Дело 6 мая

Очевидцами являются озверевшие омоновцы?! Аж 600 штук!
Я конечно с иронией отношусь к "нашему" правосудию, но чтобы настолько по-идиотски!

Стерегущий (2013-04-18 18:32)Очевидцами являются озверевшие омоновцы?! Аж 600 штук!
Я конечно с иронией отношусь к "нашему" правосудию, но чтобы настолько по-идиотски!

Нет, свидетели то как раз обиженные митингующие. А про "по-идиотски" - это в точку)))) Только это ваше правосудие)))).

legioner (2013-04-18 18:43)Нет, свидетели то как раз обиженные митингующие. А про "по-идиотски" - это в точку)))) Только это ваше правосудие)))).

Ошибаетесь, милейший, это ваше правосудие!
Это оно защищает упырей у власти, отвергая все факты приводимые свидетелями-участниками мирной демонстрации 6 мая.
Это ваше правосудие судит патриотов России - Хабарова, Миронова, Квачкова и других.
Это от рук ваших убийц пал генерал Рохлин.
Полноте, защитник убийц своего народа!

________________________
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов

legioner (2013-04-18 15:21)Вы готовы поручится, что им никто не платил?)))

За тех, кто в роликах, выложенных в этой ветке, высказывается в защиту узников 6 мая, пожалуй, готов поручиться, что они поддерживают арестованных ребят вполне бескорыстно. И за многих других, тоже. А зачем Вам мое поручительство? Вы измените свое мнение об их продажности?

То, что Вы считаете выступления Филиппенко или Ахиджаковой проплаченными, больше говорит о Вас, чем о Филиппенко или об Ахиджаковой.

Александрр (2013-04-18 16:15)Ну часть считает необоснованно, часть обоснованно. Просто первая часть очень крикливая, или возможно в силу некоторой упертости видной невооруженным взглядом восзможно проплаченная.

Более логичной кажется другая причина для упертости и крикливости тех, кто считает необоснованными аресты по делу 6 мая: задержанные уже скоро год находятся под стражей и выпускать их никто пока не собирается. А о том, что они "натворили" и идет обсуждение в этой ветке: задел броню ОМОНовца, бросил лимон, вообще не был на митинге, и так далее

Достаточно посмотреть полную версию событий 6-го мая, снятого обзорными камерами, чтобы понять кто был провокатором и кто виноват в этих событиях. Камеры они объективны. Правда смотреть много и думаю мало кто захочет это сделать, но если хочется знать правду, то посмотреть стоит. Можно начиная со 2-ой части:







Для тех кто не хочет смотреть - проход с моста был открыт на всю ширину набережной, которая ведет к Болотной площади. К сожалению она уже чем мост, и организаторы знали ее ширину. Так что говорить о том, что полиция организовала узкое место для прохода - не стоит. И если бы организаторы пройдя мост не остановились и не сели, то все спокойно бы прошли. Сидение продолжалось более часа. При этом проход был свободен, как и набережная, как и Болотная. На камерах все это видно. Когда прошел час или чуть больше часть людей на Болотной, поняв, что митинга не будет, стала расходиться, а часть поддалась призывам и стала возвращаться к мосту. И после этого появились дымовые шашки, начали прорывать оцепление, кидать предметы в полицию.
Я не знаю виноваты ли те, кто сейчас привлечен по этому делу - камеры обзорные и лиц не разглядеть, но мне очень удивительно, что люди, призвавшие людей сесть на мосту и остановившие колонну и более часа державшие толпу на мосту, не чувствуют своей вины как за то, что произошло, так и за тех людей, которых сейчас обвиняют.

Марина (2013-04-18 21:12)Достаточно посмотреть полную версию событий 6-го мая, снятого обзорными камерами, чтобы понять кто был провокатором и кто виноват в этих событиях.

тут можно долго обсуждать кто виноват, кто за этим стоит, но мне не стыдно за этих людей, а вот за это стыдно
И это чей угодно президент , но не мой, который едет по пустой столице боясь всего и вся.

________________________
я знаю ответы

Вроде бы, и дома те же, и улицы, и кресты на церквах. Но чувство нереальности происходящего не оставляет!

________________________
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов

Марина (2013-04-18 21:12)Достаточно посмотреть полную версию событий 6-го мая, снятого обзорными камерами, чтобы понять кто был провокатором и кто виноват в этих событиях. Камеры они объективны. ... Я не знаю виноваты ли те, кто сейчас привлечен по этому делу - камеры обзорные и лиц не разглядеть, но мне очень удивительно, что люди, призвавшие людей сесть на мосту и остановившие колонну и более часа державшие толпу на мосту, не чувствуют своей вины как за то, что произошло, так и за тех людей, которых сейчас обвиняют.

Это все очень лирично, конечно, но, если уж Вы столько видео выложили, нельзя ли поконкретнее:

1) Кто по-Вашему виноват в событиях, в чем это выразилось и на какой минуте какого видео это видно? Вы говорите о юридической вине или моральной ответственности?
2) Кто и на что провоцировал полицию, на какой минуте это видно? Оправдывает ли это жестокость ОМОНа?
3) Какое все это имеет отношение к тому, что ребят держат под стражей уже скоро год?

Я тоже смотрел в свое время эти видео и у меня совсем нет уверенных ответов по ВАшим тезисам:
правильно ли вели себя Навальный и Ко? Виноваты ли они в случившемся? Кем были провокаторы, кто их нанял и зачем? и так далее

Но речь в этой ветке не об этом в первую голову, а о том, что многомесячное содержание под стражей - совершенно неоправданная жестокость по отношению к нашим согражданам, обвинение их в участии в беспорядках и причинении вреда полицейским высосано из пальца, расследование намеренно затягивается, все это дело политически мотивированно и имеет целью запугать потенциальных участников протестных акций.

Бахов Федор Николаевич

Город: Москва
Год рождения: 1981
Статья обвинения: ч.2. ст. 212 УК РФ
Место нахождения: СИЗО №5
Cрок меры пресечения: 5 ноября 2012

Федор Бахов 1981 года рождения, женат, четырёхлетняя дочка, ученый-химик (окончил МГУ), кандидат наук, начальник отдела инновационных технологий в фирме при НИИ, ходил на декабрьские митинги, затем был наблюдателем на президентских выборах, а во время «Марша Миллионов» 6 мая был задержан за неповиновение требованию сотрудника полиции (статья 19.3 КоАП). Вину свою Бахов не признал, под протоколом подписал, что не согласен с изложенными сведениями, однако, в суде Федору назначили 500 рублей штрафа. Сестра уговаривала брата поскорее заплатить штраф и обо всем забыть. «Меня ударили дубинкой по затылку, протащили по асфальту, и я же за это должен заплатить 500 рублей?» - парировал он.Забыть обо всем не удалось.

Следствие не располагает никакими доказательствами вины Бахова, кроме весьма неоднозначных показаний двух ОМОНовцев и видеозаписи, на которой видно, как трое омоновцев бьют мужчину, а Фёдор пытается ему помочь. Сестра Бахова говорит: «Ни я, ни Федя не смогли бы пройти мимо такого, и наша мама бы вступилась».

http://6may.org/fyodor-baxov-bolotnoe-delo-odin-den-odno-imya/
http://rosuznik.org/arrests/fiodor

Среди тех, кто попал под каток репрессивной машины по поводу событий 6 мая, словно специально подобраны представители практически всех без исключения социальных и политических слоёв нашего общества.

Поддержите Фёдора Бахова — прекрасного учёного и хорошего парня, ставшего жертвой полицейского и следственного произвола!
О Фёдоре говорит Николай Сванидзе:

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Федор БаховМеня ударили дубинкой по затылку

Статья 22 пункт 2 Закона о полиции "Специальные средства применяются с учетом следующих ограничений:
1) не допускается нанесение человеку ударов палкой специальной по голове, шее..."

Статья 114. п. 2. Уголовного кодекса РФ Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Статья 52 Конституции РФ Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба.

Ни один сотрудник полиции не нарушил закон?
Закон один для всех?

Сколько молодых ученых останется двигать науку в России?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2013-04-19 14:08)Я считаю, что 6 мая не было оснований для применения огнестрельного оружия, а, следовательно, не было оснований и для более жесткого применения специальных средств.

А речь не об огнестрельном оружии, а о случаях, когда можно превысить меры с дубинкой.
Смотри:

1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья - в полицейских кидали камнями, против них применяли флагштоки, значит запросто привязывается защита себя или другого лица от посягательств на здоровье;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции - дубинки пытались отнимать у них, хотя.... вряд ли это спецтехника, так что вроде не привяжешь;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным - ну здесь как и в 1-м пункте;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан - и здесь можно привязать групповое нападение на граждан, плюс попытка прорваться к кремлю - такие лозунги были.

И опять не забываем, что в оцеплении скорее всего не ОМОН, а внутренние войска МВД. И в том законе нет ничего про запрет бить по головам или шее (хотя... может я плохо искала... Это Федеральный закон от 6 февраля 1997 г. N 27-ФЗ "О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации").

И еще раз - я не оправдываю подобные избиения, просто пишу, что сложно в судах это доказать...
И не забываем, что в оцеплении такие же мальчишки, которых больше часа провоцировали до первых задержаний, а потом еще часа два...

PS. Я сейчас не защищаю тех, кто бил дубинками по голове - просто объясняю, что по нашим законам это может быть оправдано.

Марина (2013-04-19 13:55)К сожалению в этом законе есть и другие слова. Например:
Статья 22. Запреты и ограничения, связанные с применением специальных средств
5. Допускается отступление от запретов и ограничений, установленных частями 1 и 2 настоящей статьи, если специальные средства применяются по основаниям, предусмотренным частью 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
....

Я считаю, что 6 мая не было оснований для применения огнестрельного оружия, а, следовательно, не было оснований и для более жесткого применения специальных средств.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Марина (2013-04-18 21:12)Для тех кто не хочет смотреть - проход с моста был открыт на всю ширину набережной, которая ведет к Болотной площади. К сожалению она уже чем мост, и организаторы знали ее ширину. .

Тут никого истина не интересует!
Кому надо знать что виноваты Пономарев - Наваотный?

Им "пилить" надо:
СК: Алексей Бельтюков незаконно передал Илье Пономареву $750 тыс. из средств фонда «Сколково»
Уголовное дело по ч.4 ст.160 УК РФ (растрата в особо крупном размере) было заведено на вице-президента «Сколково» Алексея Бельтюкова из-за того, что он из средств Фонда незаконно передал депутату Госдумы Илье Пономареву $750 тыс, сообщает пресс-служба Следственного комитета. «Как установлено следствием, в период с февраля 2011 по февраль 2012 года А.Бельтюков из средств Фонда «Сколково» незаконно передал депутату Госдумы Илье Пономареву $750 тыс. Растрату такой крупной суммы Фонда Бельтюков пытался завуалировать, заключив от имени Фонда договоры с И.Пономаревым. В соответствии с этими договорами Пономарев за 300 тысяч долларов США должен был прочитать десять лекций в ряде городов России, а за $450 тыс. выполнить научно-исследовательскую работу. В рамках уголовного дела устанавливаются все обстоятельства, проверяется информация о фактически прочитанных Пономаревым лекциях, а также научная ценность, новизна, обоснованность научных предложений, сделанных Пономаревым в научно-исследовательской работе», говорится в сообщении СК.

СК также отмечает, что «информация о совершении данного преступления была получена следователями в ходе процессуальной проверки, которая проводится Главным следственным управлением СК России по сообщению депутата Госдумы ФС РФ В. Жириновского о возможном совершении его коллегой депутатом И.Пономаревым преступлений, предусмотренных ч.5 ст. 128.1 УК РФ (клевета) и ст. 289 УК РФ (незаконное участие в предпринимательской деятельности)».

Между тем вчера в «Сколково» прошли обыски в рамках уголовного дела о растрате бюджетных средств, возбужденного в отношении бывшего директора департамента финансов фонда Кирилла Луговцева, а также генерального директора таможенно-финансовой компании «Сколково» Владимира Хохлова.

---
Про Навального молчу... Суд по Кировлесу покажет.

________________________
Все включено!

Александрр (2013-04-19 14:18)Тут никого истина не интересует!
Кому надо знать что виноваты Пономарев - Наваотный?

Ни Пономарев, ни Навальный по болотному делу не проходят ни как подозреваемые, ни как обвиняемые.

Перечень обвиняемых и подозреваемых здесь. http://bolotnoedelo.info/

Сегодня день Федора Бахова. И сегодня вопрошается за что, за какие преступления почти полгода в тюрьме просидел молодой ученый, кандидат наук? Сколько молодых ученых потеряла наша страна из-за этой посадки?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Tiimon (2013-04-18 22:18)нельзя ли поконкретнее:

1) Кто по-Вашему виноват в событиях, в чем это выразилось и на какой минуте какого видео это видно? Вы говорите о юридической вине или моральной ответственности?
2) Кто и на что провоцировал полицию, на какой минуте это видно? Оправдывает ли это жестокость ОМОНа?
3) Какое все это имеет отношение к тому, что ребят держат под стражей уже скоро год?

Я тоже смотрел в свое время эти видео и у меня совсем нет уверенных ответов по ВАшим тезисам:
правильно ли вели себя Навальный и Ко? Виноваты ли они в случившемся? Кем были провокаторы, кто их нанял и зачем? и так далее

Очень сомневаюсь что вы целиком просмотрели все эти видео. Иначе в данной теме про людей в масках, выгскакивающих из-за спин людей, стоящих в оцеплении и провоцирующих столкновения речи бы не было. Как не было бы речи и про закрытые и узкие проходы к Болотной площади. И вы бы знали, что люди целый час стояли на мосту вокруг пришедших организаторов и никуда не шли, хотя проход был свободен и он был достаточен, чтобы за меньшее время пройти. Вы бы знали когда и в каком месте была предпринята попытка прорвать оцепление при том что проход на площадь был и никто туда не шел. А ведь прошло уже больше часа такого противостояния и никто из оцепления даже не предпринимал до этого попыток кого-то задержать. Вы бы видели как из толпы выскакивали люди и кидались в людей из оцепленияв или били их по ногам (причем девушки) и опять убегали в толпу. Да, потом уже после попытки первого прорыва, начали задерживать людей. А еще через час рассекать толпу, чтобы убрать людей с моста.
Приводить поминутно я не буду по следующим причинам: слишком много минуток придется перечисляь, да и если смотреть отрывками, то целостной картины НЕ получится. Смотрите с середины 2-ой части, когда к оцеплению как раз и подошли организаторы и остановили шествие.
И для меня однозначно провокаторами были они:
- не договорились с властями заранее как будет стоять оцепление (хотя раньше другие организаторы зимних митингов это делали, что кстати кажется в 8-ой части подтвердил Гудков, который связался со студией по телефону);
- остались стоять на месте - провоцируя и митингующих и полицию на столкновения;
- выдвинули требования при выполнении которых они уйдут с моста, заведомо не выполнимые, да и не заявленные ранее;
- они позвали людей, уже бывших на Болотной, обратно к мосту;
- они ушли на площадь, когда стали задерживать первых людей из этой толпы, бросив всех остальных на мосту. Ведь самые проблемные столкновения были уже после их ухода;
- более того - Вы же наверное видели ГДЕ была установлена трибуна на болотной? Уверяю Вас, что если бы они не остановились на мосту, давка и противостояние были бы уже на Болотной. Ну не поместились бы все эти люди перед трибуной. А позади ее была большая часть площади. А поскольку трибуну устанавливали сами, то значит заранее готовились к беспорядкам.

Tiimon (2013-04-18 22:18)Но речь в этой ветке не об этом в первую голову, а о том, что многомесячное содержание под стражей - совершенно неоправданная жестокость по отношению к нашим согражданам, обвинение их в участии в беспорядках и причинении вреда полицейским высосано из пальца, расследование намеренно затягивается, все это дело политически мотивированно и имеет целью запугать потенциальных участников протестных акций.

Насчет многомесячного содержания под стражей - полностью согласна: я тоже считаю что по таким нарушениям нельзя так долго проводить следствие. А вот про их невиновность судить не берусь

Nurochkad (2013-04-19 14:30)Ни Пономарев, ни Навальный по болотному делу не проходят ни как подозреваемые, ни как обвиняемые.

Вообще-то там Удальцов, Навальный и Немцов всем заправляли. А Гудков с Пономаревым наоборот пытались решить конфликт. Гудков даже сказал что 10 минут не хватило...Но первые 3-е с омоном или внутренними войсками МВД не сталкивались, в них ничем не кидали, они вообще ушли когда столкновения начались и конечно никакими обвиняемыми они быть НЕ могут. И поэтому, хоть я их и считаю виноватыми во всем что случилось, но ответственность на них только моральная.

Марина (2013-04-19 15:22)Вообще-то там Удальцов, Навальный и Немцов всем заправляли. А Гудков с Пономаревым наоборот пытались решить конфликт. Гудков даже сказал что 10 минут не хватило...Но первые 3-е с омоном или внутренними войсками МВД не сталкивались, в них ничем не кидали, они вообще ушли когда столкновения начались и конечно никакими обвиняемыми они быть НЕ могут. И поэтому, хоть я их и считаю виноватыми во всем что случилось, но ответственность на них только моральная.

26 октября 2012 года Удальцову были предъявлены обвинения в подготовке массовых беспорядков

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

«Массовых беспорядков там не было» — бывший генпрокурор Юрий Скуратов в интервью Ленте.ру

Лента.ру: А как вы оцениваете «болотное» дело?

Мне кажется, там вообще нет состава массовых беспорядков. По квалифицирующим признакам все это должно было сопровождаться погромами и поджогами. Нужно еще расследовать деятельность органов внутренних дел. Почему произошло так, что изменили место прохода, почему сузили его, ведь были планы проведения мероприятия со стороны МВД. Надо посмотреть, кто виноват в этой ситуации, они ведь своими действиями сами спровоцировали это. А обстановка была накалена, и любые действия рождают неадекватную реакцию. Да, конечно, административное законодательство они нарушили, но массовых беспорядков там не было, и это уже насилие над этой статьей.

http://6may.org/massovyx-besporyadkov-tam-ne-bylo-byvshij-genprokuror-yurij-skuratov-v-intervyu-lente-ru/

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2013-04-19 16:00)«Массовых беспорядков там не было» — бывший генпрокурор Юрий Скуратов в интервью Ленте.ру

Щас придет Марина и авторитетно опровергнет бывшего генпрокурора, жалкого юристишку. А потом явится Александррр и вспомнит, как Скуратова сняли на скрытую камеру в бане с девочками, как же такому доверять. А потом legioner резюмирует, что демонстранты совершали насильственные действия с омоновцами, а не наоборот.