В предверии марша подлецов и детоторговцев

Про что?

Добавить ответ
Александр (ПЖиВ, адм)
• 15/01/13 14:39, #412597 Рейтинг: 0
Сообщений: 1666
Место жительства:
люберцы
ICQ: 489784154
Статус: оффлайн
Алекто (2013-01-15 14:28)Главное, что эти дети живы и здоровы (по возможности, конечно)
что не гарантируется, и к тому же маловероятно наказание виновных.

ЗЫ живые и здоровые действительно самое главное, и на мой субъективный взгляд в России это контролировать куда проще и эффективнее.



________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
Tiimon
• 15/01/13 14:39, #412598 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
buonapartik (2013-01-15 14:04)А не получится ли из этого начинания бизнес, типа, чем больше детей усыновила семья, тем больше денег с государства получила? А?
Вот цифры по количеству случаев возврата детей обратно в детские дома:

2007 год - 6136 случаев
2008 год - 7834 случая
2009 год - 8474 случая

Если правда, что в год примерно по 100 тысяч детей берут в семьи, то получается, что около 7% детей возвращается обратно, бОльшая часть возвратов детей происходит по инициативе людей, взявших их на воспитание. Вот где торговля детьми возможно прячется. Хотя большинство семей, наверное, просто не справляются.



Алекто
• 15/01/13 14:45, #412602 Рейтинг: 4
Сообщений: 1157
Место жительства:
Lybertzi
Статус: оффлайн
Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-15 14:39)что не гарантируется, и к тому же маловероятно наказание виновных.

ЗЫ живые и здоровые действительно самое главное, и на мой субъективный взгляд в России это контролировать куда проще и эффективнее.
У моей мамы в доме, в соседнем подъезде, в прошлом году у семейной пары сын утонул, мальчик 8 лет. Папаша на берегу пиво пил с друзьями. Никакого дела не возбудили. Констатировали: несчастный случай.

Сосед у меня за стенкой, как нажрется, так лупит своего пятилетнего сына.

Контролируйте. Чего же вы не контролируете у нас, здесь? И проще и эффективное, на ваш субъективный взгяд.



________________________
Эриния
Александр (ПЖиВ, адм)
• 15/01/13 14:51, #412604 Рейтинг: 0
Сообщений: 1666
Место жительства:
люберцы
ICQ: 489784154
Статус: оффлайн
Алекто (2013-01-15 14:45)У моей мамы в доме, в соседнем подъезде, в прошлом году у семейной пары сын утонул, мальчик 8 лет. Папаша на берегу пиво пил с друзьями. Никакого дела не возбудили. Констатировали: несчастный случай.

Сосед у меня за стенкой, как нажрется, так лупит своего пятилетнего сына.

Контролируйте. Чего же вы не контролируете у нас, здесь? И проще и эффективное, на ваш субъективный взгяд.
а "там" регулярно школьники толпы одноклассников из огнестрела кладут, и?



________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
Pawacode
• 15/01/13 14:53, #412606 Рейтинг: 2
Сообщений: 3795
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Алекто (2013-01-15 14:45)Сосед у меня за стенкой, как нажрется, так лупит своего пятилетнего сына.

Контролируйте. Чего же вы не контролируете у нас, здесь?
Во-во. Достаточно посмотреть, как мамаши некоторые (да и папаши тоже) в Люберцах со своими чадами "разговаривают" - матом и истерикой, другие языки человекоподобным недоступны. И что подзатыльник дать им или отшлепать ребенка даже на людях - запросто. Потому что как минимум половина окружающих с такой "педагогикой" согласятся и сами только ее и практикуют



Tiimon
• 15/01/13 14:53, #412607 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
DM (2013-01-15 14:38)Отвечу по пунктам
1. Кому - американцам, т.к. не возможно в америке проследить за Российским ребенком и Обама там просто пугало как и его предки на плантации...
2. Кто торговал - зайдите на американские сайты по усыновлению и посмотрите...
3. Теперь перекрыли возможность такой торговле.
4. Дети маленькие и не понимают на какую подлость идут взрослые люди, чтобы заработать денег

Ну а в остальном, по НКО и лицам нарушающим права граждан РФ Вы согласны?
По всем пунктам сразу. Торговля людьми - это преступление. Факт такого преступления должен быть предметом разбирательства, для этого вполне хватает имеющихся законов. Где уголовные дела? Кто, кого и куда продал? Дети вырастают, и если их продали, могут рассказать об этом.

По НКО не согласен, статья 1 - вода какая-то, но я не юрист.



Лёха с вышки
• 15/01/13 15:00, #412609 Рейтинг: -1
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Александр(ПЖиВ,Адм.) (2013-01-15 14:39)что не гарантируется, и к тому же маловероятно наказание виновных.

ЗЫ живые и здоровые действительно самое главное, и на мой субъективный взгляд в России это контролировать куда проще и эффективнее.
Очевидно ваш субъективный взгляд сформирован зомбоящиком... Бросайте эту вредную привычку. Лучше скатайтесь и посмотрите на мир своими глазами, а не через призму телевизора. Если денег нет, то поговорите со случайными знакомыми проживающими в других "вражеских" странах - интернет нынче это позволяет.
И уровень развитости юстиции в Америке на порядок выше российского. Т.е. уйти от ответственности заплатив взятку там на порядок сложнее.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Кысь_
• 15/01/13 15:11, #412612 Рейтинг: 1
Сообщений: 1411
Место жительства:
Северные Люберцы
Статус: оффлайн
Алекто (2013-01-15 14:45)У моей мамы в доме, в соседнем подъезде, в прошлом году у семейной пары сын утонул, мальчик 8 лет. Папаша на берегу пиво пил с друзьями. Никакого дела не возбудили. Констатировали: несчастный случай.

Сосед у меня за стенкой, как нажрется, так лупит своего пятилетнего сына.

Контролируйте. Чего же вы не контролируете у нас, здесь? И проще и эффективное, на ваш субъективный взгяд.
В семье не без урода. К сожалению, уроды, избивающие своих детей, есть и у нас, и в США. Хочется верить все же, что большинство российских семей, решившихся усыновить ребенка, оказываются хорошими родителями.
Но вопрос ведь не в том, какие семьи лучше, наши или американские. Вопрос в том, что наших семей, желающих усыновить ребенка, 18 тыс., а сирот – 128 тыс. И что делать оставшимся 110 тыс. деток?



________________________
«В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
Марина
• 15/01/13 15:47, #412621 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Morgan (2013-01-14 19:21)Объективности ради сравнивать нужно не абсолютное число трагических случаев, а относительное к общему числу усыновленных российских детей в России и США. И здесь опять сложный момент: в России усыновление – это далеко не единственный способ устройства ребенка из приюта или детского дома в семью. Абсолютное большинство детей в России не усыновляются, а берутся в опеку, что накладывает на приемных родителей намного меньшую ответственность
Что за бред написал автор статьи? Что опекаемых детей меньше надо кормить, одевать, лечить, учить? Так почему ответственность меньше?
В моей семье, кроме меня и сестры было двое двоюродных сестер и двоюродный брат, над которыми моя мама взяла опеку, когда они лишились родителей. И я что-то не помню, что нам давали разную еду или кому то покупали какие-то особенные вещи. Сейчас все уже взрослые (намного старше многих из форумчан), но нашей сплоченности до сих пор многие завидуют. Все праздники – отмечаем вместе. И всегда поднимается тост, за мою маму, которая не отдала их в детдом. И не важно, что это была опека, а не усыновление.
И на всякий случай надо помнить, что не всякого ребенка можно усыновить, да и усыновление процесс долгий и сложный. А вот взять под опеку – гораздо проще и быстрее.
PS Кстати в той статье и с цифрами наврали (или ошиблись). Как минимум с количеством детей, усыновленных иностранцами с 2002-го года цифра завышена почти в 1,5 раза.
rindex (2013-01-15 13:00)Да причем тут деньги?
Вот и я тоже не очень понимаю – при чем тут деньги. Для меня самым главным в поддержке запрета на иностранное усыновление (повторюсь – не на американское, а на иностранное) являются совсем другие аргументы – что НЕ предоставляется возможность контролировать содержание и воспитание детей при этом усыновлении. И если страна не может обеспечить этот контроль, то мы не должны отдавать туда детей.
Алекто (2013-01-15 14:28)Я увлеклась, а хотела написать вот о чем: главное, вовсе не быт, который заграницей, конечно, лучше устроен, главное, что у этих детей будет семья, будут люди, которые волнуются, переживают и любят этого человечка. Какая разница, на каком языке они будут с ним разговаривать? Мне лично, абсолютно все равно, будут эти дети знать русский язык и любить Россию, когда вырстут или нет. Всё равно. Вы можете меня даже побить за такие слова:) Главное, что эти дети живы и здоровы (по возможности, конечно), а в какой точке земного шара, мне всё равно.
Вот именно. Главное что дети живы и здоровы. А Вы уверены, что это так?
Почему кто-то считает, что раз усыновляют детей граждане очень благополучной страны, то значит дети будут обеспечены, будут вылечены и здоровы психически. Почему такая безграничная вера в иностранных усыновителей? Только потому, что они из Америки (Италии, Германии, и т.д.)? Уроды есть везде. Но если у наших усыновителей все-таки органы опеки забирают детей, если видят, что ребенку в приемной семье плохо, то в случае иностранного усыновления некоторые страны даже не представляют возможности это проверить.
Неужели все те, кто выступает за бесконтрольное усыновление детей иностранцами, своих детей отдают в школы, отправляют в лагеря, и НЕ интересуются – а хорошо ли там их детям? Не унижают ли их? Не ломают их психику? Сомневаюсь. Так ПОЧЕМУ они так хотят поступать с сиротами?
Я раньше тоже считала, что иностранное усыновление это благо. Пока не почитала некоторые истории (причем это было не в 2012-м году, а гораздо раньше). Вечером постараюсь выложить видео (снятое в Америке самими американцами) и очень бы хотелось узнать, останется ли у вас эта безграничная вера в благие намерения всех иностранных усыновителей и счастье всех усыновленных детей, и вы также будете очень охотно выступать за БЕСКОНТРОЛЬНОЕ усыновление.



Марина
• 15/01/13 15:53, #412624 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Кысь_ (2013-01-15 15:11)Но вопрос ведь не в том, какие семьи лучше, наши или американские. Вопрос в том, что наших семей, желающих усыновить ребенка, 18 тыс., а сирот – 128 тыс. И что делать оставшимся 110 тыс. деток?
Только не стоит забывать, что большую част из них даже иностранцы не усыновят. Это дети, которые больны теми болезнями (или в такой тяжелой форме), которые не лечатся нигде. И в иностранных государствах есть запрет на усыновление таких детей из-за границы.



Марина
• 15/01/13 16:00, #412625 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Алекто (2013-01-15 14:45)Сосед у меня за стенкой, как нажрется, так лупит своего пятилетнего сына.

Контролируйте. Чего же вы не контролируете у нас, здесь? И проще и эффективное, на ваш субъективный взгяд.
А Вы куда-нибудь позвонили? Обратились в милицию? Органы опеки и попечительства? Приложили все силы для того, чтобы либо это прекратилось, либо ребенка из семьи забрали? Или Вам все-равно?



Лёха с вышки
• 15/01/13 16:06, #412627 Рейтинг: 0
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Марина (2013-01-15 15:47)Вечером постараюсь выложить видео (снятое в Америке самими американцами) и очень бы хотелось узнать, останется ли у вас эта безграничная вера в благие намерения всех иностранных усыновителей и счастье всех усыновленных детей, и вы также будете очень охотно выступать за БЕСКОНТРОЛЬНОЕ усыновление.
Марина, с вашими доводами сложно не согласится, и никто из протестующих не выступает против ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОНТРОЛЯ за усыновленными детьми. Но увязывать решение данных вопросов с принятием закона Магницкого является аморальным, глупым, недальновидным поступком, наносит ущерб международному имиджу страны и подрывает доверие граждан к власти. Я сильно сомневаюсь, что не будучи депутатами эти же люди так же единогласно поддержали бы данный закон.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
A.Иванов
• 15/01/13 16:07, #412628 Рейтинг: 0
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Пока никто никто не ответил на вопрос, а почему сердобольные пиндосы не усыновляют своих детей - сирот?
Их в пиндосии около 1 млн.



________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин
Tiimon
• 15/01/13 16:12, #412630 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2013-01-15 15:47)Но если у наших усыновителей все-таки органы опеки забирают детей, если видят, что ребенку в приемной семье плохо, то в случае иностранного усыновления некоторые страны даже не представляют возможности это проверить.
Неужели все те, кто выступает за бесконтрольное усыновление детей иностранцами, своих детей отдают в школы, отправляют в лагеря, и НЕ интересуются – а хорошо ли там их детям? Не унижают ли их? Не ломают их психику? Сомневаюсь. Так ПОЧЕМУ они так хотят поступать с сиротами?
Вы так это расписываете, будто там за детьми вообще не смотрят. Сомневаюсь, что в США нет органов опеки, и в том, что они работают хуже российских - тоже сомневаюсь. Это раз.

Два. Вы утверждаете, что американцы не дают возможности контролировать, как живут наши дети в приемных семьях. На основе того, что наш чиновник заявил, что он проконтролировать не смог. Так ведь у такого события могут быть и другие причины (это я пытаюсь вежливо - корректно выражаться), Вы же знаете наших чиновников, хоть люберецких возьмите для примера. Чиновник мог

а) не хотеть ничего контролировать (он че, нанялся что ли по захолустьям под Рождество мотаться);

б) банально не иметь достаточно знаний и навыков (первый раз узнал, что в США много чего на уровне штата решается);

в) вообще быть не в курсе о спец.операции, а узнать о том, что он что-то заявил уже после публикации об этом.

Вы правда верите, что при наличии квалификации и настойчивости, подключив если нужно прессу, не получится что-то проверить или выяснить? Вы правда верите, что под контролем российских чиновников опеки ребенок в большей безопасности, чем под контролем их американских коллег?



Nurochkad
• 15/01/13 16:13, #412631 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Марина (2013-01-15 15:53)Только не стоит забывать, что большую част из них даже иностранцы не усыновят. Это дети, которые больны теми болезнями (или в такой тяжелой форме), которые не лечатся нигде. И в иностранных государствах есть запрет на усыновление таких детей из-за границы.
В каких странах есть запрет на усыновление детей и с какими болезнями?

Да, этих деток теперь вряд ли усыновят:

1. Полина С. (2007 года рождения) – ДЦП, на коляске, суд назначен.
2. Виталий Т. (2008 года рождения) – синдром Дауна, суд назначен.
3. Варвара Л. (2011 года рождения) – синдром Дауна. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
4. Альбина Д. (2008 года рождения) – синдром Дауна.
5. Дмитрий М. (2009 года рождения) – синдром Дауна. Суд назначен.
6. Мария Ш. (2009 года рождения) – спиномозговая грыжа. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
7. Анастасия Н. (2008 года рождения) – ВИЧ, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
8. Марат З. (2007 года рождения) – ДЦП, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
9. Софья М. (2009 года рождения) – синдром Дауна, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Александр (ПЖиВ, адм)
• 15/01/13 16:16, #412632 Рейтинг: 0
Сообщений: 1666
Место жительства:
люберцы
ICQ: 489784154
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2013-01-15 15:00)Очевидно ваш субъективный взгляд сформирован зомбоящиком... Бросайте эту вредную привычку. Лучше скатайтесь и посмотрите на мир своими глазами, а не через призму телевизора. Если денег нет, то поговорите со случайными знакомыми проживающими в других "вражеских" странах - интернет нынче это позволяет.
И уровень развитости юстиции в Америке на порядок выше российского. Т.е. уйти от ответственности заплатив взятку там на порядок сложнее.
уже начинает надоедать переход на личности. уныло.



________________________
отсутствие способности к всестороннему изучению проблематики говорит о скудоумии...

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: "Боже, куда катится этот мир?
Tiimon
• 15/01/13 16:17, #412633 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
A.Иванов (2013-01-15 16:07)Пока никто никто не ответил на вопрос, а почему сердобольные пиндосы не усыновляют своих детей - сирот?
Их в пиндосии около 1 млн.
Например, как один из вариантов, сами белые, славяне, и хотят усыновить белого и славянина. А чернокожего - не хотят. Это зазорно? Еще вариант, чисто предположительно, хотят помочь тем, кому тяжелее, сравнивают условия в наших детдомах и в американских, и ... Повторяю, это только мои домыслы.



Лёха с вышки
• 15/01/13 16:21, #412634 Рейтинг: 0
Сообщений: 5555
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
A.Иванов (2013-01-15 16:07)Пока никто никто не ответил на вопрос, а почему сердобольные пиндосы не усыновляют своих детей - сирот?
Их в пиндосии около 1 млн.
Сами считали?!
"В настоящее время в США, также как и в других развитых странах, детских домов для постоянного проживания детей нет. Имеются временные приюты для детей до момента помещения ребёнка в приёмную семью (при этом зачастую речь идёт не об усыновлении, а о содержании ребёнка в семье, которой выплачивается компенсация).

На 2010-й год в фостерной системе США находилось 408 тысяч детей. 48 % из них (194 тысячи детей) проживали с фостерными родителями-неродственниками, 26 % (103 тысячи)- в фостерных семьях родственников, 6 % (25 тысяч) — в групповых домах, 9 % (37 тысяч) — в учреждениях. [1] 50-60 % детей из фостерной системы возвращаются к своим родителям. [2] Около 100 тысяч детей из фостерной системы ожидают усыновления [3] За год из фостера усыновляют примерно 50 тысяч детей, в половине случаев их усыновляют сами фостерные родители. Усыновление из фостерной системы самое низкое по стоимости или полностью бесплатное"

Источник



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Nurochkad
• 15/01/13 16:21, #412635 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
A.Иванов (2013-01-15 16:07)Пока никто никто не ответил на вопрос, а почему сердобольные пиндосы не усыновляют своих детей - сирот?
Их в пиндосии около 1 млн.
Можно по-подробнее, откуда инфа?



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Алекто
• 15/01/13 16:27, #412636 Рейтинг: 0
Сообщений: 1157
Место жительства:
Lybertzi
Статус: оффлайн
Марина (2013-01-15 15:47)Почему такая безграничная вера в иностранных усыновителей? Только потому, что они из Америки (Италии, Германии, и т.д.)? Уроды есть везде. Но если у наших усыновителей все-таки органы опеки забирают детей, если видят, что ребенку в приемной семье плохо, то в случае иностранного усыновления некоторые страны даже не представляют возможности это проверить.
Потому что соответствующие органы в этих странах так же придирчиво относятся к усыновителям (и к родителям вообще). Их контролирующие органы намного жестче в этих вопросах и ребенка без разговоров отдают в другую семью.
Русский ребенок, усыновленный иностранцами, через положенное время получает гражданство другой страны, и становится гражданином другой страны. Соответствующие органы этой страны выполняют котролирующие функции. А уроды, как вы правильно заметили, есть везде. Почему бы не начать с собственных, российских?
А Вы куда-нибудь позвонили? Обратились в милицию? Органы опеки и попечительства? Приложили все силы для того, чтобы либо это прекратилось, либо ребенка из семьи забрали? Или Вам все-равно?
У вас риторика какая-то казенная, лаховско-астаховская : "приложить все силы... забрать ребенка из семьи".
Я позвонила участковому.Несколько раз звонила, пока, наконец, он не пришел побеседовать с соседями. Не знаю, что уж он там им говорил, но итог таков: соседи перестали здороваться с нами.
Может, вам показалось, что мои соседи какие-то жуткие монстры с когтями вместо рук и клыками вместо зубов? Нет, они обычные люберецкие обыватели. Оба работают, ребенок ходит в садик. Обычные люди, обычные будни семейные. По выходным и по праздникам, сосед позволет себе выпивать, часто, лишнего. Итог: лупит сына, гоняет всю ночь жену по квартире. Ор стоит ужасный. Участковый в курсе. Или вы думаете, что это какая-то особенная семья? Таких семей в Люберцах, каждая вторая, если не первая. И что? У всех детей отбирать и по детдомам распихивать? Видела я в детдомах детишек только-только из семей забранных, от матерей-алкоголичек, дружки которых о деток бычки тушили. Дети плакали, домой, к маме просились. Не знаю уж, как еще донести до вас эту простую истину: ребенку лучше в семье, даже если отец лупит, всё равно, лучше в своей семье, чем в детдоме. И что сделают наши контролирующие органы? Объяснят папаше, что бить детей нехорошо? Так он мне сказал: меня отец тоже порол, вот я человеком стал. Он думает, что стал человеком...



________________________
Эриния



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.