Дело 6 мая

legioner (2013-04-18 14:15)Ну про проплаченных актёров, известных людей и участников митингов, только в поддержку ВВП, тут, Ваши соратники по борьбе, задолго до меня, в период предвыборной борьбы, кричали))). Вы вот в бескорыстности судов сомневаетесь, с чего бы мне в бескорыстности общественного комитета не засомневаться? Судью за неправильно вынесеный приговор хоть нахлобучить можно, а с общественников чего взять, коснись чего, они просто высказали свою точку зрения.)) Картина мира... Картину мира, что всё что говорится или делается в поддержку правящего режима, делается только за деньги, навязывают обществу как раз деятели протестного движения( почитайте опять таки темки предвыборного периода). Так что сужу я не по себе, а по борцам за права и свободы.))))

Но Вы то бескорыстны в своих убеждениях о вреде митингов, проплаченности всех оппозиционеров, правильности дела 6 мая и т.д.?

Tiimon (2013-04-18 14:40)Но Вы то бескорыстны в своих убеждениях о вреде митингов, проплаченности всех оппозиционеров, правильности дела 6 мая и т.д.?

Да. А Вы в сомнениях в моей бескорыстности?

Александрр (2013-04-18 14:15)Это там где Навальный -Пономарев толпу на землю посадили?

Да, вся эта ветка именно про тот день, о котором Вам запомнилось только то, что Навальный с Пономаревым посадили на землю толпу. Кстати, не знаете, большая толпа то сидела?

legioner (2013-04-18 14:43)Да. А Вы в сомнениях в моей бескорыстности?

С чего бы? У меня нет причин Вам не доверять. Но тогда выходит, что Вы один честнее и бескорыстнее всех, кто открыто пытается поддержать задержанных по делу 6 мая и считает их дело политической расправой и акцией устрашения? Они то ведь все проплачены, так?

Tiimon (2013-04-18 14:48)С чего бы? У меня нет причин Вам не доверять. Но тогда выходит, что Вы один честнее и бескорыстнее всех, кто открыто пытается поддержать задержанных по делу 6 мая и считает их дело политической расправой и акцией устрашения? Они то ведь все проплачены, так?

Если я не считаю это дело политической расправой, то это не значит что я честнее или бескорыстнее всех. И с чего Вы взяли, что я один так считаю?

Tiimon (2013-04-18 14:43)Да, вся эта ветка именно про тот день, о котором Вам запомнилось только то, что [u]Навальный с Пономаревым[/u] посадили на землю толпу.

Так это меня и удивляет.. Вроде понятно кто они виноваты, а тут в 15 ветках пытаются вопреки очевидному их обелить.

Закрадываются сомнения об не ангажированости "правдолюбцев".
Неудели у них "харизма" такая, что как в садо - мазо от них все стерпят, да еще и удовольтвие получаете?

________________________
Все включено!

legioner (2013-04-18 14:54)Если я не считаю это дело политической расправой, то это не значит что я честнее или бескорыстнее всех. И с чего Вы взяли, что я один так считаю?

С того, что всех, кто поддерживает задержанных по делу 6 мая, Вы уже неоднократно называли проплаченными и корыстными. Или Вы готовы согласиться, что известным актерам и общественным активистам, защищающим ребят, никто за это не платит?

Александрр (2013-04-18 14:57)Так это меня и удивляет.. Вроде понятно кто они виноваты, а тут в 15 ветках пытаются вопреки очевидному их обелить.

Закрадываются сомнения об не ангажированости "правдолюбцев".
Неудели у них "харизма" такая, что как в садо - мазо от них все стерпят, да еще и удовольтвие получаете?

Так толпа то большая на земле сидела? У СК есть претензии к тем, кто сел на землю? Это вообще важно?

Все обсуждения вообще-то посвящены тем, против кого сейчас ведется следствие, и кого необоснованно (по мнению части общества) содержат под стражей. Вы, конечно, все это забудете уже завтра, и в памяти у Вас останется только то, что: "это тот день, когда Навальный с Пономаревым посадили толпу на землю!" Ну и правильно, что голову забивать всякими "мелкими хулиганами"

Tiimon (2013-04-18 15:09)Так толпа то большая на земле сидела? У СК есть претензии к тем, кто сел на землю? Это вообще важно?

Все обсуждения вообще-то посвящены тем, против кого сейчас ведется следствие, и кого необоснованно (по мнению части общества) содержат под стражей. Вы, конечно, все это забудете уже завтра, и в памяти у Вас останется только то, что: "это тот день, когда Навальный с Пономаревым посадили толпу на землю!" Ну и правильно, что голову забивать всякими "мелкими хулиганами"

Слушайте, ну вы ж понимаете, что спор с портянкой будет длиться бесконечно, что и происходит, собственно

Tiimon (2013-04-18 15:00)С того, что всех, кто поддерживает задержанных по делу 6 мая, Вы уже неоднократно называли проплаченными и корыстными. Или Вы готовы согласиться, что известным актерам и общественным активистам, защищающим ребят, никто за это не платит?

Вы готовы поручится, что им никто не платил?)))

Tiimon (2013-04-18 15:09)Все обсуждения вообще-то посвящены тем, против кого сейчас ведется следствие, и кого необоснованно (по мнению части общества) содержат под стражей.

Ну часть считает необоснованно, часть обоснованно. Просто первая часть очень крикливая, или возможно в силу некоторой упертости видной невооруженным взглядом восзможно проплаченная.

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2013-04-18 02:17)Юристы популярно разъяснили стратегию обвинения Навальному. Оказывается есть такое слово - "преюстиция". Предположим двое лиц совершают некое деяние и против одного из них возбуждают дело. Если осужденный признает себя виновным, то автоматически становится виновным и второе лицо. Суд над вторым участником как бы пользуется результатами суда над первым участником и даже не пытается их опровергать.
Первый участник - Опалев, директор Кировлеса - неоднократно менял свои показания, но на последнем суде вдруг признал свою вину, и так сказать "пошел на встречу следствию", за что получил четыре года условно. Навальный теперь автоматом тоже становится виновным по принципу той самой преюстиции. Т.е. суд может выносить теперь ему обвинение даже не особо пытаясь разбираться в сути дела.
По такому же принципу выстраивается сейчас и обвинение по делу 6 мая - достаточно хотя бы одному участнику признать вину и все остальные получат сроки "паравозом"

А вот это называется вводить людей в заблуждение. Особенно тех, кто в законодательстве НЕ разбирается и НЕ полезет искать что же это такое.
Алексей, может сначала прочитать ЧТО это такое, а заодно узнать КАК это слово пишется и произносится? Не, я понимаю, что Вы Навальному верите беспрекословно, даже когда он термины не знает (хотя вроде юрист), но свою голову тоже желательно включать.
Чтобы Вам было легче - сама приведу эту статью из УПК:
Статья 90. Преюдиция
Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение НЕ могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.
Так каким образом это можно применить к Навальному, который НЕ участвовал в предыдущем деле или к тем, кто обвиняется по делу 6-го мая?

Nurochkad (2013-04-18 13:38)Насколько я знаю никто их них от кого бы то ни было квартирку за свои "показания" не получал

корысть - это не обязательно деньги. Это может быть и определенный интерес.
Я НЕ знаю кто и насколько виноват из тех, кто привлекается по этому делу. Поэтому и не писала раньше в этом топике. Но то, что полицию провоцировали - это даже видно из тех видео событий 6-го мая, что есть в этой теме.
А на подобные провокации на западе и в Америке полиция более жестко реагирует, чем у нас.

Марина (2013-04-18 16:35)Не, я понимаю, что Вы Навальному верите беспрекословно, даже когда он термины не знает (хотя вроде юрист), я?

Это одна из загадок Навального, то ли он юрист, то ли экономист... Мутно там как-то.

________________________
Все включено!

legioner (2013-04-18 15:21)Вы готовы поручится, что им никто не платил?)))

Похоже и вам приплачивают!
На вопросы не отвечаете, а свою линию, к слову сказать бездоказательную, гнёте!

________________________
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов

Марина (2013-04-18 16:49)А на подобные провокации на западе и в Америке полиция более жестко реагирует, чем у нас.

Вы не были в Америке, но опять берете на себя смелость тоном истины в последней инстанции просвещать, чо там к чему, и как и на что реагирует полиция. Никто там во все времена в принципе не покушался и не смеет покуситься на свободу собраний и право критики властей, понимаете? Да ничего вы не понимаете и никогда не поймете.

Марина (2013-04-18 16:49)Но то, что полицию провоцировали - это даже видно из тех видео событий 6-го мая, что есть в этой теме.

Повторяем по заявкам телезрителЕй:

Общественная рабочая группа завершила свое расследование событий на Болотной площади 6 мая 2012 года, пишут «Ведомости». Как следует из выводов правозащитников и общественных деятелей, столкновения в ходе «Марша миллионов» спровоцировала полиция.

В докладе говорится, что прорыв оцепления демонстрантами стал результатом «заранее спланированной провокации со стороны правоохранительных органов, имевшей целью создание повода для силового разгона». Такой вывод члены комиссии сделали из того, что проход на Болотную площадь с Большого Каменного моста был фактически перекрыт. При этом ответственность за прорыв оцепления общественники возложили на неких провокаторов в черной одежде.

Как отмечается в итогах расследования, полиция не стремилась прекратить возникший конфликт, а вместо этого полицейские применяли неадекватную силу по отношению к участникам акции. В итоге, говорится в докладе, люди стали реагировать на применение к ним насилия из-за чего и возникали стычки с полицейскими. Массовых беспорядков, уверены участники расследования, на Болотной площади не было. Действия демонстрантов они объяснили самозащитой.

Доклад подготовлен на основе опросов 600 очевидцев, а также видеозаписей и материалов уголовного дела. Работа будет представлена 22 апреля. В работе комиссии принимали участие правозащитники Людмила Алексеева и Валерий Борщев, режиссеры Андрей Смирнов и Владимир Мирзоев и другие представители объединения «Круглый стол 12 декабря».

http://lenta.ru/news/2013/04/18/bolotnaya/

Любопытно!:

В начале 2012 года существовал оптимизм и надежда, что золотой мальчик Навальный обладает политическим "прикосновением Мидаса". Однако его последние проекты в реальности не работают настолько эффективно", - считает журналист.

"Разрекламированная "Добрая машина правды", который должна была стать передовой пропагандистской машиной не взлетела. Она превратилась лишь в Facebook-группы, гневный спам и веб-сайты с плакатами для загрузки - став, как издевались над Навальный "Плохой машиной спама", - пишет он.

Обращает внимание автор и на провал Навального на выборах в Химках, "когда он бросил свою репутацию на поддержку Евгении Чириковой и даже отрядил своего сотрудника Владислава Наганова для участия в ее предвыборной кампании". По мнению аналитика, "власть, конечно, сделала все возможное для снижения результата Чириковой - но было ясно, что они проиграли бы в любом случае". А это очень наглядно показывает реальный "политический вес" Навального в обыкновенном, а не сетевом социуме, делает вывод журналист.
--------
Ну тут автор неправ Чириковой и Иссус Христос бы не помог - это уже "клиника!"!

________________________
Все включено!

Лёха с вышки (2013-04-18 12:25)Любого человека можно превратить в маргинала с помощью массированной пропаганды в СМИ. Стереотипы рушатся обычно после того как чуть ближе узнаешь человека. Полезно иногда слушать интервью с интересующим человеком в прямом эфире.

Согласен. Весьма полезно слушать, что говорят адекватные, умные люди.
Но лично для меня шендерович к ним не относится. Надеюсь, что вы не откажите мне иметь собственное мнение о ком-то?
Вы, как я понял, стремитесь позиционировать себя как защитник свободы во взглядах.

A.Иванов (2013-04-18 17:01)Похоже и вам приплачивают!
На вопросы не отвечаете, а свою линию, к слову сказать бездоказательную, гнёте!

Вы мне платили? Нет, на этом и закончим))). А то и про Вас тоже так же сказать можно, Вы так же бездоказательно, гнёте свою линию))).

Pawacode (2013-04-18 17:08)Повторяем по заявкам телезрителЕй:

Общественная рабочая группа завершила свое расследование событий на Болотной площади 6 мая 2012 года, пишут «Ведомости». Как следует из выводов правозащитников и общественных деятелей, столкновения в ходе «Марша миллионов» спровоцировала полиция.

В докладе говорится, что прорыв оцепления демонстрантами стал результатом «заранее спланированной провокации со стороны правоохранительных органов, имевшей целью создание повода для силового разгона». Такой вывод члены комиссии сделали из того, что проход на Болотную площадь с Большого Каменного моста был фактически перекрыт. При этом ответственность за прорыв оцепления общественники возложили на неких провокаторов в черной одежде.

Как отмечается в итогах расследования, полиция не стремилась прекратить возникший конфликт, а вместо этого полицейские применяли неадекватную силу по отношению к участникам акции. В итоге, говорится в докладе, люди стали реагировать на применение к ним насилия из-за чего и возникали стычки с полицейскими. Массовых беспорядков, уверены участники расследования, на Болотной площади не было. Действия демонстрантов они объяснили самозащитой.

Доклад подготовлен на основе опросов 600 очевидцев, а также видеозаписей и материалов уголовного дела. Работа будет представлена 22 апреля. В работе комиссии принимали участие правозащитники Людмила Алексеева и Валерий Борщев, режиссеры Андрей Смирнов и Владимир Мирзоев и другие представители объединения «Круглый стол 12 декабря».

http://lenta.ru/news/2013/04/18/bolotnaya/

Ну истиной в последней инстанции пытаетесь выступать Вы. Ну и куда нам, севорылым, до Вас то. Везде то Вы были, всё то знаете.
Доклад некой общественной организации истина в последней инстанции?