Телеграм

Левенец полез в Координационный Совет российской оппозиции

Добавить ответ
Pawacode
• 05/10/12 01:24, #387732 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/4620781/novaya_politika_stadiya_prototipa

"Но для того чтобы все получилось, активной части общества придется осознать, что быстро и красиво изменить страну не получится, что Координационный совет оппозиции не станет сразу же параллельным правительством или парламентом, а в лучшем случае будет прототипом параллельных парламента или правительства.

Что в стране, где последние десять лет не было вообще никакой реальной политики, где катастрофически падает уровень образования и не уменьшается уровень взаимного недоверия, трудно пока ожидать иного качества политической дискуссии и что процедуры и институты в демократии важнее персоналий."




che
• 05/10/12 01:30, #387735 Рейтинг: 0
Сообщений: 2348
Место жительства:
Шевлякова 8
Статус: оффлайн
Размещая данную ссылку власть как впрочем и оппозиция питают иллюзию о вовлечённости подведомственного народонаселения в политическую жизнь страны, господа хорошие, народонаселение об "анатомии протеста" думает в последнею очередь, как впрочем и об акциях организованного протеста.



Pawacode
• 05/10/12 01:34, #387736 Рейтинг: 1
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
che (2012-10-05 01:30)Размещая данную ссылку власть как впрочем и оппозиция питают иллюзию о вовлечённости подведомственного народонаселения в политическую жизнь страны, господа хорошие, народонаселение об "анатомии протеста" думает в последнею очередь, как впрочем и об акциях организованного протеста.
Команданте, не нудите, а лучше прочтите.

А нащот люмпенов не кручиньтесь - со временем разберемся с ними чисто рыночными методами. Узаконим государственную плату избирателя за отказ от права голосовать.

Если человек идиот в древнегреческом понимании этого слова, то вот те 500 или 1.000 рублей, получи и распишись. И иди пасись дальше, там, где тебя будут и дальше стричь.

Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет



che
• 05/10/12 01:52, #387741 Рейтинг: 0
Сообщений: 2348
Место жительства:
Шевлякова 8
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-05 01:34)Команданте, не нудите, а лучше прочтите.

А нащот люмпенов не кручиньтесь - со временем разберемся с ними чисто рыночными методами. Узаконим государственную плату избирателя за отказ от права голосовать.

Если человек идиот в древнегреческом понимании этого слова, то вот те 500 или 1.000 рублей, получи и распишись. И иди пасись дальше, там, где тебя будут и дальше стричь.

Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет
Идея не нова, как вариант я к ней подошёл лет шесть назад,(проводил опрос среди социальных групп риска, треть готова отказаться от обременения избирательного права), к сожалению цивилизационный запрет не позволяет это осуществить. Боюсь демократия попала в ловушку всеобщего избирательного права.



Vovcike
• 05/10/12 07:19, #387757 Рейтинг: 0
Сообщений: 2046
Место жительства:
Люберцы, гарнизон.
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-05 01:24)http://www.vedomosti.ru/opinion/news/4620781/novaya_politika_stadiya_prototipa

"Но для того чтобы все получилось, активной части общества придется осознать, что быстро и красиво изменить страну не получится, что Координационный совет оппозиции не станет сразу же параллельным правительством или парламентом, а в лучшем случае будет прототипом параллельных парламента или правительства.

Что в стране, где последние десять лет не было вообще никакой реальной политики, где катастрофически падает уровень образования и не уменьшается уровень взаимного недоверия, трудно пока ожидать иного качества политической дискуссии и что процедуры и институты в демократии важнее персоналий."
Всё по Фр...,пардон Чубайсу...
От вложенных денег в инновации, результатов особо не ждите, неизвестно что и как выйдет....
...А нащот люмпенов не кручиньтесь - со временем разберемся с ними чисто рыночными методами. Узаконим государственную плату избирателя за отказ от права голосовать.
Вот это по-демократически! Вы ребята больны! Я плевал на Ваши выборы, мне всё равно кто будет шиковать на мои налоги....
Власть всегда БЕЗНРАВСТВЕННА!
Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет
А этот пост не Гитлера?



________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
АлександрП
• 05/10/12 08:21, #387759 Рейтинг: 0
Сообщений: 1168
Место жительства:
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-05 01:34)Команданте, не нудите, а лучше прочтите.

А нащот люмпенов не кручиньтесь - со временем разберемся с ними чисто рыночными методами. Узаконим государственную плату избирателя за отказ от права голосовать.

Если человек идиот в древнегреческом понимании этого слова, то вот те 500 или 1.000 рублей, получи и распишись. И иди пасись дальше, там, где тебя будут и дальше стричь.

Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет
Да Вы, как и рыжая бестия из НГ, явно не представляете цену выкупа голосов: процент явившихся на избирательный участок подскочит до 90, из них 70 придут получить 500...1000. Сколько там у нас избирателей? Допустим 100 000 000, и из них 60 000 000 погасят свой голос - это же 30 или 60 миллиардов рублей! И не факт, что сторонники противоборствующих сторон на выборах поведут себя по-разному: скорее всего и те и другие в равной степени захотят получить деньгами. Т.о. деньги на ветер. Или не на ветер, а разными способами и в кратчайшее время будут возвращены через налоги, в первую очередь с платёжеспособных, т.е. с Вас !
Господины Демократы, лучший способ отсеять идиота - это усложнить процедуру голосования. Так усложнить, чтоб идиот в вашем древнегреческом понимании не разобрался и со своим голосом летел в урну для мусора - как недействительный.



Vovcike
• 05/10/12 08:26, #387760 Рейтинг: 0
Сообщений: 2046
Место жительства:
Люберцы, гарнизон.
Статус: оффлайн
АлександрП (2012-10-05 08:21)
Да Вы, как и рыжая бестия из НГ, явно не представляете цену выкупа голосов: процент явившихся на избирательный участок подскочит до 90, из них 70 придут получить 500...1000. Сколько там у нас избирателей? Допустим 100 000 000, и из них 60 000 000 погасят свой голос - это же 30 или 60 миллиардов рублей! И не факт, что сторонники противоборствующих сторон на выборах поведут себя по-разному: скорее всего и те и другие в равной степени захотят получить деньгами. Т.о. деньги на ветер. Или не на ветер, а разными способами и в кратчайшее время будут возвращены через налоги, в первую очередь с платёжеспособных, т.е. с Вас !
Господины Демократы, лучший способ отсеять идиота - это усложнить процедуру голосования. Так усложнить, чтоб идиот в вашем древнегреческом понимании не разобрался и со своим голосом летел в урну для мусора - как недействительный.
А идиоты, те кто голосует, не так как "надо"?
Демократия - это уважение выбора.
Не голосовать, это тоже выбор.



________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
АлександрП
• 05/10/12 08:46, #387763 Рейтинг: 0
Сообщений: 1168
Место жительства:
Статус: оффлайн
Vovcike (2012-10-05 08:26)А идиоты, те кто голосует, не так как "надо"?
Демократия - это уважение выбора.
Не голосовать, это тоже выбор.
Ну вот те, кто не ходит на выборы - те и есть идиоты в древнем греческом понимании ( Идиот (древнегреческий термин) — человек, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.) Истинно по-граждански, по-элладовски будет всё же явиться и как-то отметиться на выборах (вот бы так: конкуренты-претенденты выставляют с утра голосования бочку своего напитка(символизирующего их предвыборные намерения), и у кого к завершению осталось меньше, тот и победил).



Лёха с вышки
• 05/10/12 11:45, #387823 Рейтинг: 0
Сообщений: 5598
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Vovcike (2012-10-05 07:19)Власть всегда БЕЗНРАВСТВЕННА!
Понятие нравственности, как, впрочем, и духовности мне кажутся весьма относительными.
Вам в принципе власть (в широком смысле) не нравится? Анархия лучше?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Pawacode
• 05/10/12 13:50, #387847 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
АлександрП (2012-10-05 08:21)
Господины Демократы, лучший способ отсеять идиота - это усложнить процедуру голосования.
Я тоже не до конца уверен в эффективности не мною придуманного, но мною поддержанного рецепта. Но мы с Вами солидарны в главном - надо найти способ отсеять идиота



Morgan
• 05/10/12 14:03, #387849 Рейтинг: 0
Сообщений: 9993
Место жительства:
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-05 13:50)Я тоже не до конца уверен в эффективности не мною придуманного, но мною поддержанного рецепта. Но мы с Вами солидарны в главном - надо найти способ отсеять идиота
Отличительная особенность развитых стран - отсутствие разделения граждан на первый и второй сорт.



________________________
"Карфаген должен быть разрушен"
Pawacode
• 05/10/12 14:58, #387861 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Morgan (2012-10-05 14:03)Отличительная особенность развитых стран - отсутствие разделения граждан на первый и второй сорт.
В этом я с Вами, конечно, согласен.

Но здесь-то речь о другом - о дополнительной возможности выбора. Не о лишении права голоса, упаси гундяев. А о дополнительной альтернативе для тех, кто не хочет распорядиться своим голосом обычным путем. Есть соблазн продать свое избирательное первородство за чечевичную похлебку - иди и легально продай. Нет? Иди и голосуй.

Вы же наверняка знаете о массе случаев незаконной скупки голосов популистами, жуликами и ворами - люмпенов же сегодня это нимало не смущает.

Но, повторюсь, я не до конца уверен в эффективности этого метода. Просто ищем выход.



zvezdochet
• 05/10/12 17:15, #387884 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-05 14:58)Есть соблазн продать свое избирательное первородство за чечевичную похлебку - иди и легально продай. Нет? Иди и голосуй.

.
так вы хотите вернуть времена крепостничества? :))) людишки не имеющие право голоса потому что идут в услужение господину?...ндауж...как обычно по-демократичному тут к вашему сведению в соседней теме мамаша с детьми. которая наверняка не откажется от чечевичной похлебки для своих детей..и таким образом своим детям скорей привьет выгодность продажи голосов. Вы какое общество хотите воспитать?



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Pawacode
• 05/10/12 17:26, #387885 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-10-05 17:15)так вы хотите вернуть времена крепостничества? :))) людишки не имеющие право голоса потому что идут в услужение господину?...ндауж...как обычно по-демократичному тут к вашему сведению в соседней теме мамаша с детьми. которая наверняка не откажется от чечевичной похлебки для своих детей..и таким образом своим детям скорей привьет выгодность продажи голосов. Вы какое общество хотите воспитать?
Вы закончили? А теперь перечтите внимательно ровно предыдущий пост.



zvezdochet
• 05/10/12 17:36, #387886 Рейтинг: 0
Сообщений: 8598
Место жительства:
Outside Lubertsy
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-05 17:26)Вы закончили? А теперь перечтите внимательно ровно предыдущий пост.
прочел..все на своих местах...еще и добавлю, что Вы уподобляетесь тем кого так критикуете...к примеру, можно ввести смертную казнь за вождение в пьяном виде или думать сколько промиле необходимо для такого приговора не проще ли запретить алкоголь? сразу избавив общество от многих проблем, также сократить просто целую кучу департаментов, чиновников и т.д. и т.п.
так и вместо того чтобы препятствовать люмпенизации общества вы предлагаете исходить из нее, тоесть ставя ее как обычное явление с которым нужно мириться. Вы запутались в своих иллюзиях



________________________
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях
Pawacode
• 05/10/12 17:37, #387887 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
zvezdochet (2012-10-05 17:36)так и вместо того чтобы препятствовать люмпенизации общества вы предлагаете исходить из нее, тоесть ставя ее как обычное явление с которым нужно мириться. Вы запутались в своих иллюзиях
Скорее всего. Теперь жду от Вас рецепта - как "препятствовать люмпенизации общества".



Лёха с вышки
• 05/10/12 18:42, #387902 Рейтинг: 0
Сообщений: 5598
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-05 14:58)Но здесь-то речь о другом - о дополнительной возможности выбора. Не о лишении права голоса, упаси гундяев. А о дополнительной альтернативе для тех, кто не хочет распорядиться своим голосом обычным путем. Есть соблазн продать свое избирательное первородство за чечевичную похлебку - иди и легально продай. Нет? Иди и голосуй.

Вы же наверняка знаете о массе случаев незаконной скупки голосов популистами, жуликами и ворами - люмпенов же сегодня это нимало не смущает.

Но, повторюсь, я не до конца уверен в эффективности этого метода. Просто ищем выход.
В книжке про прямую демократию предлагался следующий вариант: избиратель может отдать (продать) право голосовать по вопросам, в которых не считает себя компетентным какому-нибудь эксперту (популисту, жулику или вору). Но в любой момент он может этот голос и забрать обратно в случае, если решения его представителя противоречат его обещаниям. Таким образом, покупка голосов становится невыгодной. Но чтобы это работало, нужно чтобы число голосов, которыми распоряжается представитель динамически менялось - сегодня ему доверили голоса 1000 человек, а завтра он потерял доверие и остался только со своим голосом. Карьера жулика или вора моментально может завершиться.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Tiimon
• 05/10/12 18:57, #387907 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Pawacode (2012-10-05 01:34)Если человек идиот в древнегреческом понимании этого слова, то вот те 500 или 1.000 рублей, получи и распишись. И иди пасись дальше, там, где тебя будут и дальше стричь.
Обществу польза, самые тупые члены радостно и добровольно отстраняются от принятия решений. И Гитлер больше не пройдет
Не понял, зачем платить тем, кто не участвует в общественной жизни?



Vovcike
• 05/10/12 19:00, #387910 Рейтинг: -1
Сообщений: 2046
Место жительства:
Люберцы, гарнизон.
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2012-10-05 11:45)Понятие нравственности, как, впрочем, и духовности мне кажутся весьма относительными.
Вам в принципе власть (в широком смысле) не нравится? Анархия лучше?
Анархия тоже вид власти.
Нравится, не нравится власть, какая разница? Изменить не в силах, да и не интересно...
Только не надо трогать тех кому не хочется знать, кто что и куда вывез.
АлександрП
• Сегодня в 08:46, #387763
Ну вот те, кто не ходит на выборы - те и есть идиоты в древнем греческом понимании ( Идиот (древнегреческий термин) — человек, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.) Истинно по-граждански, по-элладовски будет всё же явиться и как-то отметиться на выборах (вот бы так: конкуренты-претенденты выставляют с утра голосования бочку своего напитка(символизирующего их предвыборные намерения), и у кого к завершению осталось меньше, тот и победил).
Здесь идиот не из Греции подразумевается.
Pawacode
• Сегодня в 17:37, #387887
Скорее всего. Теперь жду от Вас рецепта - как "препятствовать люмпенизации общества".
Люмпены это Вы, коли думаете, что сможете кого-то выбрать.
Когда была графа "против всех" такие как Вы призывали прийти на выборы, и и голосовать портив...
А тогда была реальная возможность прокатить путинистов.
Стоило сделать выборы не состоявшимися.
Tiimon
• Сегодня в 18:57, #387907
Не понял, зачем платить тем, кто не участвует в общественной жизни?
Они совсем рехнулись, от горячки. Всё передёргивают.



________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."
Pawacode
• 05/10/12 20:25, #387936 Рейтинг: 0
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2012-10-05 18:57)Не понял, зачем платить тем, кто не участвует в общественной жизни?
Ну, смысл в том, чтобы отсечь наиболее неразумную часть общества - но не принудительно, а предложив соблазн - от принятия коллективных недальновидных политических решений первого уровня, в основе которых лежат необразованность и отсутствие материальных стимулов, в отличие от людей, инвестирующих в свое образование и повышение квалификации как залог благополучия и развитие.

Если сегодня энная часть люмпенов готовы нелегально продать свой голос за бутылку/500 р. условному Жирику - что является уголовным преступлением, нарушением закона о выборах - то дав люмпенам легальную альтернативу, общество избавится от обузы некомпетентности, которая будет мешать его процветанию.

Продавшие свой голос не смогут помешать волеизявлению думающей массы, зато вместе со всеми смогут пользоваться плодами обдуманного и основанного на ценностях волеизъявления.

Послушайте, ну вы же знаете, что избирательный ценз не раз существовал в истории -- http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/17599/%D0%A6%D0%95%D0%9D%D0%97

Это просто новая форма избирательного ценза, причем не репрессивная, а лишь расширяющая поле выбора для конкретного индивидуума. Хошь - продай голос. А хошь - иди голосуй, свободный человек






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.