В предверии марша подлецов и детоторговцев

DM (2013-01-14 12:16)Во многих (европейских) странах существует запрет на усыновление иностранцами детей граждан этой страны.
Как пример Финляндия

желающих в России видимо полно, усыновить европейских детей, что даже запреты вводят

Финляндия кстати признана в каком-то году страной с самой лучшей медициной и социальным обеспечением в Европе.

________________________
Любите

DM (2013-01-14 12:16)Во многих (европейских) странах существует запрет на усыновление иностранцами детей граждан этой страны.
Как пример Финляндия

А фины в ЕС входят? Слышал, что все участники ЕС входят в конвенцию, по которой такой запрет невозможен. Но допустим, это так. А из каких соображений? Почему для взрослого нормально иметь выбор, где ему лучше жить, а ребенка этот выбор ограничен?

DM (2013-01-14 12:16)Во многих (европейских) странах существует запрет на усыновление иностранцами детей граждан этой страны.
Как пример Финляндия

Боюсь ввязываться в юридические разбирательства, но все же. Вот статья 21 конвенции о правах ребенка, участниками которой являются "Святой Престол и все страны-члены ООН, кроме США, Южного Судана и Сомали" (Википедь):

Ковенция по правам ребенкаГосударства - участники, которые признали и/или разрешают существование системы усыновления, обеспечивают, чтобы наилучшие интересы ребенка учитывались в первостепенном порядке, и они:
 a) обеспечивают, чтобы усыновление ребенка разрешалось только компетентными властями, которые определяют в соответствии с применимыми законом и процедурами и на основе всей относящейся к делу и достоверной информации, что усыновление допустимо ввиду статуса ребенка относительно родителей, родственников и законных опекунов и что, если требуется, заинтересованные лица дали свое осознанное согласие на усыновление на основе такой консультации, которая может быть необходимой;
 b) признают, что усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребенка является невозможным;
 c) обеспечивают, чтобы в случае усыновления ребенка в другой стране применялись такие же гарантии и нормы, которые применяются в отношении усыновления внутри страны;
 d) принимают все необходимые меры с целью обеспечения того, чтобы в случае усыновления в другой стране устройство ребенка не приводило к получению неоправданных финансовых выгод связанным с этим лицам;
e) содействуют в необходимых случаях достижению целей настоящей статьи путем заключения двусторонних и многосторонних договоренностей или соглашений и стремятся на этой основе обеспечить, чтобы устройство ребенка в другой стране осуществлялось компетентными властями или органами.

То есть, полного запрета на усыновление иностранцами в ЕС, получается, быть не может. Хотя эти законы хрен поймешь. Кто юрист? Подскажите плиз..

О том же говорил Венедиктов на Эхе:

ЭМВот, Вячеслав из Санкт-Петербурга пишет: «Запрет на иностранное усыновление – условие вступления в ЕС». Это ложь, Вячеслав, вас обманули. Все страны ЕС ратифицировали конвенцию о правах ребенка, где просто записано право ребенка на иностранное усыновление. Такую же туфту пытались подсунуть президенту – не удалось. Это туфта, и стоит ли ее повторять? Вы выглядите глупо. Есть статистика иностранного усыновления в ЕС от года к году – вы можете на это посмотреть сами.

Tiimon (2013-01-14 12:31)Почему для взрослого нормально иметь выбор, где ему лучше жить, а ребенка этот выбор ограничен?

способность ребёнка сделать осмысленный и рациональный выбор в возрасте от 0-13 лет............... сомнительно.

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-14 12:22)В России земли много, людей - мало. так ешё и раздавать умудряемся ((

О чем говорит этот пост? О том, что для его автора имеет смысл вопрос: "Раздавать детей или нет?". Вы прикалываетесь или правда не понимаете, что детей (как и прочих людей, Вас например) нельзя ни "раздавать" ни "не раздавать"? Вне зависимости от плотности населения или среднего IQ депутатов Госдумы. Есть право (как у Вас, так и у детей) выбирать наилучшее место для для жизни. Предполагаю, что сами Вы таким правом дорожите. Почему Вы считаете, что детям его нужно ограничить?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-14 13:04)способность ребёнка сделать осмысленный и рациональный выбор в возрасте от 0-13 лет............... сомнительно.

Для этого и нужны родители и опекуны. Они должны принимать за ребенка, каждого в отдельности, в его интересах важные для него решения.

Как-то неудобно такие банальности писать. Вы всерьез, или прикалываетесь?

Tiimon (2013-01-14 13:07)Есть право (как у Вас, так и у детей) выбирать наилучшее место для для жизни. Предполагаю, что сами Вы таким правом дорожите. Почему Вы считаете, что детям его нужно ограничить?

Если Александр хочет стать подлецом, пусть становится! Это его право, его выбор...

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Tiimon (2013-01-14 12:50)То есть, полного запрета на усыновление иностранцами в ЕС, получается, быть не может. Хотя эти законы хрен поймешь. Кто юрист? Подскажите плиз..

Есть два понятия - подписать и ратифицировать
подписать подписали но не все страны ЕС ратифицировали
Финляндия входит в ЕС, но запрет там есть ибо дети там считаются национальным достоянием, а им они не разбазариваются...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Лёха с вышки (2013-01-13 23:50)Он наверно хотел, чтобы организаторов оштрафовали за превышение численности... )

Нет, скорее хотел придать "значимость" событию!

________________________
Все включено!

Tiimon (2013-01-14 13:13)Для этого и нужны родители и опекуны. Они должны принимать за ребенка, каждого в отдельности, в его интересах важные для него решения.

Как-то неудобно такие банальности писать. Вы всерьез, или прикалываетесь?

то есть всё равно выбор делается за ребёнка.

не пишите банальности и не противоречьте хотя бы себе.

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

DM (2013-01-14 13:19)Есть два понятия - подписать и ратифицировать
подписать подписали но не все страны ЕС ратифицировали
Финляндия входит в ЕС, но запрет там есть ибо дети там считаются национальным достоянием, а им они не разбазариваются...

Все страны ЕС - участники конвенции, в том числе и Финляндия. Вместе с Вашим утверждением о том, что иностранного усыновления там нет, это означает, что все претенденты на усыновление у них устроены так, что любое усыновление за границу приведет к ухудшению их условий жизни и возможностей для развития. С учетом того, что пишут про их медицину и образование, я готов в это поверить. Можно только позавидовать финнам, но про наших претендентов на усыновление к сожалению так сказать нельзя.

Александрр (2013-01-14 13:34)Нет, скорее хотел придать "значимость" событию!

Судя по всему вы поддерживаете принятие аморальных законов думой?!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Хомячок (2013-01-14 08:03)Зашла посмотреть какой моральный _урод_ написал такое название темы! Марш был достойных людей против _подлецов_ и _уродов_ депутатов.

Вы свою фразу перечитайте внимательно непредвзятым взглядом.

________________________
Все включено!

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-14 13:34)то есть всё равно выбор делается за ребёнка.

не пишите банальности и не противоречьте хотя бы себе.

За каждого отдельного ребенка, исходя из конкретно его ситуации и исключительно в его интересах. Это и близко не тоже самое, что на законодательном уровне ограничить возможность быть усыновленным.

Tiimon (2013-01-14 13:42)За каждого отдельного ребенка, исходя из конкретно его ситуации и исключительно в его интересах. Это и близко не тоже самое, что на законодательном уровне ограничить возможность быть усыновленным.

вы верите в возможность 100% контроля таких родителей и искренность намерений тех же 100% ?

________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-14 13:47)вы верите в возможность 100% контроля таких родителей и искренность намерений тех же 100% ?

Я уверен на 100% в неискренности депутатов принимающих подобные законы!
Если бы не закон Магницкого, никто бы из них даже не заикнулся про какие-либо ограничения для американцев, также как они не заикаются про ограничения для усыновителей из других стран... Доверять им теперь издавать законы влияющие на судьбу детей - это преступление перед детьми!

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

да кто кого и когда либо сможет спрогнозировать? вон один родитель убил мать своих детей и расчленил. ктобы когда смог бы это упредить (спрогнозировать, проконтролировать), что такому родителю детей доверять нельзя даже собственных?

________________________
Любите

Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-14 13:47)вы верите в возможность 100% контроля таких родителей и искренность намерений тех же 100% ?

100% гарантии удачного исхода нет даже у простейшей операции, так что теперь - аппендицит не удалять? Вы можете гарантировать добросовестность каждого хирурга? Все, в Ваших интересах нужно принять закон о запрете хирургических операций.

Вопрос очень прост: на каком основании ГД ограничила право детей-сирот уехать жить в американскую семью? Пусть для себя и своих жен ограничат возможность жить, рожать и растить детей за границей. Хватит уже разбазаривать народное достояние. Сколько можно?

Лёха с вышки (2013-01-14 13:53)Если бы не закон Магницкого, никто бы из них даже не заикнулся про какие-либо ограничения для американцев,

Вообще-то до закона Магнитского они разрабатывали соглашение о таком усыновлении, которое именно ставило определенные ограничения. Однако оно, как оказалось, не стоит бумаги, на которой написано...

________________________
Я ужасно некоммуникабелен: едва начиная разговор,
уже думаю, как буду избавляться от трупа.

Tiimon (2013-01-14 13:42)Это и близко не тоже самое, что на законодательном уровне ограничить возможность быть усыновленным.

Это совершенно то же самое.
К примеру, у нас на законодательном уровне ограничен оборот этилового спирта. А если бы тут с подойти даже не с индивидуализированных, а несколько более специализированных позиций, насколько более экологичным мог бы стать автотранспорт! Вопрос лишь в том, что на практике возможно, а что -- не очень.

________________________
Я ужасно некоммуникабелен: едва начиная разговор,
уже думаю, как буду избавляться от трупа.