«Наташинская» эпопея закончена?

Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 19:10)У Вас какие-то двойные стандарты. Все же изничтожить лес можно, если существует "катастрофическая необходимость"? То есть, дорога к центру авиастроения, это дело нужное, а строительство детского сада, это "гнусная сверхприбыль"... Странно звучит, честное слово.

Меня удивляет вот что. Почему о строительстве детского сада задумались только тогда, когда все свободные участки земли в окрестных кварталах были застроены многоэтажками, торговыми центрами и т.п.? Почему о расселении "ветхих" домов на Красной горке и у прудов задумались только тогда, когда Люберецкие поля (Новая Красная Горка) были застроены?

Я не говорил, что строительство детсада - гнусная сверхприбыль. Но как бы это не было пробным камнем застройки парка. Построят детсад, возникнет, например, необходимость в новом ЦТП для него. Скажут - дОрого (и детсад, и ЦТП), а чтобы окупить, надо предоставить возможность инвестору еще небольшой жилой домик поблизости построить... И понеслась...

У нас на 115 квартале детсадик начали строить только после того, как жители насмерть встали против строительства очередной многоэтажки: чтобы не мешали победоносному шествию точечного строительства (мы же на первых местах в области!) - нате, получайте детсадик! Десяток многоэтажек на квартале построили, так что местами не то что припарковаться, проехать сложно, и только почти 10 лет спустя о детсадике задумались (и то, не без активного участия местных жителей, которых эта точечная застройка уже до ручки довела). А проблема с местами в детсадиках на 115 квартале уже тогда (лет 7-8 назад) была (как раз дочка была в садовском возрасте), когда вся эта точечная застройка здесь только затевалась, и кто-то избирался и был избран в свое время именно на волне борьбы с точечной застройкой - как ее противник (до сих пор предвыборные материалы от 2005 г. лежат: как преподаватель политологии в ВУЗе имею небольшой архивчик на сей счет).

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Я, просто, за справделивость. По сути Вы же именно это и сказали, "который в погоне за гнусной сверхприбылью все же поднимет руку на парк". Но, как я понимаю, речь шла о детском садике, а остальное просто "ощущения".
Кстати, тут прочитала, что минэкономики области ввидит опять какие-то критерии оценки эффективности деятельности органов местного самоуправления. И опять там эти пресловутые "квадратные метры вводимого жилья"... Проблема точечной застройки, она очень глубокая и системная. От нее страдают жители всех крупных городов. И все свести к формуле "сверхприбыли" какого-то чиновника, слишком банально и никакого отношения к реальности не имеет. Неужели Вы это не понимаете?
По всей стране одно и то же!:
Тюмень: http://72box.ru/news/construction/4276-v-subbotu-v-tjmeni-proshel-miting.html
Владивосток: http://artem-samsonov.livejournal.com/50136.html
Я не говорю о Москве!!!
Это просто пальцем ткнула в поисковик и тысячи этих ситуаций.
По этой причине, лично я, не верю, что уберешь одного чиновника, не прийдет такой же. Это система!

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 19:45)Я, просто, за справделивость. По сути Вы же именно это и сказали, "который в погоне за гнусной сверхприбылью все же поднимет руку на парк". Но, как я понимаю, речь шла о детском садике, а остальное просто "ощущения".
Кстати, тут прочитала, что минэкономики области ввидит опять какие-то критерии оценки эффективности деятельности органов местного самоуправления. И опять там эти пресловутые "квадратные метры вводимого жилья"... Проблема точечной застройки, она очень глубокая и системная. От нее страдают жители всех крупных городов. И все свести к формуле "сверхприбыли" какого-то чиновника, слишком банально и никакого отношения к реальности не имеет. Неужели Вы это не понимаете?
По всей стране одно и то же!:
Тюмень: http://72box.ru/news/construction/4276-v-subbotu-v-tjmeni-proshel-miting.html
Владивосток: http://artem-samsonov.livejournal.com/50136.html
Я не говорю о Москве!!!
Это просто пальцем ткнула в поисковик и тысячи этих ситуаций.
По этой причине, лично я, не верю, что уберешь одного чиновника, не прийдет такой же. Это система!

Мало ли что там думает минэкономики... В конце концов, это всего лишь одного из подразделений областного Правительства, действующего при губернаторе, которого теперь избирает население Подмосковья, в т.ч. жители Люберец, которые и органы местного самоуправления избирают. А жителей не должны волновать всякие министерско-главковские (по сути, чисто бюрократические) критерии оценки ("палочная система"). Их волнуют те условия, в которых они живут, среда их обитания и жизнедеятельности. Почему жители должны поддерживать тех, кто гоняется за бюрократическими показателями?

Если бы жители, ведя себя хоть чуточку поактивнее да позаинтересованнее в судьбах города, парочку раз на выборах проголосовали в массе "не так, как надо", в высоких кабинетах, думаю, не преминули бы задуматься, а "эффективны" ли выработанные там "показатели эффективности". Систему можно изменить, но сначала нужно немножко отношение к тому, что окружает, поменять... Вот когда многие это поймут... Придти на встречу с и.о. губернатора и выдвинуть свои требования - этого мало. Должен быть СИСТЕМАтический интерес к тому, что происходит в городе (во дворе, микрорайоне, области, стране...), тогда СИСТЕМУ еще можно будет изменить...

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 19:45)Я, просто, за справделивость. По сути Вы же именно это и сказали, "который в погоне за гнусной сверхприбылью все же поднимет руку на парк". Но, как я понимаю, речь шла о детском садике, а остальное просто "ощущения".

Священник абсолютно прав, именно в погоне за сверхприбылью.

Детский сад в парке нужен для того, чтобы иметь возможность построить в микрорайоне 3-3А не 300 тыс. кв.м жилья, а 325 тысяч.
При том, что Генпланом предусмотрено строительство в этом районе менее 80 тыс. квадратных метров жилья, остальное нормативами не предусмотрено.

Точечная застройка везде проблема, но Люберцы уже в 2000 году был самым густозастроенным городом России, с объемом жилого фонда менее 3 млн. квадратных метров, с тех пор чиновнички умудрились впихнуть на ту же территорию еще столько же, в 2013 году жилой фонд Люберец превысит 6 млн. квадратных метров.

А детский сад не про нас с вами, он для новых жителей, еще большего уплотнения и … сверхприбыли.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

А жителей, это и не должно волновать))) Это их и не волнует)
Это будет волновать тех, кого будут оценивать по таким критериям ;-)
Я в чем-то согласна, что должен быть интерес к тому, что происходит в городе.
Только объясните, в каких конкретно формах должен выражаться "СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ интерес"?

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Здесь уместно указать данные, приведенные на форуме на этом же сайте, о крайне нерациональном использовании построенных и ранее функционировавших детских садах в Люберецком районе см. http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/16271/page/14/
«По состоянию на 1992 год на территории района располагалось 72 дошкольных образовательных учреждения, в настоящее время функционирует только 46. В муниципальную собственность Люберецкого района в период с 1991 по 2005г. было передано 26 зданий бывших детских садов, которые в настоящее время используются не по назначению.
Так, два здания бывших детских садов снесены, на их месте построены жилые дома, два помещения сдаются в аренду, два – проданы, одно никак не используется, ветшает. В остальных зданиях бывших детских садов размещаются различные государственные структуры, осуществляющие деятельность в области образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты населения, правоохранительные органы и органы местного самоуправления."
Может быть Люберецкой администрации лучше восстановить утраченные 26 детских садов, чем строить на территории парка новый, вопреки многочисленным протестам общественности.

Священник Александр (2013-03-13 19:59)Мало ли что там думает минэкономики... В конце концов, это всего лишь одного из подразделений областного Правительства, действующего при губернаторе, которого теперь избирает население Подмосковья, в т.ч. жители Люберец, которые и органы местного самоуправления избирают. А жителей не должны волновать всякие министерско-главковские (по сути, чисто бюрократические) критерии оценки ("палочная система"). Их волнуют те условия, в которых они живут, среда их обитания и жизнедеятельности. Почему жители должны поддерживать тех, кто гоняется за бюрократическими показателями?

Если бы жители, ведя себя хоть чуточку поактивнее да позаинтересованнее в судьбах города, парочку раз на выборах проголосовали в массе "не так, как надо", в высоких кабинетах, думаю, не преминули бы задуматься, а "эффективны" ли выработанные там "показатели эффективности". Систему можно изменить, но сначала нужно немножко отношение к тому, что окружает, поменять... Вот когда многие это поймут... Придти на встречу с и.о. губернатора и выдвинуть свои требования - этого мало. Должен быть СИСТЕМАтический интерес к тому, что происходит в городе (во дворе, микрорайоне, области, стране...), тогда СИСТЕМУ еще можно будет изменить...

Ой, Вы такие интересны. Что обсуждаете то?)) Какие критерии области! Они уже Указом Президента установлены! И его тоже выбирают жители Люберец!

Вот, это другой разговор. Надо и спрашивать администрацию, почему не ведутся работы по восстановлению
этих детских садов. И действительно ли не ведутся. Все же проблема, действительно существует и большая проблема с детками. Но как я понимаю, планов строить в парке садик уже нет. Ружицкий же сказал, в присутствии губернатора, что строительства там не будет, если жители против. Не думаю, что при таких обстоятельствах вопрос этот будет подниматься. Вопрос в том, каким будет этот парк. Вы не в курсе, ведут ли активисты какие-то переговоры по этому вопросу?

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 20:09)А жителей, это и не должно волновать))) Это их и не волнует)
Это будет волновать тех, кого будут оценивать по таким критериям ;-)
Я в чем-то согласна, что должен быть интерес к тому, что происходит в городе.
Только объясните, в каких конкретно формах должен выражаться "СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ интерес"?

"СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ интерес"?..

Систематический интерес - это хотя бы не наплевательское отношение в тому, что творится вокруг. Если кто-то (должностное лицо, управляющая компания и т.п.) не должным образом выполняет свои обязанности (мусор во время не вывозят, деревья не опиливают, снег не убирают...) или вообще что-то в доме, во дворе, микрорайоне и т.п. идет не так, заинтересованный житель не пожалеет времени, чтобы исправить это звонком или иным обращением "куда следует" (индивидуально или коллективно), да еще и проконтролирует решение проблемы. Тут, конечно, не обойтись без установления здоровых социальных связей между жителями одного подъезда, дома, двора... Хотя бы знать, кто рядом живет, иметь общие взгляды на развитие среды обитания и т.п. Это по-минимуму.

И еще. Это когда сотрудники бюджетных организаций (например, учителя), привлеченные к работе в избирательных комиссиях, будут заботиться не о тех показателях ("контрольных цифрах"), которые им спустили из администрации и т.п., а о нормальной организации избирательного процесса. А еще лучше будет, если этих людей не будут массово привлекать к исполнению обязанностей не по профессии. Слышал от сотрудников детсадов, что их обязывали в нерабочее время обзванивать родителей не только с призывом придти на выборы (это еще ничего, только вот обязаловки тут быть не должно), но и с агитацией, за кого нужно голосовать. Это недопустимо.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Священник Александр (2013-03-13 20:25)"СИСТЕМАТИЧЕСКИЙ интерес"?..

Систематический интерес - это хотя бы не наплевательское отношение в тому, что творится вокруг. Если кто-то (должностное лицо, управляющая компания и т.п.) не должным образом выполняет свои обязанности (мусор во время не вывозят, деревья не опиливают, снег не убирают...) или вообще что-то в доме, во дворе, микрорайоне и т.п. идет не так, заинтересованный житель не пожалеет времени, чтобы исправить это звонком или иным обращением "куда следует" (индивидуально или коллективно), да еще и проконтролирует решение проблемы. Тут, конечно, не обойтись без установления здоровых социальных связей между жителями одного подъезда, дома, двора... Хотя бы знать, кто рядом живет, иметь общие взгляды на развитие среды обитания и т.п. Это по-минимуму.

И еще. Это когда сотрудники бюджетных организаций (например, учителя), привлеченные к работе в избирательных комиссиях, будут заботиться не о тех показателях ("контрольных цифрах"), которые им спустили из администрации и т.п., а о нормальной организации избирательного процесса. А еще лучше будет, если этих людей не будут массово привлекать к исполнению обязанностей не по профессии. Слышал от сотрудников детсадов, что их обязывали в нерабочее время обзванивать родителей не только с призывом придти на выборы (это еще ничего, только вот обязаловки тут быть не должно), но и с агитацией, за кого нужно голосовать. Это недопустимо.

Вы простите, с планеты Земля? есть сомнения)))

Либерман (2013-03-13 20:31)Вы простите, с планеты Земля? есть сомнения)))

Доброе знакомство с соседями, готовность придти на помощь, совместное решение коммунальных проблем - это признак инопланетного происхождения? ))))

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Мне не звонили)
Ваша позиция понятна. Надо вовремя и в нужное место пожаловаться.
И делать это СИСТЕМАТИЧЕСКИ)
У меня просто несколько иной взгляд на социальную активность. Вот, пример, с парком,
это хороший пример социальной активности. Только, уже очевидно, да вообщем-то это и неизбежно,
что такие темы используются в политических целях.
В идеале, социальная активность, на мой взгляд, это увидеть проблему, найти взаимопонимание
с другими жителями, которых это касается, прийти к взаимовыгодному решению и реализовать, используя свои гражданские права.
Условно, есть проблема во дворе с парковками и отсутствием приличной детской площадки.
Жители должны решить, что им важнее, должны довести до руководства города свои нужды.
И вот тогда что-то требовать и предлагать. А можно просто тупо жаловаться, жаловаться и т.д.
А потом, все с удивлением обнаружат, что их интересы "уже представили" и будет парковка)), например.
То же самое с внешним видом парка. Надо людям договориться, что они там действительно хотят видеть, в чем есть потребность, а иначе их интересы "представят")) Но вот тут и возникает проблема активности. А потом будут сокрушаться в тряпочку... или жаловаться)))

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Священник Александр (2013-03-13 20:33)Доброе знакомство с соседями, готовность придти на помощь, совместное решение коммунальных проблем - это признак инопланетного происхождения? ))))

Мне нужна помощь - адаптация в городе, поможете, добрый сосед?

Анастасия Дмитриевна (2013-03-13 20:43)Мне не звонили)
Ваша позиция понятна. Надо вовремя и в нужное место пожаловаться.
И делать это СИСТЕМАТИЧЕСКИ)

Я говорил не о том, что нужно только жаловаться... Обращаться можно не только с жалобами, но и предложениями, в т.ч. коллективными, так сказать, солидаризироваться по территориально-коммунальному принципу вокруг решения каких-то проблем, объединяться в здоровое гражданское общество.

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Либерман (2013-03-13 20:45)Мне нужна помощь - адаптация в городе, поможете, добрый сосед?

Что конкретно Вам непонятно в городе?

________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)

Вот, например, слышала, что программа в области или есть или будет в обозримом будующем. Суть в том, что, если жители какого-то города что-то сами и на свои средства возвели (построили и т.п.), полезное для жителей города, то стоимость потраченых средств будет компенсироваться из областного бюджета. Чудесная идея. Поощрает настоящую социальную активность. За жалобы, не заплатят)

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Либерман (2013-03-13 20:45)Мне нужна помощь - адаптация в городе, поможете, добрый сосед?

Переезд из Москвы в Люберцы - адаптация, из Люберец в Москву - реабилитация когда же будет наоборот?

________________________
Любите

zvezdochet (2013-03-13 20:49)Переезд из Москвы в Люберцы - адаптация, из Люберец в Москву - реабилитация когда же будет наоборот?

Никогда))) Ибо не возможно в Москве пройти реабилитацию)) Что же мы, люберчане, такие непатриотичные!!! Не вижу в Москве города, в котором хотелось бы жить... Только, если на пенсии (из-за доплат)))

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Либерман (2013-03-13 20:45)Мне нужна помощь - адаптация в городе, поможете, добрый сосед?

Если вам нужна помощь в том, что бы определиться куда жаловаться, то вэлком)))

________________________
"Для того, чтобы семени достичь своего полного выражения, ему надо быть полностью бездеятельным. Оболочка треснет, росток выйдет на поверхность, и всё изменится. Кому-то, кто не понимает суть роста, это покажется полным разрушением"...

Священник Александр (2013-03-13 20:48)Я говорил не о том, что нужно только жаловаться... Обращаться можно не только с жалобами, но и предложениями, в т.ч. коллективными, так сказать, солидаризироваться по территориально-коммунальному принципу вокруг решения каких-то проблем, объединяться в здоровое гражданское общество.

Статья 4. Основные термины, используемые в Федеральном законе № 59-ФЗ

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины:
1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления.

Ну вряд ли поспоришь)))