Kostak (2010-07-13 18:28)2alex80
Простите, а когда то было общество "единым" и не "слоёным"?
2Kostak
Да, наверное, я не правильно выразился. Гражданского общества никогда не было. Были дворяне и рабы (крепостные).
Так примерно и сейчас, только граница между "дворянами" и "рабами" не так четко прослеживается. Как тех, так и других можно поделить еще на множество групп - все очень сильно разобщены.
Если жильцы одного только что построенного дома не могуть прийти к согласию, то что говорить о стране вцелом.
Да ничего не произошло! Просто стали платить плохо. Ну и, конечно, как всегда, сыграла роль ухода консьержа Татьяны Михайловны в июне 2010г, которая решила напоследок "насолить". Не знаю, что там наговорили, но готов уверенно сказать, что грамотный человек никогда не будет слушать и смотреть на "проблему" (если она есть) с одной стороны.
Для формирования своего мнения необходимо поинтересоваться как минимум у коллег увольняющейся.
Я человек принципов. Иногда немного жесткий руководитель. Но иначе, к сожалению, порядка не добиться.
Поэтому прошу жителей, которые пытаются так формировать свое мнение для начала подробно изучить проблему, а потом принимать решение. Вот и все.
А вообще, я в отпуске...)
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Да-а-а... Очень грустно читать то, что написал Алексей про наш дом... И, честно говоря, чувствую себя просто старой дурой.
Дурой, которая хотела жить в нормальном доме: без грязи, сигаретных бычков и вонючих бомжей, спящих на лестничных площадках, без шприцев от наркотиков в коридорных холлах, без ограбления квартир (на моем этаже в прежнем доме на Юбилейной улице ограбили все квартиры), без обязательных ночных дежурств по дому самих жителей (по графику), без опасения, что твоего ребенка на лестнице изуродует пьяная тварь, и т.д. Дурой, которая едва-едва выйдя из больницы и, прочитав о нехватке денег на оплату работы консъержей, понеслась за пенсией, чтобы сразу заплатить за будущий период. В чем дело?! Половина жителей нашего дома хочет вышеописанного? Сомневаюсь. У них нет этих несчастных 250 рублей? Судя по маркам машин, стоящих у подъезда, - сомневаюсь еще более. Или указанной половине безразлично состояние дома, так как для них это - просто вложение шальных денег, они, так сказать, не ме-е-е-стные? (право, никого не хочу обидеть, но так получается)...Может быть, есть какие-то претензии по расходованию "консъержных" средств? (это вообще, по-моему, смешно). Ну, ответьте же те, кто принципиально игнорирует эту небольшую выплату (даже с точки зрения пенсионеров, имеющих более, чем 40-летний стаж работы, за нее же (за работу) правительственные награды, и за это лишенных нашим обалденным государством квартирного налогового вычета). Уф! Кажется, последнее предложение получилось слишком сложным, но смысл (относительно "дуры"), я думаю, ясен.
Я уже думал о выходе из этой ситуации. Думаю, придется менять схему и порядок оплаты труда консьержей. Пойдем по непопулярному пути - сокращению основной части заработной платы и введению так называемой премиальной части. К примеру, вместо 10 тысяч сделаем 7 тыс + квартальный бонус.
А можно пойти по пути Кожухово. Там некоторые жители не платят за консьержа вообще (народу жалко 250р), при этом в комнате консьержа организована торговая точка по торговле всякими продуктами, химией и т.д. Фирма-организатор выделяет около 25 тысяч на оплату труда сотрудников.
Кстати, что удивительно, жители-неплательщики бегут к консьержам в случае ЧП у них в квартире. Конечно, можно отправлять куда-нить подальше, но могут пострадать добросовестные плательщики...
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
у нас нет консъержа, в подъезде грязь, на лестнице общественный туалет и притон наркоманов, уборщица-" невидимка", как домовой, никто ее не видел, но все знают , что она есть, из безопасности- камеры в лифтах, если вы откажетесь от услуг консъержа, у Вас будет тоже самое....
________________________ Ориентальные кошки - самые лучшие кошки в мире!
Питомник ориентальных и сиамских кошек Salambo
Уважаемый Kostak! Вы ошибаетесь. В нашем доме существует компания жильцов, настроенных против консьержки. Их аргументами я и поинтересовалась. Они достаточно молоды и образованны, данный сайт они просматривают, это я знаю точно. Свое мнение по данному вопросу (правда, по отношению к тем, кому за....) мне однажды было высказано в лифте.
Кратко:
1.Потрепаться вам, пенсионерам, не с кем, вот и …
2.Деньги, вам, пенсионерам, девать некуда, вот и...
Вот так.
Обидно. Себя ни к п.1, ни к п.2 не отношу.
Работаю, и не меньше многих. Сейчас – больна (после нахождения в больнице).
А у Вас, уважаемый Kostak, есть конструктивные предложения по данному вопросу? то бишь - чего делать-то??? Дом загадится очень быстро...
Зы. Если кто-то хочет сдавать деньги за консьержей на 2011 год, просьба этого не делать. 2010 год должен быть закрыт по бухгалтерии 0:0. Деньги за 2011 год будут приниматься не раньше второй половины декабря 2010г.
Консьержная пустует... На двери надпись: "Консьержи приостанавливают свою работу в связи с отсутствием денег на зарплату".
За последний месяц это уже второй такой день ПОЛНОГО отсутствия работников. Может кто-то из форумчан сможет озвучить еще какие-нибудь объяснения, по которым некоторые квартиры перестали платить? Просто очень-очень интересно.
Обзванивать каждого жителя и просить заплатить уже никто не будет. Лично уговаривать также никого не собираюсь. Все люди взрослые, в достатке и должны осознавать, к чему приводит такое равнодушие...
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
rindex (2010-07-14 18:47)За последний месяц это уже второй такой день ПОЛНОГО отсутствия работников. Может кто-то из форумчан сможет озвучить еще какие-нибудь объяснения, по которым некоторые квартиры перестали платить? Просто очень-очень интересно.
Может быть это кризис, нет лишних денег........?
________________________ Душа хочет романтики, а жопа приключений!
Абсолютно дикая и парадоксально абсурдная ситуация, провоцирующая возмущение!
Согласна со всем вышесказанным: Наш дом переживает не самые лучшие времена, нет горячей воды - насос сломан, консьержи разошлись… что будет дальше…? Под окнами, во дворах, за «стоянкой» постоянные притоны неадекватной молодежи, район погряз в наркоманах и алкоголиках, да еще селения строителей из ближнего зарубежья…
Эти неплательщики и мусорщики: их невозможно понять! Человек\семья переселяющаяся в новый абсолютно дом из своих загаженных трущоб и хрущовок разве не думает о цивилизованности, порядке, наконец безопасности. Складывается впечатления, что как они привыкли, извините, в дерьме жить, так и здесь все изгадить хотят, только потому что им все равно… главное чтобы на семечки хватало и пиво… И не о какой образованности этих людей здесь речи вообще не идет. Человек образованный и хорошо воспитанный, с развитым критическим мышлением никогда бы так не поступил…
К тому же и квартиросъемщики просто обязаны уважать правила и порядок в доме, в котором пусть временно они даже и проживают! Если «съемщики» не платят, тогда хозяин пусть платит…
Эти неплательщики, и все люди проявляющее непорядочность по отношению к дому, в котором они проживают, отличаются, кажется, размерами головного мозга, другого объяснения просто не найти. Они не умеют ценить, что имеют, не научили их уважать порядки, не научили благодарности… Это категория безразличных, равнодушных и агрессивно настроенных людей- очень жаль!
Жилищный кодекс РФ:
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Что касается жильцов по договору соц. найма, то принимать участие в надлежащем содержании и в ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное в наем жилое помещение должен наймодатель, т.е. представители местной администрации.
Можно поговорить с УО (Управляющей Организацией) и потребуйте обеспечить дежурство в подъезде на условиях финансирования в приведенном документе N 72-ПП ...(правда это касается Москвы,но должен быть такой и по-Подмосковью,не могу сходу сказать...).
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАСХОДОВ НА СОДЕРЖАНИЕ ДЕЖУРНОГО ПО ПОДЪЕЗДУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ 3 февраля 2009 г. N 72-ПП
...
1. Установить, что при планировании средств городского бюджета по
статье "Эксплуатация жилищного фонда" (расходы по оплате работ, услуг
для государственных нужд) расходы на содержание дежурного по подъезду
жилого дома определяются с 1 января 2009 г. исходя из 18 763 рублей с
учетом НДС на подъезд в месяц при наличии дежурного по подъезду...
Значит 18763? Это же будет мало на 3х человек...
-_-
А что сделает собрание? Пристыдит неплательщиков? Научит не кидать бычки и остальной хлам из окон? Не сорить "семками" и не оставлять стеклотару у скамеек? Не справлять нужду свою и своих питомцев в лифте? Не селить джампшутов?
Дело в воспитании, культурном слое, о тех нормах которые соблюдают люди в одних домах и почему то не соблюдают в других.
Может надо бороться ихними методами? Кидать в скамейки с крыши 5 литровые бутылки, всем неплательщикам дверь изрисовать свастикой и пентаграммами и поджечь, стрелять в окна из воздушки бычками, закидывать на нижние этажи стеклянные бутылки, убрать камеры и отрубить в подъезде освещение...
Впрочем всё равно это не поможет бороться со всеми... Некоторым такая анархия будет, как родная стихия... Даже не знаю какой тут может быть выход...
А на самом деле очень интересно почему перестали платить жильцы. С января по апрель сборы составляли в районе 30 тыс. руб. а вот в июне народ перестал платить причем очень резко. За июнь собрали всего 22 тыс. А это значит что примерно 32 квартиры платить перестали. Для нашего дома это существенная цифра. Могу понять если трудности и еще там какие то причины возникли в некоторых квартирах, но 32! Не поверю что дело в жадности и тому подобное. Хочется послушать сторону неплательщиков, если таковые присутствуют на форуме. И еще насколько я понимаю денег собираемых на консъержей едва хватало им на ЗП, а помимо этого были еще дополнительные расходы ежемесячно. Получается что каждый месяц был перерасход средств, который покрывался за счет платежей будующих периодов и сейчас все это как снежный ком.
Rita (2010-07-15 15:37)А на самом деле очень интересно почему перестали платить жильцы. С января по апрель сборы составляли в районе 30 тыс. руб. а вот в июне народ перестал платить причем очень резко. За июнь собрали всего 22 тыс. А это значит что примерно 32 квартиры платить перестали. Для нашего дома это существенная цифра. Могу понять если трудности и еще там какие то причины возникли в некоторых квартирах, но 32! Не поверю что дело в жадности и тому подобное. Хочется послушать сторону неплательщиков, если таковые присутствуют на форуме. И еще насколько я понимаю денег собираемых на консъержей едва хватало им на ЗП, а помимо этого были еще дополнительные расходы ежемесячно. Получается что каждый месяц был перерасход средств, который покрывался за счет платежей будующих периодов и сейчас все это как снежный ком.
Не совсем так. За 2009 год ежемесячные сборы за консьержа составляли 31 000 - 31 500 руб, т.е. фактически это 124-126 плательщиков из 144. В связи с этим было принято решение об увеличении фонда заработной платы с 27 000 до 30 000 руб. постепенно. Условие для увеличения я поставил - один год работы, т.е. после года заработная плата консьержа увеличивалась с 9 000 до 10 000 руб. Была возможность и в кассе были свободные средства.
В январе 2010 сборы снизились. Приблизительно на 1000-1500, т.е. до уровня 30 000 руб. И эти деньги мы смогли "добрать" только где-то в мае.
С апреля 2010 г ФОТ был доведен до уровня 30 000 руб. + расходы на телефон (прибл.) около 600-700/мес + доп.нужды (300-600 руб.). То есть мы вполне укладываемся в уровень расходов 31000 - 31 500.
Однако, после доведения заработной платы до уровня 10 000 руб. возникли проблемы со сбором средств. Видимо, некоторых раздражает такой высокий уровень з/п!?
Лишние деньги в кассе у консьержей быть не должны, т.к. это в свою очередь вызывает недовольство жителей (почему эти деньги не идут на зарплату) и самих консьержей.
ИМХО, как я и говорил ранее, нужно менять систему оплаты труда, раз мы, жители, не можем гарантировать консьержам стабильную заработную плату.
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Телеграм
272574278
493390161
