Сенаторы предложили разрешить россиянам "короткоствол"

DM (2012-07-23 09:28)Я не говорил, что я снайпер...
Как Вы думаете оперу по тяжким был положен пистолет и разрешение на его свободное ношение от руководства?
Как Вы думаете стрельба в тире (из этого пистолета) раз в неделю это много или мало?
Как Вы думаете приходилось ли мне его применять?
Во вторых, дилетантом в данном вопросе являетесь Вы )))

Мало!
Знавал я двух замов, один "выбивал" 9-8, а другой "молоко"...
Если опер, значит знаете о ком речь.
А говорить о простоте стрельбы...., дилетант(если правду пишете), Вам не подходит))), тогда любитель рассказов про огромную рыбину)))
В стрессовой ситуации, предохранитель даже не успеешь снять и передёрнуть затвор, когда решают доли секунды!
И вот новоявленный владелец "пистика", наслушается баек про простоту обращения с оружием, не только себя подстрелит, но и окружающих! Мало было самострелов, даже среди "знаек"?

А насчёт подборки, для "выигрышной" позиции при споре, можно разных ссылок набрать!
Тогда почему по-телевизору про американских "стрелков" каждый раз рассказывают?

Я лично за продажу оружия, НО! Против ношения! Дома можете хоть всех перестрелять, но как только выходите из дома, Вы ступаете на территорию отнюдь не Вашу!

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Гоблин тут в свое время разошелся на тему (тыц)

выдержки:

"Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. За последние двадцать лет идиотских социальных экспериментов насмотрелся достаточно. Одним больше, одним меньше — роли не играет. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать — я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник — это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия...

...Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Предсказать нетрудно. На начальном этапе — массовые убийства тёщ и соседей, стрельба на дорогах и в кабаках. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе. Массовые перестрелки автомобилистов, совершивших ДТП.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется...Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того — можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг...

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся — вините только себя. "

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Да, Гоблин умеет сказать в тему. Лучше и не скажешь, моё мнение полностью с этим совпадает по всем пунктам.
П.С. да-да, я никогда не стрелял из пистолета

________________________
Кот+Ланка )

_КОТ_ (2012-07-23 21:46)Да, Гоблин умеет сказать в тему. Лучше и не скажешь, моё мнение полностью с этим совпадает по всем пунктам.

Абсолютно согласна. Особенно с этим: "Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. ...Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции."

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

_КОТ_ (2012-07-23 21:46)Да, Гоблин умеет сказать в тему. Лучше и не скажешь, моё мнение полностью с этим совпадает по всем пунктам.
П.С. да-да, я никогда не стрелял из пистолета

А чего он такого сказал, что бесспорно, какие такие абсолютные истины вывалил? Да, ярко - но везде с передёргиванием, демагогией, подменой и проч. приёмами лжепророка.
На деле надо начинать пророчества с осознания настоящей обстановки и определения тенденций - как в собственном понимании (здесь Гоблин велик), так и из опыта тех народов, кто этап разрешения огнестрела удачно прошел.

К примеру: с чего это он взял, что всяк преступник у нас профессионал и заранее имеет умысел, план и средства нападения? Т.е. выслеживает, выжидает, заходит, крадучись бесшумно, со спины и т.д. Такой прям профессинал, что все бараны, а он волк.

И, опять же, откуда вывод, что всякий, кто со стволом, пойдёт тут же утолять ненависть к соседу и стрелять в стариков, женщин, детей? (надо полагать, что всякий сосед - по Гоблину, - не лох и со стволом обращается виртуозно, а сам ты, баран и лох, ему и в подмётки не годишься, будь хоть как ловок и сноровист во всех прочих делах)

Навыки стрельбы по людям.... если бы по людям - очень мало кто будет палить, но если это грабитель-насильник - то человек ли он на тот момент в глазах жертвы? ну и т.д. Т.е. понятно, что я За.

Да просто из окон будут стрелять, чтоб руку набить и поразвлекаться... и фиг найдешь потом виноватого

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-07-23 22:26)Да просто из окон будут стрелять, чтоб руку набить и поразвлекаться... и фиг найдешь потом виноватого

Ну да, с появлением лазерных указок светили из окон, в т.ч. куда не следует - это удовлетворение любопытсва к новой технике. Это вроде уже и прошло.
Но стрелять из окна по "бегущему кабану" - это уже слишком. Допускаю, что единицы от отчаянья стрЕльнут в темноту в направлении шумной компании (уверен, что мимо и, уверен, что разбегутся сразу и впредь не соберутся); но чтобы вот просто так - высунуть руку и стрельнуть "на кого бог пошлёт" - этого не допускаю в принципе. Это потому во-первых, в сознании нашего народа глубоко сидит понимание последствий стрельбы - тому учат почти непрерывные войны, во-вторых само наличие на исторической арене многочисленного народа (русского), говорит о том, что национальный характер его основан на благоразумии, реализме и гармонии с действительностью. Т.е. я ЗА огнестрельное оружие как средство защиты и принуждения к миру.

неужель и правда думают что от нападающего злоумышленика удастся защититься оружием :)) у вооруженных инкасаторов в бронемобилях отбирают деньги, охраняемые коттеджные поселки обворовывают и в случаях прибытия полицейских еще устраивают перестрелки, у караульных отбирают оружие, завладевают табельным оружием. а при наличии такого кол-ва оружия у каждого прохожего неуверен что криминал откажется от идей наживиться. просто вместо того чтобы вас пугануть в вас для надежности пальнут
и предупреждать о нападении не будут

________________________
Любите

AлександрГ (2012-07-23 22:40)Ну да, с появлением лазерных указок светили из окон, в т.ч. куда не следует - это удовлетворение любопытсва к новой технике. Это вроде уже и прошло.

Ну вообще-то не сказал бы, что прошло - и во время футбольных матчей светят и пилотам во время посадки самолета, сообщения в СМИ время от времени проскальзывают.

AлександрГ (2012-07-23 22:40)Допускаю, что единицы от отчаянья стрЕльнут в темноту в направлении шумной компании (уверен, что мимо и, уверен, что разбегутся сразу и впредь не соберутся);

В теплое время года дворов, где собираются по ночам товарищи чтобы выпить, включить музыку и покуролесить пруд пруди... И пострелять в них желающих, думаю, много найдется.

AлександрГ (2012-07-23 22:40)Это потому во-первых, в сознании нашего народа глубоко сидит понимание последствий стрельбы - тому учат почти непрерывные войны, во-вторых само наличие на исторической арене многочисленного народа (русского), говорит о том, что национальный характер его основан на благоразумии, реализме и гармонии с действительностью. Т.е. я ЗА огнестрельное оружие как средство защиты и принуждения к миру.

Боюсь, что кроме русского народа есть (если взять хотя бы наш город) еще куча национальностей, многим из которых пистолет будет как дополнительный аргумент в дискуссиях и спорах с вами. Например, против разгоряченных представителей "горных" народов ваши слова о реализме и гармонии не помогут.

________________________
На краю села хатина
Загляда в вікно смерека,
А в хатині є дівчина,
Та до неї так далеко. (с)

Morgan (2012-07-23 21:52)Абсолютно согласна. Особенно с этим: "Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. ...Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции."

Также соглашусь, но! нет хорошо поставленной работы полиции и судов. Сколько у нас дают убийце (если поймают еще)? 7, ну 9 лет.
причем чем больше убитых тем дешевле обходится. Вот пример

Трое нижегородцев в течение 9 лет держали в страхе водителей-дальнобойщиков 10 регионов России: на их счету десятки убийств и разбойных нападений.
В ходе расследования в общей сложности удалось раскрыть 22 убийства лидера группировки 46-летнего Николая Регулясуд приговорил 19 годам и 9 месяцам, а двух его подельников - 39-летнего Александра Ларина и 42-летнего Дмитрия Мазжерова к 19,5 годам колонии строгого режима. Также к 14 годам колонии приговорен Кукури Квернадзе - подельник, участвовавший в подготовке убийства по найму

Меньше года за одну человеческую жизнь!!!!! И это не первый такой случай!
В штатах за умышленное убийство одного человека как минимум такой срок, что до конца срока не проживешь либо смертная казнь. к нас также пожизненное дают, но достаточно редко и по громким преступлениям. а тут 22 человека убили и 20 лет не получили. И вполне могут отбыть срок и выйти и что будут делать? Пойдут дворниками работать? 99,99% пойдут опять добывать деньги убийствами потому как терять уже нечего будет, здоровье не будет, жизнь прожита, так хоть в конце оторваться.
В штатах оружие у каждого второго, вот мы что дурнее их, что перестреляет друг друга? будут случайные жертвы? Да, будут, но в тех же штатах на 15 случаев применения оружия в криминальных целях приходится 80 случаев когда оружие применялось в целях самообороны.
Гоблин прав в том что это не панацея, но в условиях незащищенности это просто еще один способ возможно когда то защитить себя или близких. Лично я даже не собираюсь его носить если вдруг разрешат, в отдельных случаях только с собой брать буду. Купить куплю, пусть лежит дома.
Кстати, про последний случай в Авроре (стрельба в кинотеатре США) - полиция приехала через 90 секунд и задержала стрелка вышедшего к тому времени из кинотеатра, скорая через две минуты. Как думаете через сколько приедут у нас при условии что вы палите не стоя посреди красной площади?

________________________
я знаю ответы

Forward (2012-07-23 23:11)Боюсь, что кроме русского народа есть (если взять хотя бы наш город) еще куча национальностей, многим из которых пистолет будет как дополнительный аргумент в дискуссиях и спорах с вами. Например, против разгоряченных представителей "горных" народов ваши слова о реализме и гармонии не помогут.

Представители "горных" народов неплохо понимают такие аргументы когда они не только у них в руках, а и у оппонента.
Ребята просто создали себе имидж крутых, причем за счет других чаще. Когда он один или вдвоем и рядом превосходящие по количеству и/или силе оппоненты че то ведут себя очень мирно и дружелюбно.

________________________
я знаю ответы

Forward (2012-07-23 23:11)Боюсь, что кроме русского народа есть (если взять хотя бы наш город) еще куча национальностей, многим из которых пистолет будет как дополнительный аргумент в дискуссиях и спорах с вами. Например, против разгоряченных представителей "горных" народов ваши слова о реализме и гармонии не помогут.

Спешу, тебя успокоить)) у них уже всё есть и травматы с разрешениями и навыки и в людей стрелять и отсреливаться))

По сабжу, я за. А тренировки и прочее в "объект" съездийте и поучитесь..

________________________
Болт, положенный на мнение окружающих ведёт к счастью и спокойствию.

Против нас Орда и Тьма
С нами Путин и Христос

AлександрГ (2012-07-23 22:40)Но стрелять из окна по "бегущему кабану" - это уже слишком. [...] Это потому во-первых, в сознании нашего народа глубоко сидит понимание последствий стрельбы [...], во-вторых само наличие на исторической арене многочисленного народа (русского), говорит о том, что национальный характер его основан на благоразумии, реализме и гармонии с действительностью.

http://lifenews.ru/news/38498

http://www.1tv.ru/news/crime/210524

http://top.rbc.ru/incidents/10/03/2012/641042.shtml

Это малая толика примеров ""благоразумия, реализма и гармонии с действительностью русского народа", как вы изволили выразиться.

________________________
Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!

AлександрГ (2012-07-23 22:21)- но везде с передёргиванием, демагогией, подменой

ИМХО Ваш пост, содержащий эту цитату, к ней наилучшим образом относится.

________________________
Кот+Ланка )

_КОТ_ (2012-07-24 01:44)ИМХО Ваш пост, содержащий эту цитату, к ней наилучшим образом относится.

Т.е. мои слова и есть демагогия и проч.? Вполне возможно, с радостью соглашусь, т.к., в моём понмании, борьба с ложной истиной наилучшим образом выходит с помощью другой ложной истины: люди, которые ведутся легко на обман, правды всё равно не замечают и для них она - что об стенку горох.
А сошлюсь на посты DM, если захочется всё же правды: там статистика есть по теме и можно сделать какие-то свои выводы (г-да хозяева Форума! с чего это у Вас лучшими пользователями считаются те, что со словесным поносом: не читая ничего предыдущего, строчат непрерывно по каждой теме и заваливают мусором важное!). По статистике я намекаю на то, что если уж брать в рассуждение смерти от огнестрела, то следует это делать в сравнении с количеством смертей по другим нефатальным (необязательным) причинам.
Да и вообще-то разговор пустой: с нынешней властью никакого вооружения народа не ожидается, т.к. сама власть этого вооружени больше всего и боится - скорее усилят силовиков, чем вам дадут возможность.
Пресса (массмедиа) правит бал в умах электората и мотив у всех один: вот произошел массовый расстрел в людном месте - это следствие свободного ношения, вот с применением ограбление и проч... - и в глазах впечатлительных дам (и мужиков, им поддакивающих) возникает картина апокалипсиса, где сатана со своим воинством, вооруженные пистолетами (щас анекдот ещё расскажу к слову), тиранят и истребляют мирный народ. Почитайте всё же DM в этой теме...

Про пистолет анекдот:

А сейчас смертельный номер!!!!

На арене лев в клетке, выходит дрессировщик с пистолетом, открывает клетку, выпускает льва и открывает ему пасть. Далее расстёгивает себе штаны, достаёт член и кладёт в пасть льву. Пауза, публика замерла... Внезапно лев закрывает пасть! Публика:
- Ах!!!
Дрессировщик, не растерявшись, быстро бьёт льва пистолетом по голове, лев раскрывает пасть, дрессировщик выдёргивает член:
-Вуаля!
Играет туш, публика аплодирует.
Дрессировщик:
- Ну, кто может повторить?
Молчание...
_ Ну что, никто?
Из рядов встаёт девушка:
-Извините, а можно я попробую? Только пистолетом по голове не бейте...

Forward (2012-07-23 21:27)Гоблин тут в свое время разошелся на тему (тыц)

выдержки:

"Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. За последние двадцать лет идиотских социальных экспериментов насмотрелся достаточно. Одним больше, одним меньше — роли не играет. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать — я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник — это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия...

...Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Предсказать нетрудно. На начальном этапе — массовые убийства тёщ и соседей, стрельба на дорогах и в кабаках. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе. Массовые перестрелки автомобилистов, совершивших ДТП.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется...Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того — можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг...

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся — вините только себя. "

Здорово! Наконец написаны реальные "ссылки"!
Пистолет у "владельца" отнять будет даже удобнее!
"Ствол" реально проверен, и стреляя из него преступник заведёт ещё один...ли? "висяк"....
Так как таскать начнут бывшего владельца, даже на костылях!

Да просто из окон будут стрелять, чтоб руку набить и поразвлекаться... и фиг найдешь потом виноватого

Купит "сынок" мэра оружие сверхскорострельное, даже если найдут - тут-же "потеряют"...
Любимое чадо выкупит родитель!

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

AлександрГ (2012-07-24 07:49)т.к., в моём понмании, борьба с ложной истиной

На самом деле Вы боретесь с частным ИМХО, что абсолютно бесполезно.
И вряд ли Вы носитель "не ложной" истины ))) Просто пытаетесь навязать свою точку зрения, и всего-то.

________________________
Кот+Ланка )

_КОТ_ (2012-07-24 10:45)И вряд ли Вы носитель "не ложной" истины ))) Просто пытаетесь навязать свою точку зрения, и всего-то.

Вы считаете свою точку зрения на данный вопрос "истиной в последней инстанции"?
Вас не убеждает статистика по преступности до и после разрешения странами оружия для граждан...
Также в данной теме говориться, что необходимы специализированные курсы и т.д.
Для бандитов не существует ограничения по его приобретению

p.s. Вы в общем "на своей волне"

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2012-07-24 11:28)....Для бандитов не существует ограничения по его приобретению

p.s. Вы в общем "на своей волне"

Вот именно! Он отнимет на кого-нить зарегиный пистик, и будет им орудовать.

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Vovcike (2012-07-24 08:27)Купит "сынок" мэра оружие сверхскорострельное, даже если найдут - тут-же "потеряют"...
Любимое чадо выкупит родитель!

У сынка мэра ствол давно есть, и ничего, что он нелегальный, ведь его конечно выкупит родитель, если он вдруг задумает пострелять в сынка слесаря. Но он десять раз подумает, стоит ли ему стрелять в возможно вооруженного человека, ведь с того света папа не выкупит.

Vovcike (2012-07-24 08:27)Пистолет у "владельца" отнять будет даже удобнее!
"Ствол" реально проверен, и стреляя из него преступник заведёт ещё один...ли? "висяк"....
Так как таскать начнут бывшего владельца, даже на костылях!

Не аргумент совсем! Отнять то можно. И владелец тут же заявит в органы. Результат - преступник таскает с собой готовые статьи (грабеж или разбой + хранение и ношение нелегального огнестрела). А бывшего владельца никто привлекать не будет.