Телеграм

Дело 6 мая

Добавить ответ
Марина
• 19/04/13 16:04, #434488 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2013-04-19 15:36)26 октября 2012 года Удальцову были предъявлены обвинения в подготовке массовых беспорядков
Насколько помню - это НЕ за майские. Да и закон к тому времени поменялся и за более поздние правонарушения (после принятия закона) уже можно и организаторов привлекать.



Nurochkad
• 19/04/13 16:14, #434490 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Марина (2013-04-19 16:04)Насколько помню - это НЕ за майские. Да и закон к тому времени поменялся и за более поздние правонарушения (после принятия закона) уже можно и организаторов привлекать.
10 января 2013 года следственный комитет заявил об объединении Болотного дела и дела «Анатомии протеста-2″ по которому проходит Удальцов в общее производство. Следователи сообщают о том, что, по их мнению, эти преступления совершены одними лицами.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 19/04/13 16:17, #434492 Рейтинг: 2
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2013-04-19 14:41)И для меня однозначно провокаторами были они:
- не договорились с властями заранее как будет стоять оцепление (хотя раньше другие организаторы зимних митингов это делали, что кстати кажется в 8-ой части подтвердил Гудков, который связался со студией по телефону);
Да перестаньте Вы, право, транслировать уже разоблаченную пропаганду. Вот здесь, на сайте ГУВД приведена согласованная схема митинга и шествия. Там четко видно, что территория митинга включает в себя всю Болотную площадь, включая сквер, а не только набережную, как это оказалось в жизни. То есть места бы всем хватило, если бы ГУВД не нарушило согласованную схему. Это Навальный с Удальцовым установили оцепление так, что сквер оказался недоступным для пришедших на митинг? А сквер по площади больше набережной. Поэтому Вам и кажется, что места всем не хватило бы. На набережной конечно все бы не влезли. Но (и доказательство этому лежит на сайте ГУВД) оцепление было выставлено с нарушением согласованной схемы, что и послужило источником всех последующих проблем.
Марина (2013-04-19 14:41)- остались стоять на месте - провоцируя и митингующих и полицию на столкновения;
- выдвинули требования при выполнении которых они уйдут с моста, заведомо не выполнимые, да и не заявленные ранее;
Потому и остановились, когда увидели, что согласованная территория закрыта оцеплением. Куда ж идти то, если согласованное место закрыто? И требовали открыть всю площадь, насколько я слышал.
Марина (2013-04-19 14:41)- они позвали людей, уже бывших на Болотной, обратно к мосту;
- они ушли на площадь, когда стали задерживать первых людей из этой толпы, бросив всех остальных на мосту. Ведь самые проблемные столкновения были уже после их ухода;
Вы знаете, я Вам готов поверить, что звали и садились и пр. Но, возможно в силу симпатий своих к организаторам, я склонен их выгораживать. Когда ты привел целое шествие на площадь, а она закрыта, куда вести людей? Вы же сами заметили, что на усеченной территории всем места бы не хватило. Они выбрали решение остановиться и требовать, чтобы все шло по согласованной схеме. А как бы Вы поступили?
Марина (2013-04-19 14:41)- более того - Вы же наверное видели ГДЕ была установлена трибуна на болотной? Уверяю Вас, что если бы они не остановились на мосту, давка и противостояние были бы уже на Болотной. Ну не поместились бы все эти люди перед трибуной. А позади ее была большая часть площади. А поскольку трибуну устанавливали сами, то значит заранее готовились к беспорядкам.
На это я уже ответил.
Уж не знаю специально ГУВД все это организовал с нарушением схемы оцепления, или просто накосячил кто-то, но, получается, что не Навальный в ответе за то, что случилось, а те, кто неправильно поставил оцепление.



Nurochkad
• 19/04/13 16:20, #434495 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Схема с сайта ГУВД о которой пишет Тiimon



И как стояли рамки ограждения и ОМОН




________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Tiimon
• 19/04/13 16:30, #434498 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2013-04-19 14:41)Насчет многомесячного содержания под стражей - полностью согласна: я тоже считаю что по таким нарушениям нельзя так долго проводить следствие. А вот про их невиновность судить не берусь
Вы очень много букв посвятили обоснованию какой-то вины Навального, хотя организаторы просто оказались заложниками нарушения полицией согласованной схемы митинга. И так мало пишите про тему этой ветки - уже много месяцев ребят держат под стражей. Если Вы согласны, что так долго нельзя, как Вы думаете, зачем (ну или, без конспирологии, почему) такая жестокость? Не кажется ли Вам, что сам факт такой расправы подтверждает, пусть и косвенно, что и беспорядки и последующая акция устрашения были спланированы заранее?



Nurochkad
• 19/04/13 21:37, #434569 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Подробно о Болотной. Секретный план
Дмитрий Борко, 19.04.2013
В последние месяцы я много писал и говорил с людьми о событиях на Болотной. Работал в Комитете 6 мая и в группе общественного расследования. Благодаря этому опыту я представляю себе расхожее мнение о событиях 6 мая. Выглядит оно так.

Большая колонна демонстрантов шла на Болотную площадь, чтобы провести там законный митинг. Возле "Ударника" (фактически уже на самой площади) люди встретили какое-то полицейское оцепление. Повинуясь призыву "лидеров", толпа устроила "сидячую забастовку". Потом был прорыв куда-то. Начались столкновения с полицией: люди бросали камни, дрались и срывали с полицейских шлемы, а полицейские били их дубинками. Многих задержали. Некоторых позже посадили в тюрьму и завели уголовное дело.

Неудивительно, что мне постоянно приходится слышать вопросы:
- О чем думали организаторы, почему не предусмотрели опасного развития событий?
- Почему все не пошли к месту митинга?
- Зачем сели?
- Что реально совершили обвиняемые (ведь "просто так не сажают")?
Стало понятно, что надо возвращаться к тем событиям и показать яснее: что же все-таки произошло? Тем более что общественное расследование, результаты которого будут представлены 22 апреля, представит много новых деталей. Но оно пользовалось лишь открытой на начало расследования информацией и свидетельствами более 600 участников, которые удалось собрать. Сегодня у нас есть возможность заглянуть также и в листы уголовного дела.

Начнем с вопроса: куда шли и почему не дошли?
Первое уведомление о шествии по Якиманке и митинге на Болотной подали еще 23 апреля 2012 года. Почти две недели заявители, правительство Москвы, ГУ МВД и прокуратура обменивались письмами. Организаторам отказывали, предлагая другие маршруты. Наконец, только 4 мая было получено согласование. Прошло трехстороннее совещание заявителей, департамента региональной безопасности Москвы и московской полиции. На нем утрясли все вопросы маршрута, размещения и безопасности. На сайте МВД появилась схема маршрута и митинга: она полностью повторяла схему проведения такой же акции 4 февраля. Но 6 мая демонстрация встретила на своем пути неожиданную преграду, а для митинга оказалась отведена не вся Болотная площадь (как по схеме), а лишь набережная. Что же случилось? Ответ на этот вопрос дают материалы уголовного дела.

Что согласовали стороны на совещании 4 мая? На это отвечает свидетель В.А. Ермолаев – завсектором департамента региональной безопасности Москвы:
"...я схему публичного мероприятия - шествия от Калужской площади и митинга на Болотной - не составлял, так как данный маршрут был общеизвестным, как для организаторов публичных мероприятий, так и для сотрудников полиции, и ранее неоднократно использовался организаторами, в том числе Удальцовым". (том 11, листы дела 19-23, 24-30)

То есть маршрут и место - как и раньше. Да и схема на сайте МВД говорит о том же.

Следователи сами пытались разобраться, когда изменился план. Следственный комитет запрашивает руководство ГУ МВД по Москве: кем и с какой целью размещалась схема на сайте? Кто и почему решил изменить эту схему? Составлялась ли реальная схема расположения оцепления? Согласовывалась ли реальная схема с организаторами? Доводилась ли схема в актуальной редакции до общественности?
В ответном письме генерал-майор Баранов отвечает (том 10, л.д. 131-135):

1. Сообщение было размещено отделом по взаимодействию со средствами массовой информации ГУ МВД по Москве "в целях обеспечения безопасности граждан и СМИ, планировавших принять участие в массовом мероприятии"(!!!)

2. Рисунки, размещенные в сообщении, являются схематичными и отображают условное место проведения митинга - "Болотная площадь", указанное в плане обеспечения порядка и безопасности

3. После проведения совещания (с организаторами 4 мая. - Д.Б.) в соответствии с приказом МВД сотрудниками УООП был подготовлен план обеспечения общественного порядка (ООП) и картографическое решение, которым предусматривалась выгородка сквера Болотной площади металлическими барьерами, а размещение участников митинга обозначено только на проезжей части Болотной набережной.

4. С организаторами мероприятия картографическое решение и ООП не согласовывалось, до общественности не доводилось, так как эти документы носят служебный характер, в них указано количество и расстановка сил полиции, технических и специальных средств, а также определены особые задачи нарядам полиции.

То есть 4-го обо всем договорились вместе, а 5-го начальник полиции ГУ МВД по Москве генерал-майор В.В. Голованов подписывает оперативный план, изменяющий схему прохода на митинг и место его проведения (Болотную площадь - на Болотную набережную). При этом на сайте МВД публикуется прежний план - привычный и знакомый организаторам и рядовым участниками шествия. Но он "условный". Кто же определяет эти "условия"? Представьте себе: горит на светофоре зеленый, вы едете, но вас останавливает инспектор и говорит: "Платите штраф. Зеленый свет - условный, а на самом деле ехать нельзя!"
А реальный план - секретный. Им не делятся даже с сотрудниками департамента безопасности правительства Москвы (как следует из их показаний). Что уж говорить о каких-то заявителях!

Полковник Ю.А. Здоренко (заместитель ответственного за всю зону мероприятий и ответственный за место проведения митинга) в своих показаниях объясняет мотивы полицейских: большая часть площади была закрыта, чтобы "...не допустить прохода граждан в сквер Болотной площади и развертывания ими палаточного городка, так как имелась информация о возможности подобных действий... сквер Болотной площади был взят под охрану еще с 21:00 5 мая с целью недопущения развертывания палаточного городка и накопления плакатов и каких-либо предметов..." (т. 11, л.д. 4)

Они боялись даже не "штурма Кремля", как принято считать. На мостах, ведущих к нему, были собраны такие силы, что шансов попасть туда не было ни у кого. Они боялись Майдана в окруженном водой, невидимом ниоткуда скверике!
Полковник Здоренко говорит и другие интересные вещи. "Вся колонна скорее всего не смогла бы уместиться на Болотной набережной. По моей информации, на начало шествия количество демонстрантов составляло около 30 000 человек... в случае переполнения площади была возможность расширить ее за счет переноса барьеров вглубь сквера" (т. 11, л.д. 7-8)

Возникают вопросы: если полковник сразу знал о 30 тысячах, почему пресс-служба полиции сообщала о восьми? И если заведомо "не смогла бы", зачем было ждать, когда люди застрянут и начнется давка, и только потом "переносить барьеры"? Не проще ли было оперативно, пока колонна медленно двигалась по Якиманке, открыть для нее всю площадь? Но ведь палатки могли пронести...

И еще одно характерное заявление Здоренко: "Как распределялись обязанности организаторами (митинга), сотрудников полиции и органов исполнительной власти, в настоящий момент сказать не могу" (т. 11, л.д. 9). И это говорит не рядовой омоновец, а один из руководителей полицейской операции 6 мая!

Они боялись не революции, а "некрасивой картинки". Боялись людей. Боялись палаток. Что кто-нибудь увидит. Как школьники, боялись, что президенту не понравится.

А сами люди? Они не ждали такого поворота. Об этом говорят результаты общественного расследования. Лишь несколько из множества свидетельств:

"Я узнал о готовящемся шествии и митинге 6 мая из информации, размещенной в группе на Facebook. Информация была достаточно полная: о месте сбора, о времени его начала, о времени начала шествия, об альтернативных маршрутах подхода для тех, кто предполагает прийти, не участвуя в шествии. Схема проведения шествия совпадала с предыдущими шествиями."
"Войдя на Малый Каменный мост, я увидел большое скопление людей в форме и техники впереди по ходу движения на Большом Каменном мосту. Это мне показалось странным, так как я знал, что маршрут шествия предполагал поворот на Болотную площадь, а не проход на Большой Каменный мост".
"Меня действительно сильно поразила увиденная картина: первый скошенный ряд оцепления от "Ударника" к скверу, затем ОМОН, далее еще одна цепь и оранжевые дорожные машины. Картина была устрашающая. Впервые такое увидел. Было понятно: они или сильно испугались, или что-то затеяли".
Так что ответ на первый вопрос простой: шли в одно место, а пришли в другое. Потому что полиция не привыкла делиться своими планами.
Источник, листы из дела с показаниями чиновников и перепиской
http://grani.ru/tags/may6/m.213875.html#photo-213887-65773



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad
• 20/04/13 11:44, #434627 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн

Город: Москва
Год рождения: 1975
Статья обвинения: ч. 2 ст. 212 и ч. 2 ст. 318 УК РФ
Место нахождения: СИЗО №2 (Бутырка)
Cрок меры пресечения: 22 апреля 2013
Михаил – инвалид II группы. Еще во время службы в армии он получил контузию, из-за которой уже в 38 лет официально называется пенсионером. Он не состоит ни в каких политических партиях или движениях.

Михаилу вменяют две статьи уголовного кодекса — 212 ч.2. (участие в массовых беспорядках) и 318 ч.2 (применение насилия, опасного для жизни или здоровья, в отношении представителя власти), по которым ему грозит свыше десяти лет лишения свободы. При этом в уголовном деле нет никаких других «доказательств» его вины, кроме показаний сотрудника правоохранительных органов и видеозаписи, на которой Михаил просто стоит в толпе, не предпринимая никаких действий. Кстати, в первоначальном рапорте пострадавший Казмин указал, что вообще не видел, кто нанес ему удары. Но и таких материалов дела оказалось достаточно для того, чтобы судья Москаленко отправила Михаила Косенко в тюрьму.

Сегодня Михаилу периодически отказывают в необходимых ему лекарствах, заставляя мучаться сильнейшими головными болями, отказывают даже в такой мелочи, как установка ловушек для тараканов, которых в камере Косенко завелась целая колония — в общем, власти делают все, чтобы нахождение под стражей было для него невыносимым.

Кроме того, следствие «установило», что с 6 мая по настоящее время Михаил находится в невменяемом состоянии, а потому собирается требовать его отправки на принудительное психиатрическое лечение.
http://6may.org/mixail-kosenko-bolotnoe-delo-odin-den-odno-imya/
http://rosuznik.org/arrests/misha
О Михаиле говорит Виталий Дымарский:




________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Стерегущий
• 20/04/13 12:03, #434628 Рейтинг: 0
Сообщений: 2742
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
МОСКВА. Прокуратура Москвы 19 апреля 2013г. на 3 месяца приостановила деятельность общественного объединения "Левый Фронт" из-за нарушения организацией федерального закона "Об общественных объединениях". По мнению сотрудников надзорного ведомства, российскому законодательству противоречат "Организационные принципы", принятые еще в 2008г. учредительным съездом движения.

Действия прокуроров прокомментировал координатор "Левого Фронта" Сергей Удальцов. "Считаем действия прокуратуры Москвы политическим заказом, направленным на ликвидацию "Левого Фронта". Претензии прокуратуры незаконны. Будем срочно предпринимать все меры, чтобы устранить препятствия для деятельности "Левого Фронта".

Удальцов также заявил, что до 19 июля организация, временно запрещенная прокуратурой, будет действовать как "Новый Левый Фронт".

По данным прокуратуры Москвы, "Левый Фронт" не указал в "Организационных принципах" целей движения, территорию, в пределах которой осуществляется его деятельность, порядок формирования руководящего органа (съезда), и сведения об источниках формирования денежных средств и иного имущества общественного объединения.

Редакция АПН полагает, что до тех пор, пока нет претензий со стороны участников самого общественного движения, у прокуратуры нет ни моральных, ни юридических оснований вмешиваться в деятельность общественной организации и, тем более, останавливать её работу.



Александрр
• 20/04/13 12:14, #434630 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Стерегущий (2013-04-20 12:03)МОСКВА. Прокуратура Москвы 19 апреля 2013г. на 3 месяца приостановила деятельность общественного объединения "Левый Фронт" из-за нарушения организацией федерального закона "Об общественных объединениях". По мнению сотрудников надзорного ведомства, российскому законодательству противоречат "Организационные принципы", принятые еще в 2008г. учредительным съездом движения.
.
Почему у нас такое пренебрежительное отношение к Закону?
А потом в форумах срач идет по поводу создания Правового государства, теми кто первый и нарушает Закон!



________________________
Все включено!
Nurochkad
• 20/04/13 15:39, #434688 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
ЕВГЕНИЙ ХАВТАН О МИХАИЛЕ КОСЕНКО




________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad
• 20/04/13 15:42, #434690 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн




________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad
• 20/04/13 17:06, #434706 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Нина Васильевна, мама Михаила Косенко, узника Болотной. "Хочу, чтобы он вернулся"




________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad
• 21/04/13 11:15, #434763 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн

Город: Москва
Год рождения: 1990
Статья обвинения: ч.2 ст. 212 и ч.1 ст.318 УК РФ
Cрок меры пресечения: 8 августа 2012
Дело Соболева — лишнее подтверждение того, что репрессивная машина не разделяет своих жертв не только на «левых» и «правых», молодых и пожилых, активистов и простых граждан, но даже и на тех, кто был 6 мая прошлого года на Болотной площади и не был.

Соболев был арестован 10 июня прошлого года — в рамках расследования «Болотного дела», хотя непосредственно 6 мая он был вовсе не на Болотной площади, а на Театральной. Рихард объяснил, что в тот день просто гулял по городу с друзьями, и на митинг даже не собирался. Тем не менее, ему были предъявлены обвинения по стандартным для всех «узников 6-го мая» статьям: «участие в массовых беспорядках» и «применение насилия в отношении представителей власти».

Просидев два месяца в СИЗО Соболев был выпущен на свободу под подписку о невыезде ввиду абсолютного отсутствия доказательной базы.
http://6may.org/bolotnoe-delo-odin-den-odno-imya-21-aprelya-rixard-sobolev/
http://rosuznik.org/arrests/rikhard

О Соболеве рассказывает журналист Олег Кашин:




________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Александрр
• 21/04/13 13:10, #434793 Рейтинг: 0
Сообщений: 7497
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2013-04-21 11:15)Соболев был выпущен на свободу под подписку о невыезде ввиду абсолютного отсутствия доказательной базы.
Так в чем проблема -Не нравится что выпустили?



________________________
Все включено!
Nurochkad
• 21/04/13 13:15, #434798 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Александрр (2013-04-21 13:10)Так в чем проблема -Не нравится что выпустили?
Однако и на «воле», если можно так сказать, следственные органы продолжают портить жизнь молодому человеку. До ареста Рихард работал электромонтажником МГТС, и был, фактически, кормильцем семьи: мать Соболева растила и воспитывала его одна, а последние годы она нуждается в лечении. Сейчас ее сын, из-за статуса подследственного и подписки о невыезде, не может найти себе работу и, соответственно, лишен возможности кормить себя и помогать матери.
http://6may.org/bolotnoe-delo-odin-den-odno-imya-21-aprelya-rixard-sobolev/
По-вашему это нормально, когда человек ни за что 2 месяца в тюрьме отсидел? Исходя из этого случая, как бы вы оценили качество следствия?



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Nurochkad
• 21/04/13 13:37, #434805 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Неожиданно для адвокатов и родственников Узников, несмотря на уже вынесенные решения о продлении арестов до начала июня, Мосгорсудом назначены новые заседания по вопросу о продлении срока содержания под стражей.

На данный момент стало известно о следующих судебных заседаниях:

22 апреля. Московский городской суд (Богородский вал, д.8).
10:30 Продление срока содержания под стражей Алекандре Духаниной. Судья Новиков В.А. Зал 304
11:30. Продление срока содержания под стражей Степану Зимину. Судья Новиков В.А. Зал 304.
13:30. Продление срока содержания под стражей Денису Луцкевичу. Судья Новиков В.А. Зал 304

23 апреля. Московский городской суд (Богородский вал, д.8).
10:30. Продление срока содержания под стражей Андрею Барабанову. Адвокат Светлана Сидоркина.
11:00. Продление срока содержания под стражей Владимиру Акименкову. Адвокат Дмитрий Аграновский.
12:30. Продление срока содержания под стражей Ярославу Белоусову. Адвокат Дмитрий Аграновский.

Также 22апреля в 12:00 также пройдет рассмотрение «дела» Константина Лебедева в закрытом режиме в особом порядке судебного разбирательства.
Судья Подопригоров С.Г. Адвокат Валерий Лавров. Зал 421.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
Марина
• 21/04/13 13:59, #434815 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2013-04-19 16:17)Да перестаньте Вы, право, транслировать уже разоблаченную пропаганду.
Кстати на эту тему ничего не читала. Свое мнение высказываю по полному видео этих событий, снятого Минаев-live. Про то, что организаторы митинга не договорились с властями о месте оцепления, говорит Дмитрий Гудгов в телефонном разговоре там же (кажется 8-ая часть). Что проход по набережной был хоть и уже Каменного моста, но достаточный по ширине (как минимум 3-и автомобильных полосы), видно из обзорных видео. То что проход свободен, а люди пытаются прорвать само оцепление, тоже видно там же (4-ая часть где-то после 17-ой минуты и после 23.30 там же). На съемках 4-го февраля тоже видно что основная масса людей подходит с этого моста именно по набережной, а не через сквер.
И я не верю, что Вы, так активно защищавшие наш парк (за что Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!) сами согласны на то, что этот митинг должен был проходить на территории небольшого зеленого сквера, а не на Болотной площади, которой точно бы всем хватило, установи они трибуну в конце, как было 4-го февраля. А после 30 минут сидения (еще до столкновений) хватило бы на всех, кто остался.
По поводу Ваших ссылок по согласованию маршрута – Вы видели на какое количество людей была заявка на «Марш Миллионов»? 5 тысяч? А к этому как относится? По мне – так заведомая провокация, еще даже ДО самого шествия и митинга.
Хотя властям я бы посоветовала иметь более точные карты, где указан сквер, и согласовывать не схематично, а более точно. И очень надеюсь, что теперь так и будет.
Tiimon (2013-04-19 16:30)уже много месяцев ребят держат под стражей. Если Вы согласны, что так долго нельзя, как Вы думаете, зачем (ну или, без конспирологии, почему) такая жестокость?
Увы… зная как работают органы власти, мне кажется это больше от безразличия конкретных исполнителей, не правильного распределения времени (обычно в производстве много дел), и, возможно, от некомпетентности. Тех, кто работает быстро, честно и качественно – не так уж там и много. Очень часто с таким сталкиваюсь - правда в других структурах, но сути не меняет.
И вот здесь я полностью согласна с тем, что это НАДО менять.
Стерегущий (2013-04-20 12:03)МОСКВА. Прокуратура Москвы 19 апреля 2013г. на 3 месяца приостановила деятельность общественного объединения "Левый Фронт" из-за нарушения организацией федерального закона "Об общественных объединениях"….
Редакция АПН полагает, что до тех пор, пока нет претензий со стороны участников самого общественного движения, у прокуратуры нет ни моральных, ни юридических оснований вмешиваться в деятельность общественной организации и, тем более, останавливать её работу.
Это как? Есть НАРУШЕНИЕ закона – а юридических оснований нет?
Предлагаю почитать закон.



Tiimon
• 21/04/13 14:48, #434824 Рейтинг: 1
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2013-04-21 13:59)И я не верю, что Вы, так активно защищавшие наш парк (за что Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!) сами согласны на то, что этот митинг должен был проходить на территории небольшого зеленого сквера, а не на Болотной площади, которой точно бы всем хватило, установи они трибуну в конце, как было 4-го февраля. А после 30 минут сидения (еще до столкновений) хватило бы на всех, кто остался.
Очень приятно, что мы сходимся в вопросах развития Наташинского парка, спасибо всем, кому не безразлична его судьба. Однако парк на Болотной площади отличается от Наташинского, там много дорожек с твердым покрытием и мало деревьев. Хотя, если честно, я лично против того, чтобы устраивать митинги даже в таких местах. Но к теме это не относится. Судя по яндекс-картам "небольшой зеленый сквер" больше раза в 2-3, чем набережная, "которой точно бы всем хватило", и вместе они составляют Болотную площадь.

Если у мероприятия есть согласованные план и схема, все участники должны им следовать. Факт в том, что организаторы этой схеме следовали, а полиция и ОМОН - нет, что и послужило триггером всех неприятностей того дня. И это подтверждено объяснениями ГУВД, в которых они признают что переместили оцепление, уменьшив в разы согласованную территорию митинга, даже не известив об этом организаторов. Объясняют они это тем, что получили "оперативные сведения" о возможной установке палаток в сквере, а не заботой о траве и деревьях. Что это, как не провокация?

А то, что пришло больше народу, так в чем здесь провокация организаторов. Люди же пришли, а могли и не прийти

По поводу сравнения с 4 февраля - у других митингов была другая схема, сцена стояла почти у моста, на той части набережной, которая 6 мая вообще не входила в зону митинга. Так что сравнение с другими акциями не правомерно.

И, самое главное, о том что ребят держат за решеткой. Вот Вы пишите:
Марина (2013-04-21 13:59)Увы… зная как работают органы власти, мне кажется это больше от безразличия конкретных исполнителей, не правильного распределения времени (обычно в производстве много дел), и, возможно, от некомпетентности. Тех, кто работает быстро, честно и качественно – не так уж там и много.
Но одно дело, когда результатом будут задержки в оформлении загранпаспорта, а другое - месяцы заключения под стражей. По нескольким задержанным вообще нет доказательств, что они были на Болотной. Как можно говорить в снисходительном тоне об этом факте. Все поиски моральных ответственностей должны быть отложены до момента, когда прекратится эта бессмысленная жестокость. Год в заключении - это уже слишком для "безразличия конкретных исполнителей, не правильного распределения времени (обычно в производстве много дел), и, возможно, от некомпетентности", Вы не находите?



Марина
• 21/04/13 16:25, #434841 Рейтинг: 0
Сообщений: 3618
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Tiimon (2013-04-21 14:48)А то, что пришло больше народу, так в чем здесь провокация организаторов. Люди же пришли, а могли и не прийти

По поводу сравнения с 4 февраля - у других митингов была другая схема, сцена стояла почти у моста, на той части набережной, которая 6 мая вообще не входила в зону митинга. Так что сравнение с другими акциями не правомерно.
Если бы заявили 30 тысяч, возможно и оцепление было бы другим. Но... ни доказать это ни опровергнуть не возможно.
А вот то, что не сравнивать с другими акциями - не могу согласиться. И 4-го февраля и 6-го мая была предоставлена ВСЯ болотная площадь, а не только набережная, в том числе и то место где 4-го февраля была трибуна . Это видно и по схеме и на видео. А сквер - это совсем небольшая часть по сравнению с остальной частью Болотной площади.

Кстати, забыла написать, что организаторы митинга после как сели перед оцеплением, выдвинули условия своего ухода с моста совсем не освобождение прохода, а прямой эфир на центральных каналах в течении часа, отмена инагурации и новые выборы. И это озвучивалось не после, а во время этих событий.
Tiimon (2013-04-21 14:48)Год в заключении - это уже слишком для "безразличия конкретных исполнителей, не правильного распределения времени (обычно в производстве много дел), и, возможно, от некомпетентности", Вы не находите?
Я уже написала - что считаю, что для таких дел с моей точки зрения, это много. Но политики в такой задержке не вижу. Хотя бы по причине того, что властям выгоднее было бы эти суды провести давно.
Я понимаю, что Вы считаете такую задержку акцией устрашения, но если бы прошли суды что-то бы изменилось? Ну кроме того, что по такому долгому следствию претензий бы уже не было?
PS. Вы же наверняка знаете, что у нас, увы, многие дела годами не доходят до суда, хотя политику там вообще никоим боком привязать не возможно? И это у меня вызывает негативные эмоции. Не потому что считаю людей не виноватыми, а потому, что нельзя столько держать людей до суда. И мне бы хотелось, чтобы как можно больше при расследованиях применялись бы меры, не задержания под стражу, а подписки о не выезде и домашние аресты.



Tiimon
• 21/04/13 17:36, #434856 Рейтинг: 0
Сообщений: 1987
Место жительства:
Статус: оффлайн
Марина (2013-04-21 16:25)А вот то, что не сравнивать с другими акциями - не могу согласиться. И 4-го февраля и 6-го мая была предоставлена ВСЯ болотная площадь, а не только набережная, в том числе и то место где 4-го февраля была трибуна . Это видно и по схеме и на видео. А сквер - это совсем небольшая часть по сравнению с остальной частью Болотной площади.
Вот фотография 4 февраля от сцены в сторону Ударника, на которой хорошо видно, что сцена расположена между 10м и 12м домом по Болотной улице. По схеме 6 мая это место, как и вся Болотная улица находится вне границ акции.

Вот схема митинга 4 февраля, на которой видно, что вся Болотная улица до Москворецкого моста входит в территорию митинга и указано, где должна стоять трибуна

Тогда оцепление соответствовало согласованной схеме, и все прошло спокойно и по плану. Для сравнения еще раз схема 6 мая, на которой видно, что бОльшая часть территории митинга (синий пунктир) - это именно сквер, который закрыли оцеплением, а Болотная улица в зону митинга не входит:







Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.