buonapartik (2012-12-07 11:48)А Вам там не рассказывали, сколько лет понадобилось, чтобы заводы по переработке мусора вышли на такой экологический уровень?
Увы, не общался с местными! Думаю, в следующей поездке более подробно узнаю о порядке работы такого завода.
Честно говоря, в Европе много моментов есть. Например, в Вене АЗС встраивают в жилые дома - тоже ничего так, люди живут, АЗС работает))
Но по Люберцам не верю я в честность наших предпринимателей, которым за нарушение экологических норм НИЧЕГО не грозит. Поэтому полностью поддерживаю инициативную группу.
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
rindex (2012-12-07 12:24)Но по Люберцам не верю я в честность наших предпринимателей, которым за нарушение экологических норм НИЧЕГО не грозит. Поэтому полностью поддерживаю инициативную группу.
Частникам я тоже не доверяю, поэтому, когда кричат отдайте все частникам - мурашки по коже идут. Ктож их проверять то будет? Результаты проверок - тысячи свалок в области и никто ничего поделать с ними не может! Попробовать закрыть их - вот это реальный гемморой!! Только Путин личным указом закрыл возле аэропорта Домодедово 200 !!! гектарную частную свалку, А больше никто не смог!! Примыкала она чуть не к самой взлетке!!! Нонсенс! Птички в двигатель попадают, самолет падает.
Но вернемся к госам! Государственные предприятия утилизации мусора трясут по полной программе - и экологи и роспотребнадзор и росприроднадзор инициируют замеры, по несколько раз в квартал! И там нет смысла экономить на фильтрах, т.к. никто не захочет терять должности из-за экономии госсредств, выделяемых на те же фильтры. Кстати, гос мусорные полигоны тоже не горят, т.к. они государственные и на них выполняются все экол требования: и пересыпка грунтом и проливка верхних слоев технической водой и очистка фильтрата и экранирование дна котлована. А вот частника жаба задавит на необходимые регулярно 70-90 машин грунта для пересыпки каждых 2 метров слоя мусора в противопожарных целях, на те же системы сбора и очистки фильтрата.
Только Путин личным указом закрыл возле аэропорта Домодедово 200 !!! гектарную частную свалку, А больше никто не смог!! Примыкала она чуть не к самой взлетке!!! Нонсенс! Птички в двигатель попадают, самолет падает.
Но вернемся к госам! Государственные предприятия утилизации мусора трясут по полной программе - и экологи и роспотребнадзор и росприроднадзор инициируют замеры, по несколько раз в квартал! И там нет смысла экономить на фильтрах, т.к. никто не захочет терять должности из-за экономии госсредств, выделяемых на те же фильтры. Кстати, гос мусорные полигоны тоже не горят, т.к. они государственные и на них выполняются все экол требования: и пересыпка грунтом и проливка верхних слоев технической водой и очистка фильтрата и экранирование дна котлована. А вот частника жаба задавит на необходимые регулярно 70-90 машин грунта для пересыпки каждых 2 метров слоя мусора в противопожарных целях, на те же системы сбора и очистки фильтрата.
Стараюсь не участвовать в спорах,но здесь не удержался.Такая пропаганда и ложь встречаются только в предвыборное время.Бред
rindex (2012-12-07 12:24)Увы, не общался с местными! Думаю, в следующей поездке более подробно узнаю о порядке работы такого завода.
Пообщайтесь! Рискну предположить, что Вам расскажут о том, что такая система работы с мусором строилась не один день, а развивалась годами...
rindex (2012-12-07 12:24)Но по Люберцам не верю я в честность наших предпринимателей, которым за нарушение экологических норм НИЧЕГО не грозит. Поэтому полностью поддерживаю инициативную группу.
Я б тоже поддержала инициативную группу, но мне кажется, что рассматривать проблему надо комплексно. Другой вариант развития событий приведет в тупик и мы через несколько лет опять будем обсуждать ту же проблему...
Мусор мы все регулярно производим? Да (и, между прочим, инициативная группа тоже его производит)!
Меньше его не станет? Нет, скорее его количество увеличится, ибо плотность населения растет, а, значит, проблема встанет более остро.
Девать его куда-то надо? Надо! Что можно делать? Вывозить, перерабатывать, сжигать. Разница методах в том, насколько мусор уменьшится в объеме или будет использован.
А дальше каждый думает: "Пусть, но только подальше от меня. У меня есть дети, небо должно быть голубым, воздух чистым и т.д. ..."
Почему нельзя решать проблему не только переноса завода, но и требования экологического мониторинга, а заодно, и влиять на тех, кто сочиняет законы, чтобы те разрабатывали нормы и правила работы с ТБО? Свалка уже есть, она никуда не денется...
В противном случае начнем решать проблему мусора не мы, а те, кто будут жить после нас, то есть, наши дети...
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
Кысь_ (2012-12-07 15:35)На Демократоре началось голосование по проблеме:
Предлагаю всем желающим присоединиться
Выхожу на демократор и становлюсь в тупик имея в виду формулировку:
Проблема: Расширение Мусоросжигательного завода в Кожухово
Варианты ответов:
1. поддержать проблему
2. голосовать против
Все голоса за поддержать проблему,т.е. Поддержать проблему Расширение Мусоросжигательного завода в Кожухово ?????!!!!
Кто как понял?
Суслик молния (2012-12-07 19:19)Выхожу на демократор и становлюсь в тупик имея в виду формулировку:
Проблема: Расширение Мусоросжигательного завода в Кожухово
Варианты ответов:
1. поддержать проблему
2. голосовать против
Все голоса за поддержать проблему,т.е. Поддержать проблему Расширение Мусоросжигательного завода в Кожухово ?????!!!!
Кто как понял?
На сколько я понимаю сейчас там речь идет о степени важности проблемы:
1. важная
2. не важная
Если какое-то критическое число голосующих по п.1 набирается, то далее проблему начинают всем скопом решать.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
buonapartik (2012-12-07 11:27).. В США места много, денег - тоже, и им есть, куда расстроиться. ..
А Россия-то - она как Япония, места нет! Да и деньги только на саммиты, олимпиады, чемпионаты... хотя в Москве асфальт местами по три раза за год перекладывают!
ребята надо тогда уж протестовать (собирать подписи) против выхода России из Киотского протокола.
Выход из протокола как предвестник серьезных экологических проблем, где вопрос расширения мусоросжигательного завода просто покажется цветочками.
Не_ОНА (2012-12-07 20:59)А Россия-то - она как Япония, места нет! Да и деньги только на саммиты, олимпиады, чемпионаты... хотя в Москве асфальт местами по три раза за год перекладывают!
Я не совсем поняла, к чему это Вы сказали... Поясню: столичный регион куда ближе по плотности застройки к Европе, чем к США, а в Европе (она, конечно, не на островах) места мало и его экономят, стараясь не превращать в свалки. Так?
Я ж не против того, чтобы было чисто вокруг, я против того, чтобы засирать новые территории. Ежли проблему с переработкой и утилизацией ТБО не решить (а эту проблему никто решать не желает - проще бороться против строительства МСЗ), это неминуемо приведет к тому, что площадь свалок увеличится...
В чем я неправа?
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
zvezdochet (2012-12-07 21:31)...
надо устранять причину - отказываться от сверхпотребления, тем самым уменьшать объемы мусора
Сверхпотребление - это такое странное понятие. Для кого-то оно может быть нормой, а для кого-то - сверх, все индивидуально. Это, как урезать человеку привычную дневную дозу потребления пищи на порядок. Понятно, что организм выдержит, но здоровее может и не стать...
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
buonapartik, организуйте сбор подписей за решение проблем с переработкой и утилизацией ТБО, я подпишусь!
А пока вы предлагаете не возникать по поводу того, что под моими окнами будут жечь еще больше мусора - вот в этом Вы и не правы!
Не_ОНА (2012-12-07 21:49)buonapartik, организуйте сбор подписей за решение проблем с переработкой и утилизацией ТБО, я подпишусь!
А пока вы предлагаете не возникать по поводу того, что под моими окнами будут жечь еще больше мусора - вот в этом Вы и не правы!
Простите, а Вы мусор куда деваете? В мусоропровод? А почему Вы думаете, что он должен где-то в другом месте доживать свои дни, изменяя такой показатель, как качество жизни, кому-то другому?
Я предлагаю все той же инициативной группе, которая занята сбором подписей в Люберцах, дописать в петицию строки об экологическом мониторинге ситуации в Люберцах и начать уже монитроить ситуацию с теми свалками, которые уже есть. Если выбросы с того завода, который есть увеличатся (кстати, на окраине туманного Жулебиона стоит заводик, но он не работает, вроде) или будут за гранью нормы, будет проще начать народную бурю по поводу несоблюдения санитарных норм и то несоблюдение будет наглядным, а не на уровне запаха...
________________________ Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)
buonapartik, не подписывайтесь, вас не заставляют.
Но южная окраина никогда не поймет северную, которая граничит с Кожухово и видит этот завод из окна.
________________________ Чисто прибранная квартира - признак неисправного компьютера.
buonapartik (2012-12-07 21:54)Я предлагаю все той же инициативной группе, которая занята сбором подписей в Люберцах, дописать в петицию строки [u]об экологическом мониторинге ситуации в Люберцах[/u] и начать уже монитроить ситуацию с теми свалками, которые уже есть. Если выбросы с того завода, который есть увеличатся (кстати, на окраине туманного Жулебиона стоит заводик, но он не работает, вроде) или будут за гранью нормы, будет проще начать народную бурю по поводу несоблюдения санитарных норм и то несоблюдение будет наглядным, а не на уровне запаха...
Это параллельная тема. Одно не мешает другому, но и мешать все в одну петицию не стоит.
buonapartik (2012-12-07 21:39)Сверхпотребление - это такое странное понятие. Для кого-то оно может быть нормой, а для кого-то - сверх, все индивидуально. Это, как урезать человеку привычную дневную дозу потребления пищи на порядок. Понятно, что организм выдержит, но здоровее может и не стать...
совсем не странное понятие, оно относится к товарному ассортименту, тоесть кол-ву, чтобы открыть магазинчик неободимо не менее 1 тыщи товарных позиций, а если супермаркет до десяток тыщ товарных позиций. притом что товары разделяюстя самими продавцами на важные, средней важности и проблемные (которые кстати до 20% выручки дают), вот в одной только кассовой зоне товарный ассортимент что глаза разбегаются.
к примеру, многие магазины одежды, обуви выставляют ограниченный ассортимент и порой покупателям удобней зайти в них, посмотреть на манекене в отличии от гор стеллажей и многорядных вешалок, с которых крюками на длинной палке продавцы достают одежду, а в результате и выбрать то нечего. конечно же со стороны торгового бизнеса необходимо стимулировать сверхпотребление, расширение ассортимента (частую смену моделей и т.п.)
Уважаемые форумчане, никто никого не заставляет участвовать в сборе подписей. Я абсолютно согласна с тем, что переносом завода проблема утилизации мусора в московском регионе не будет решена. Но мне не понятно, почему за весь мусор Москвы отдуваются только Люберцы? В Люберцы сливается г...но с половины Москвы на крупнейшую в регионе станцию аэрации, в Люберцах находится крупнейший в Москве Мусоросжигательный завод...
Если кто-то спокойно относится к тому, что их город превращают в помойку, колхоз дело добровольное.
buonapartik (2012-12-07 21:54)будет проще начать народную бурю по поводу несоблюдения санитарных норм и то несоблюдение будет наглядным, а не на уровне запаха...
судя по всему, Вы не совсем в теме... диоксины, которые выбрасывает МСЗ, не пахнут
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
Телеграм
272574278
