нет вот у меня силушки, так за меня пистолет вдарит, ну и ваще круто - пестик. Т.е. люди не расчитывают на убийство отсюда и небоязнь его применять, да и то часто ли у нас применяют эти пукалки? На всю МСК многомилионную один случай на неделю и то не каждую. И другое дело боевой пистолет, когда понимаешь, что как минимум серьезное ранение и велик шанс убийства, тут сто раз подумаешь.
Ну если бы поборнки теории воцарения хаоса были правы, то он бы давно воцарился ибо охотничьих стволов на руках в населения полно и получить разрешение на него несложно.

________________________
я знаю ответы

"Короткостволы помогут "утопающим" эффективнее спасать себя"

Вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин намерен осенью внести в Госдуму законопроект, согласно которому боевые пистолеты можно будет использовать в целях самообороны без уголовных последствий.

По мнению экс-сотрудника КГБ, депутата-справоросса Геннадия Гудкова, ничего иного не остается: полиция недостаточно эффективно выполняет свои правоохранительные функции, и "утопающим" приходится спасать себя самим.

Геннадий Владимирович, как вы думаете, созрели россияне для того, чтобы иметь огнестрельное оружие?

- Я понимаю, что у этого закона нет перспектив. Долгое время я сам выступал за то, чтобы ограничить оборот оружия, но с учетом того, что главным компенсатором отсутствия у народа оружия должна стать эффективно работающая правоохранительная система, а реформа в очередной раз завалена, я, пожалуй, подумаю-подумаю и поддержку Торшина.

Ну сколько можно ждать, когда государство наладит нормальную работу правоохранительной системы? Я за это уже десять лет с лишним в Думе бьюсь, но ничего не происходит.

Одни из аргументов разработчиков закона - если у граждан будет больше оружия, то бандиты будут бояться на них нападать. Вы тоже так считаете?

- По крайней мере, таких наглых преступлений на улице, когда у всех на виду похищают, избивают и насилуют, уже не будет. Найдется кто-то, кто будет с оружием и кто скажет: "А ну, прекратите!"

А как быть с судами, которые сегодня дают тюремные сроки потерпевшим, убившим нападавших?

- Законодательные нормы, которые должны защитить потерпевших в таких ситуациях, есть, но хромает правоприменительная практика. Я с удивлением прочитал, что в Подмосковье судят женщину, которая, защищаясь, убила мужчину, который ее пытался изнасиловать.

Правильно сделала, а что, какие проблемы? Нужно просто исполнять российские законы, все, больше ничего не надо. Или пусть Верховный суд более четко определяет пределы обороны.

Считаю, если тебя насилуют, ты имеешь право использовать все, что попадет под руку, для того, чтобы это прекратить, и если ты убиваешь человека в этот момент, значит, он сам виноват, нечего лезть.

Вы считаете, что можно всем сразу выдавать огнестрельное оружие, или должно быть какое-то "сито" для отбора адекватных потенциальных "оруженосцев"?

- Нет, должна быть проверка здоровья, регистрация оружия. Конечно, нужно прививать населению культуру пользования оружием. А то, чувствую, мы никогда не дождемся, когда будет нормально работать МВД.

Понятно, что полностью подменить МВД вооружением народа нельзя, но, по крайней мере, можно сделать более эффективным спасение утопающих руками самих утопающих.

Думаете, реально привить людям оружейную культуру? Ведь существует проблема отсутствия культуры на дорогах, культуры распития спиртных напитков...

- Будем прививать, что делать. Невозможно научиться плавать, если нет воды.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-07-20 20:20)Доживём )))
Ну а для отсева "психически неуравновешенных" есть же мед.комиссии ))0
и собираются открыть центры после прохождения которых будут сдаваться экзамены по теории и практике применения

аха... медкомиссии... по аналогии с тысяча-двести-рублей-и-ты-водитель-и-не-важно-какое-у-тебя-зрение

Все эти спеццентры по обучению практике и теории - очередной неформальный налог по аналогии с автошколами

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Nivovod (2012-07-20 20:00)Я вообще ни на что не претендую))) Я только спросил у Агата рецепт, как можно быстро и легко уничтожать плохих людей. В ходе опроса выяснилось, что кроме традиционных, общеизвестных средств Агат ничего нового предложить не может.

ну да , нам сковродкой мочить скучно подавай гламурный дезинтегратор последней модели
Речь то о том, что кому надо тот найдет способ и место без всяких разрешений, а для самообороны пока ничего лучшего чем пистолет в кармане не придумали.

________________________
я знаю ответы

Agat (2012-07-20 20:33)ну да , нам сковродкой мочить скучно подавай гламурный дезинтегратор последней модели
Речь то о том, что кому надо тот найдет способ и место без всяких разрешений, а для самообороны пока ничего лучшего чем пистолет в кармане не придумали.

Транклюкатор))) Традиции не следует забывать)))

DM (2012-07-20 20:28)- По крайней мере, таких наглых преступлений на улице, когда у всех на виду похищают, избивают и насилуют, уже не будет. Найдется кто-то, кто будет с оружием и кто скажет: "А ну, прекратите!"

Угу, мне видится следующая картина. Возвращаешься вечером домой, а на пустыре 2-3 дядей пристают к девушке (девочке, женщине...), ты достаешь ствол и кричишь, мол, Эй, вы, отпустите ее. Насильники на миг замирают от неожиданности, жертва, пользуясь этим, сбегает быстренько, а обозленные бандиты идут на тебя, а то и сами вынимают стволы...ты от неожиданности (неопытности, страха, состояния аффекта...) пуляешь в них, в кого-то попадаешь, остальные бьют тебя по голове чем-то...вой сирены...ты весь в крови, рядом стреляный ствол с твоими отпечатками, убитый бандит, а остальные тычут в тебя пальцем и говорят, что они после просмотра футбольного матча (обсуждения внешней политики России, результатов торгов на бирже...) мирно возвращались домой, а этот, мол, нас догнал, стал что-то кричать, застрелил нашего товарища, потом мы выхватили у него пистолет и, защищаясь, намяли ему бока....
Финал у этой истории может быть печальный, в наличие жертвы никто не поверит, искать ее не будут.

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

А чего вы все тут вообще шумите? Ввести в этот закон ограничения (типа не менее 10 лет владения гладкостволкой), ну или тому подобное. Шум из за чего? Проснулся утром человек и решил "Пойду, пистоль куплю, а то в новостях сплошной криминальный ужас". Пошёл, купил, и тут этот ужас с ним и приключился. И давай этот человек сеять добро направо и налево (по своей косолапости добро он сеял не туда, куда нужно, а туда, куда пуля полетела, в большинстве своём в мирных граждан). Так вот. Что бы такой ерунды не было, нужно как минимум лет 15 не приравнивать пистолеты к оружию самообороны. Пусть приравниваются к охотничьему нарезному. А там глядишь и народ пообвыкнется. Или только право на хранение (дома в сейфе).

________________________
Преступность процветает тогда, когда общество проповедует терпимость.

Forward (2012-07-20 20:53)а обозленные бандиты идут на тебя, а то и сами вынимают стволы...ты от неожиданности (неопытности, страха, состояния аффекта...) .

обычно от страха пуляют обычные граждане, а от злости пуляют бандиты...а есть такая категория граждан, которой пофиг что на них направлен ствол подойдут в упор и отнимут пистолет или тебе придется стрелять и стать подсудимым или быть изувеченным...как то невелик выбор

________________________
Любите

Одно из определений демократии--это правила поведения о которых договорились между собой хорошо вооружённые джентльмены. Франклин.

che (2012-07-20 22:54)Одно из определений демократии--это правила поведения о которых договорились между собой хорошо вооружённые джентльмены. Франклин.

Чепуха. Им оружие нужно было для того, что бы сгонять индейцев со своей земли и заставлять негров на себя пахать. Вот это и есть джентельмены и так называемая демократия.
Кого со своей земли собрался сгонять ты и кого хочешь заставить за дaрма пахать на себя?

________________________
Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов

Agat (2012-07-20 20:33)ну да , нам сковродкой мочить скучно подавай гламурный дезинтегратор последней модели
Речь то о том, что кому надо тот найдет способ и место без всяких разрешений, а для самообороны пока ничего лучшего чем пистолет в кармане не придумали.

И ещё не забывать! Право защищать свою жизнь и жизнь близких людей!
Ну будет пистик, ранишь нападающего, а он скажет пришёл с тобой покурить....
Прежде чем принимать закон об оружии, нужен закон правоприменения!
Иначе будет дополнительная игрушка дома, да ещё и опасная!

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Сначала пусть законодательсто о самообороне в норму приведут.

________________________
Ф-584370

По этому поводу прочитал интересную статью...

Право на оружие - право на жизнь!

Порадовала на этой неделе новость, что законодатели РФ наконец то сподобились инициировать законопроект, который даст гражданину право взять в руки СВОЙ пистолет и защитить себя, жену, мать, дочь или сына от диких зверей - собакотелят, хозяева которых не научившись элементарным правилам содержания и прогуливания своих чудовищ, кричат вам: "Не бойтесь, она не кусается!", когда их зверь уже отгрызает вашему малышу руку или вам часть ноги или лица и тех, кому отсутствие разрешение на оружие не мешает его приобретать и использовать - бандитам, кавказцам (что в принципе то же самое), гопникам и мажорам.

Я сам являюсь владельцем короткоствола (боевой пистолет с правом на хранение и ношение), причем с немаленьким стажем. Поэтому, как говорил еврей Жванецкий: "Давайте обсуждать вкус ананасов с тем кто их пробовал!", могу обсуждать эту тему критично, так как "ел ананасы". Ведь глупо слушать нотации и поучения пешехода не имевшего никогда прав управления
автомобилем о том, как правильно выходить из заноса и вообще, о необходимости автомобиля в хозяйстве. А ведь автомобиль - не пистолет... Автомобиль убивает миллионы людей в год! И убивает в 99% случаев, но лишь тогда, когда нарушены все правила и инструкции написанные в ПДД и законах. Лишь в 1% случаев убийство с помощью
автомобиля является следствием технической неисправности (брак производства) или рокового стечения обстоятельств.

Нельзя пистолет и право на его хранение, и даже ношение, рассматривать, как нечто экстраординарное! Пистолет - просто вещь из 200 грамм пластика и 200 грамм металла, пока его не возьмет в руки человек. Как, повторюсь, автомобиль, нож, камень, топор, пила, бутылка, скалка, ветка дерева. Никому же в голову не приходит запрещать продажу стеклянных бутылок или топоров, а тем более автомобилей? А уж от них в год погибает гораздо больше людей, чем от пуль, в любой стране, где оружие находится в разрешенном использовании у граждан - от Франции и США, до Сомали. Если вещь потенциально опасная, как автомобиль, то просто ее ставят на учет, а владельца обязуют перед использованием обучиться и сдать экзамен на использование.

Противники разрешения оружия часто не понимают сами, чего они хотят. Советская власть их приучила быть покорным стадом овец, проблемы которого решают пастухи (власть) и их волкодавы (милиция), потому что в той системе устройства не предусматривалась возможность на личное - мнение, собственность, решения. Все это делегировалось безликому коллективу и пастухам. Чем это кончилось - у всех нас перед глазами. Народ деградировал так, что в момент, когда нужно было каждому принять личное решение
, никто не вышел защитить свою страну... Хотя их деды и прадеды всегда исторически имели оружие и чувствовали свою ответственность за страну и государство. Противники оружия просто унижают русский народ, называя его диким и тупым, чтобы иметь элементарное право на оружие. Хотя история показывает, что во все времена у русского человека было собственное оружие - в средневековье меч или на крайний случай засапожник, а ближе к современности, и револьвер, винтовка, ружье считалось иметь обыденным делом. Любой отслуживший имел дома оружие. Да даже при коммунистах, пока они еще не деградировали - после гражданской - в любом доме и амбаре была мосинка, берданка, револьвер или даже пулемет. И никто никого не перестрелял как то. А после ВОВ? Пацаны игрались гранатами, а каждый фронтовик имел по трофею, который носил в кармане галифе. И опять никто никого не поубивал, наоборот, известно много случаев, когда фронтовики сами спасали жизни людей от бандитов, применяя свое оружие, а милиция их только благодарила. Почему же сейчас надо выставлять русский народ неким дегенератом, который не имеет права на оружие, поскольку типа "недоразвит"? А почему тогда можно разрешать таким "дегенератам" заводить собак, которые гораздо опаснее пистолета, поскольку пистолет контролируешь только ты лично, а собака зверь и у нее есть и свой дополнительный дикий разум и инстинкт? Собака это тоже оружие, причем не травматическое, а летальное, страшнее всякого ножа.

Конечно, прежде чем получить разрешение на оружие, человек должен пройти проверку у врача, как при получении прав на вождение
. Конечно, перед получением права на покупку оружия, человек должен пройти курсы, на которых его научат пользоваться пистолетом, как и автошкола, для вождения. Конечно нужно сдать экзамен в полиции, как в ГАИ на вождение и конечно зарегистрировать в полиции свой уникальный ствол, как регистрируешь автомобиль - со своим уникальным паспортом. Заметили - никакой разницы. Это лишь вещи и только от вас зависит, направите ли вы свой авто в остановку полную людей, если увидите там человека, который вам мешает или не нравится или проедете мимо, соблюдая ПДД, лишь показав тому фак. Как показывает практика и статистика, наличие оружие у населения в разы снижает преступность. Преступник тоже человек и хочет жить, особенно кавказец, который смел, только лишь нападая вооруженным на безоружного или толпой на одного. Причем, именно запрет на оружие для населения, дает априори преимущество
преступнику над вами, поскольку тому гникакое разрешение на оружие не нужно, он заимеет оружие в любом случае. А вы нет. И поэтому он чувствует себя сверхчеловеком имеющим над вами право, а вас считает овцой на заклании, с которой он имеет право сделать все что угодно, поскольку знает о том что вы ему противопоставить ничего не сможете и он может вас убить даже, оставшись безнаказанным и живым. А безнаказанность, как известно, порождает ложное чувство вседозволенности. Вы хотите продолжать быть такой овцой? Пистолет у вас в кобуре лишь уравнивает ваши шансы на выживание в естественном отборе, а не делает вас сверхчеловеком. Очень быстро пройдет мода у любого гопника цепляться к парню с мольбертом, если гопник будет знать, что вполне этот парень может быть вооружен и его, гопника, может шлепнуть при самообороне. Законно. Получается, что против оружия выступают те, кто ненавидит и презирает свой народ или те, кто на стороне преступников и их права безнаказанно убивать?

Закончить же хочу словами своего инструктора по курсам, на которых я изучал "закон об оружии" и практиковал навык применения пистолета: "Лучше быть под следствием полгода по факту применения оружия, чем всю оставшуюся жизнь провести в могиле...". Юмор грубоватый, но весьма точно описывающий ситуацию, в которой пистолет может дать вам шанс выжить, которого у вас бы не было, не имей вы пистолета и навыка его применения. Что вы выберете - год геморроя с разбирательством в полиции и нахождение пол года под следствием или жизнь своего ребенка, матери, жены, сына, и даже собственную? Но, подавляющему большинству никогда не придется пройти через такой выбор и применить свое разрешенное, зарегистрированное оружие, раз в месяц лишь на тренировках постреливая в тире, поскольку наличие оружия не только дает чувство безопасности и надежности, но и заставляет быть дисциплинированным, прививая ответственность перед семьей и обществом. Оружие - это личная свобода человека, которая позволяет ему защитить свое достоинство и жизнь.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

из этой "интересной" статьи стало понятно чьо нивкоем разе нельзя разрешать автору этой статьи и его единомышленикам право не только носить но и владеть каким либо оружием. сейчас от беспредельного применения оружия защищает как раз таки ответственность при превышенной самообороне. и слава Богу что такая ответсьвенносьь есть. убери ее и автор этой статьи отправится проучать как он сам выразился "собакотелят". к тому же агрессия к тем кто против оружия он приплетает их почти к врагам русского народа. интересно что он будет делать с этими "врагами" :))
так что эта статья лишний пример у кого впервую очередь окажется оружие.

________________________
Любите

из этой "интересной" статьи стало понятно чьо нивкоем разе нельзя разрешать автору этой статьи и его единомышленикам право не только носить но и владеть каким либо оружием. сейчас от беспредельного применения оружия защищает как раз таки ответственность при превышенной самообороне. и слава Богу что такая ответсьвенносьь есть. убери ее и автор этой статьи отправится проучать как он сам выразился "собакотелят". к тому же агрессия к тем кто против оружия он приплетает их почти к врагам русского народа. интересно что он будет делать с этими "врагами" :))
так что эта статья лишний пример у кого впервую очередь окажется оружие.

________________________
Любите

zvezdochet (2012-07-22 09:50)из этой "интересной" статьи стало понятно чьо нивкоем разе нельзя разрешать автору этой статьи и его единомышленикам право не только носить но и владеть каким либо оружием. сейчас от беспредельного применения оружия защищает как раз таки ответственность при превышенной самообороне. и слава Богу что такая ответсьвенносьь есть. убери ее и автор этой статьи отправится проучать как он сам выразился "собакотелят". к тому же агрессия к тем кто против оружия он приплетает их почти к врагам русского народа. интересно что он будет делать с этими "врагами" :))
так что эта статья лишний пример у кого впервую очередь окажется оружие.

Прочитал статью Вы не поняли её сути...
Человек говорит о том, что любой предмет может быть оружием, что на Руси всегда было оно у простых граждан и что необходимо получать его только после прохождения курсов и сдачи экзаменов....

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-07-22 09:54)Прочитал статью Вы не поняли её сути...
Человек говорит о том, что любой предмет может быть оружием, что на Руси всегда было оно у простых граждан и что необходимо получать его только после прохождения курсов и сдачи экзаменов....

нет я как раз таки понял что автор сравнивая автомобиль с пистолетом наверно делая открытие что авто приобретается для того чтобы в случае чего направить его тараном на того кто угрожаеь вашей жизни :))) очень хорошо что Вы поняли суть статьи, но не поняли для чего она писалась и не распознали автора с его "тараканами".
я даже уверен что криминалу будет легче уйти от ответственности, оправдываясь что за убийство якобы при самообороне ничего не будет да и поправки в части ношения короткоствола смогут легализовать то что им приходится прятать

________________________
Любите