Левенец полез в Координационный Совет российской оппозиции

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/4620781/novaya_politika_stadiya_prototipa

"Но для того чтобы все получилось, активной части общества придется осознать, что быстро и красиво изменить страну не получится, что Координационный совет оппозиции не станет сразу же параллельным правительством или парламентом, а в лучшем случае будет прототипом параллельных парламента или правительства.

Что в стране, где последние десять лет не было вообще никакой реальной политики, где катастрофически падает уровень образования и не уменьшается уровень взаимного недоверия, трудно пока ожидать иного качества политической дискуссии и что процедуры и институты в демократии важнее персоналий."

Размещая данную ссылку власть как впрочем и оппозиция питают иллюзию о вовлечённости подведомственного народонаселения в политическую жизнь страны, господа хорошие, народонаселение об "анатомии протеста" думает в последнею очередь, как впрочем и об акциях организованного протеста.

che (2012-10-05 01:30)Размещая данную ссылку власть как впрочем и оппозиция питают иллюзию о вовлечённости подведомственного народонаселения в политическую жизнь страны, господа хорошие, народонаселение об "анатомии протеста" думает в последнею очередь, как впрочем и об акциях организованного протеста.

Команданте, не нудите, а лучше прочтите.

А нащот люмпенов не кручиньтесь - со временем разберемся с ними чисто рыночными методами. Узаконим государственную плату избирателя за отказ от права голосовать.

Если человек идиот в древнегреческом понимании этого слова, то вот те 500 или 1.000 рублей, получи и распишись. И иди пасись дальше, там, где тебя будут и дальше стричь.

Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет

Pawacode (2012-10-05 01:34)Команданте, не нудите, а лучше прочтите.

А нащот люмпенов не кручиньтесь - со временем разберемся с ними чисто рыночными методами. Узаконим государственную плату избирателя за отказ от права голосовать.

Если человек идиот в древнегреческом понимании этого слова, то вот те 500 или 1.000 рублей, получи и распишись. И иди пасись дальше, там, где тебя будут и дальше стричь.

Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет

Идея не нова, как вариант я к ней подошёл лет шесть назад,(проводил опрос среди социальных групп риска, треть готова отказаться от обременения избирательного права), к сожалению цивилизационный запрет не позволяет это осуществить. Боюсь демократия попала в ловушку всеобщего избирательного права.

Pawacode (2012-10-05 01:24)http://www.vedomosti.ru/opinion/news/4620781/novaya_politika_stadiya_prototipa

"Но для того чтобы все получилось, активной части общества придется осознать, что быстро и красиво изменить страну не получится, что Координационный совет оппозиции не станет сразу же параллельным правительством или парламентом, а в лучшем случае будет прототипом параллельных парламента или правительства.

Что в стране, где последние десять лет не было вообще никакой реальной политики, где катастрофически падает уровень образования и не уменьшается уровень взаимного недоверия, трудно пока ожидать иного качества политической дискуссии и что процедуры и институты в демократии важнее персоналий."

Всё по Фр...,пардон Чубайсу...
От вложенных денег в инновации, результатов особо не ждите, неизвестно что и как выйдет....

...А нащот люмпенов не кручиньтесь - со временем разберемся с ними чисто рыночными методами. Узаконим государственную плату избирателя за отказ от права голосовать.

Вот это по-демократически! Вы ребята больны! Я плевал на Ваши выборы, мне всё равно кто будет шиковать на мои налоги....
Власть всегда БЕЗНРАВСТВЕННА!

Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет

А этот пост не Гитлера?

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Pawacode (2012-10-05 01:34)Команданте, не нудите, а лучше прочтите.

А нащот люмпенов не кручиньтесь - со временем разберемся с ними чисто рыночными методами. Узаконим государственную плату избирателя за отказ от права голосовать.

Если человек идиот в древнегреческом понимании этого слова, то вот те 500 или 1.000 рублей, получи и распишись. И иди пасись дальше, там, где тебя будут и дальше стричь.

Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет

Да Вы, как и рыжая бестия из НГ, явно не представляете цену выкупа голосов: процент явившихся на избирательный участок подскочит до 90, из них 70 придут получить 500...1000. Сколько там у нас избирателей? Допустим 100 000 000, и из них 60 000 000 погасят свой голос - это же 30 или 60 миллиардов рублей! И не факт, что сторонники противоборствующих сторон на выборах поведут себя по-разному: скорее всего и те и другие в равной степени захотят получить деньгами. Т.о. деньги на ветер. Или не на ветер, а разными способами и в кратчайшее время будут возвращены через налоги, в первую очередь с платёжеспособных, т.е. с Вас !
Господины Демократы, лучший способ отсеять идиота - это усложнить процедуру голосования. Так усложнить, чтоб идиот в вашем древнегреческом понимании не разобрался и со своим голосом летел в урну для мусора - как недействительный.

АлександрП (2012-10-05 08:21)
Да Вы, как и рыжая бестия из НГ, явно не представляете цену выкупа голосов: процент явившихся на избирательный участок подскочит до 90, из них 70 придут получить 500...1000. Сколько там у нас избирателей? Допустим 100 000 000, и из них 60 000 000 погасят свой голос - это же 30 или 60 миллиардов рублей! И не факт, что сторонники противоборствующих сторон на выборах поведут себя по-разному: скорее всего и те и другие в равной степени захотят получить деньгами. Т.о. деньги на ветер. Или не на ветер, а разными способами и в кратчайшее время будут возвращены через налоги, в первую очередь с платёжеспособных, т.е. с Вас !
Господины Демократы, лучший способ отсеять идиота - это усложнить процедуру голосования. Так усложнить, чтоб идиот в вашем древнегреческом понимании не разобрался и со своим голосом летел в урну для мусора - как недействительный.

А идиоты, те кто голосует, не так как "надо"?
Демократия - это уважение выбора.
Не голосовать, это тоже выбор.

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Vovcike (2012-10-05 08:26)А идиоты, те кто голосует, не так как "надо"?
Демократия - это уважение выбора.
Не голосовать, это тоже выбор.

Ну вот те, кто не ходит на выборы - те и есть идиоты в древнем греческом понимании ( Идиот (древнегреческий термин) — человек, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.) Истинно по-граждански, по-элладовски будет всё же явиться и как-то отметиться на выборах (вот бы так: конкуренты-претенденты выставляют с утра голосования бочку своего напитка(символизирующего их предвыборные намерения), и у кого к завершению осталось меньше, тот и победил).

Vovcike (2012-10-05 07:19)Власть всегда БЕЗНРАВСТВЕННА!

Понятие нравственности, как, впрочем, и духовности мне кажутся весьма относительными.
Вам в принципе власть (в широком смысле) не нравится? Анархия лучше?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

АлександрП (2012-10-05 08:21)
Господины Демократы, лучший способ отсеять идиота - это усложнить процедуру голосования.

Я тоже не до конца уверен в эффективности не мною придуманного, но мною поддержанного рецепта. Но мы с Вами солидарны в главном - надо найти способ отсеять идиота

Pawacode (2012-10-05 13:50)Я тоже не до конца уверен в эффективности не мною придуманного, но мною поддержанного рецепта. Но мы с Вами солидарны в главном - надо найти способ отсеять идиота

Отличительная особенность развитых стран - отсутствие разделения граждан на первый и второй сорт.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2012-10-05 14:03)Отличительная особенность развитых стран - отсутствие разделения граждан на первый и второй сорт.

В этом я с Вами, конечно, согласен.

Но здесь-то речь о другом - о дополнительной возможности выбора. Не о лишении права голоса, упаси гундяев. А о дополнительной альтернативе для тех, кто не хочет распорядиться своим голосом обычным путем. Есть соблазн продать свое избирательное первородство за чечевичную похлебку - иди и легально продай. Нет? Иди и голосуй.

Вы же наверняка знаете о массе случаев незаконной скупки голосов популистами, жуликами и ворами - люмпенов же сегодня это нимало не смущает.

Но, повторюсь, я не до конца уверен в эффективности этого метода. Просто ищем выход.

Pawacode (2012-10-05 14:58)Есть соблазн продать свое избирательное первородство за чечевичную похлебку - иди и легально продай. Нет? Иди и голосуй.

.

так вы хотите вернуть времена крепостничества? :))) людишки не имеющие право голоса потому что идут в услужение господину?...ндауж...как обычно по-демократичному тут к вашему сведению в соседней теме мамаша с детьми. которая наверняка не откажется от чечевичной похлебки для своих детей..и таким образом своим детям скорей привьет выгодность продажи голосов. Вы какое общество хотите воспитать?

________________________
Любите

zvezdochet (2012-10-05 17:15)так вы хотите вернуть времена крепостничества? :))) людишки не имеющие право голоса потому что идут в услужение господину?...ндауж...как обычно по-демократичному тут к вашему сведению в соседней теме мамаша с детьми. которая наверняка не откажется от чечевичной похлебки для своих детей..и таким образом своим детям скорей привьет выгодность продажи голосов. Вы какое общество хотите воспитать?

Вы закончили? А теперь перечтите внимательно ровно предыдущий пост.

Pawacode (2012-10-05 17:26)Вы закончили? А теперь перечтите внимательно ровно предыдущий пост.

прочел..все на своих местах...еще и добавлю, что Вы уподобляетесь тем кого так критикуете...к примеру, можно ввести смертную казнь за вождение в пьяном виде или думать сколько промиле необходимо для такого приговора не проще ли запретить алкоголь? сразу избавив общество от многих проблем, также сократить просто целую кучу департаментов, чиновников и т.д. и т.п.
так и вместо того чтобы препятствовать люмпенизации общества вы предлагаете исходить из нее, тоесть ставя ее как обычное явление с которым нужно мириться. Вы запутались в своих иллюзиях

________________________
Любите

zvezdochet (2012-10-05 17:36)так и вместо того чтобы препятствовать люмпенизации общества вы предлагаете исходить из нее, тоесть ставя ее как обычное явление с которым нужно мириться. Вы запутались в своих иллюзиях

Скорее всего. Теперь жду от Вас рецепта - как "препятствовать люмпенизации общества".

Pawacode (2012-10-05 14:58)Но здесь-то речь о другом - о дополнительной возможности выбора. Не о лишении права голоса, упаси гундяев. А о дополнительной альтернативе для тех, кто не хочет распорядиться своим голосом обычным путем. Есть соблазн продать свое избирательное первородство за чечевичную похлебку - иди и легально продай. Нет? Иди и голосуй.

Вы же наверняка знаете о массе случаев незаконной скупки голосов популистами, жуликами и ворами - люмпенов же сегодня это нимало не смущает.

Но, повторюсь, я не до конца уверен в эффективности этого метода. Просто ищем выход.

В книжке про прямую демократию предлагался следующий вариант: избиратель может отдать (продать) право голосовать по вопросам, в которых не считает себя компетентным какому-нибудь эксперту (популисту, жулику или вору). Но в любой момент он может этот голос и забрать обратно в случае, если решения его представителя противоречат его обещаниям. Таким образом, покупка голосов становится невыгодной. Но чтобы это работало, нужно чтобы число голосов, которыми распоряжается представитель динамически менялось - сегодня ему доверили голоса 1000 человек, а завтра он потерял доверие и остался только со своим голосом. Карьера жулика или вора моментально может завершиться.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Pawacode (2012-10-05 01:34)Если человек идиот в древнегреческом понимании этого слова, то вот те 500 или 1.000 рублей, получи и распишись. И иди пасись дальше, там, где тебя будут и дальше стричь.
Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет

Не понял, зачем платить тем, кто не участвует в общественной жизни?

Лёха с вышки (2012-10-05 11:45)Понятие нравственности, как, впрочем, и духовности мне кажутся весьма относительными.
Вам в принципе власть (в широком смысле) не нравится? Анархия лучше?

Анархия тоже вид власти.
Нравится, не нравится власть, какая разница? Изменить не в силах, да и не интересно...
Только не надо трогать тех кому не хочется знать, кто что и куда вывез.

АлександрП
• Сегодня в 08:46, #387763Ну вот те, кто не ходит на выборы - те и есть идиоты в древнем греческом понимании ( Идиот (древнегреческий термин) — человек, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.) Истинно по-граждански, по-элладовски будет всё же явиться и как-то отметиться на выборах (вот бы так: конкуренты-претенденты выставляют с утра голосования бочку своего напитка(символизирующего их предвыборные намерения), и у кого к завершению осталось меньше, тот и победил).

Здесь идиот не из Греции подразумевается.

Pawacode
• Сегодня в 17:37, #387887Скорее всего. Теперь жду от Вас рецепта - как "препятствовать люмпенизации общества".

Люмпены это Вы, коли думаете, что сможете кого-то выбрать.
Когда была графа "против всех" такие как Вы призывали прийти на выборы, и и голосовать портив...
А тогда была реальная возможность прокатить путинистов.
Стоило сделать выборы не состоявшимися.

Tiimon
• Сегодня в 18:57, #387907Не понял, зачем платить тем, кто не участвует в общественной жизни?

Они совсем рехнулись, от горячки. Всё передёргивают.

________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."

Tiimon (2012-10-05 18:57)Не понял, зачем платить тем, кто не участвует в общественной жизни?

Ну, смысл в том, чтобы отсечь наиболее неразумную часть общества - но не принудительно, а предложив соблазн - от принятия коллективных недальновидных политических решений первого уровня, в основе которых лежат необразованность и отсутствие материальных стимулов, в отличие от людей, инвестирующих в свое образование и повышение квалификации как залог благополучия и развитие.

Если сегодня энная часть люмпенов готовы нелегально продать свой голос за бутылку/500 р. условному Жирику - что является уголовным преступлением, нарушением закона о выборах - то дав люмпенам легальную альтернативу, общество избавится от обузы некомпетентности, которая будет мешать его процветанию.

Продавшие свой голос не смогут помешать волеизявлению думающей массы, зато вместе со всеми смогут пользоваться плодами обдуманного и основанного на ценностях волеизъявления.

Послушайте, ну вы же знаете, что избирательный ценз не раз существовал в истории -- http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/17599/%D0%A6%D0%95%D0%9D%D0%97

Это просто новая форма избирательного ценза, причем не репрессивная, а лишь расширяющая поле выбора для конкретного индивидуума. Хошь - продай голос. А хошь - иди голосуй, свободный человек