Афера с Люберецкой газетой

Tehnik (2013-08-28 00:51)Тут должностные лица уходят от ответственности: мы по договору работаем, мы им все передали. А что на самом деле документы не опубликованы, это - не мы.

Никаким образом им это не поможет. Если закон не опубликован должным образом - то суд вправе его признать ничтожным. Если они передали кому-то свою обязанность по договору, то это не освобождало их от обязанности контролировать выполнение задач по контракту. Ответственность все равно на должностных лицах остается.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Tehnik (2013-08-27 18:00)Устав г. Люберцы в ст. 12 определяет "Полномочия органов местного самоуправления"
8)учреждение печатного средства массовой информации для опубликования муниципальных правовых актов, иной официальной информации;

Таким СМИ является газета "Люберецкая панорама".

Полномочий публиковать свои постановления в сторонних СМИ вроде-бы нет в Уставе. Почему с 2010 года постановления городской администрации перекочевали из "Люберецкой панорамы" в "Люберецкую газету" - непонятно.

Cледовательно никакой аферы с ЛГ нет. Она чего хочет, то и печатает. Хочет печатает акты местного самоуправления, не хочет - не печатает

ElenaAlex (2013-08-27 19:07)Ответы из прокуратуры пишут тоже по шаблону. У меня таких одинаковых на разные заявления ....

и правильно делают

Фунтик (2013-08-27 19:00)из кучи обращений требующих внимания, дай бог было 5%, а остальное флуд Ёбнутых на голову жителей(извиняюся за выражение).

mike (2013-08-28 09:25)Cледовательно никакой аферы с ЛГ нет. Она чего хочет, то и печатает. Хочет печатает акты местного самоуправления, не хочет - не печатает

Ага, а как же выполнение контракта по госзаказу? Хочу исполняю, хочу не исполняю?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-08-28 09:37)Ага, а как же выполнение контракта по госзаказу? Хочу исполняю, хочу не исполняю?

Знаете как ответит прокуратура (и будет права)? Исполнение государственного (точнее муниципального) заказа находится в сфере гражданско-правовых отношений-обращайтесь в суд

mike (2013-08-28 09:49)Знаете как ответит прокуратура (и будет права)? Исполнение государственного (точнее муниципального) заказа находится в сфере гражданско-правовых отношений-обращайтесь в суд

Прокуратура будет не права. В большом количестве других муниципальных образований прокуратура ведет себя очень активно и самостоятельно подает в суд по делам, которые затрагивают интересы широкого круга лиц, проживающих на соответствующей территории (в т.ч. против глав муниципальных образований, компаний с гос участием). У нас - как только дело касается администрации или приближенных к ней компаний - прокуратура уходит в несознанку и пишет "обращайтесь в суд".

Можете ознакомиться с функциями и полномочиями прокуратуры - обратиться в суд для признания нормативного акта недействительным - вполне соответствующая для прокуратуры задача:
http://www.mosoblproc.ru/doc/osn/

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-08-28 09:53)У нас - как только дело касается администрации или приближенных к ней компаний - прокуратура уходит в несознанку и пишет "обращайтесь в суд".

Nurochkad (2013-08-28 00:51)На самом деле Люберецкая газета нарушила условия контракта, заключенного через госзакупки.

Администрация заплатила Издательству Люберецкой газеты 389703,55 рублей за то, что:

- Муниципальные правовые акты будут издаваться тиражом не менее 10000 экземпляров

При этом в контракте не сказано, что каждый нормативный акт, принятый администрацией будет печататься в ЛГ.

Таким образом, неисполнение контракта никак не связано с нарушением прав неопределенного круга лиц

mike (2013-08-28 10:01)При этом в контракте не сказано, что каждый нормативный акт, принятый администрацией будет печататься в ЛГ.

Таким образом, неисполнение контракта никак не связано с нарушением прав неопределенного круга лиц

Еще раз. Если в 200 номерах газеты нормативный акт есть, а в остальных 9800 номерах этой же газеты этого же номера - нормативного акта нет - то это связано с нарушением прав неопределенного круга лиц. Это не просто случайность - а именно умышленное деяние, учитывая регулярность.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2013-08-28 09:53)У нас - как только дело касается администрации или приближенных к ней компаний - прокуратура уходит в несознанку и пишет "обращайтесь в суд".

Nurochkad (2013-08-28 00:51)На самом деле Люберецкая газета нарушила условия контракта, заключенного через госзакупки.

Администрация заплатила Издательству Люберецкой газеты 389703,55 рублей за то, что:

- Муниципальные правовые акты будут издаваться тиражом не менее 10000 экземпляров

При этом в контракте не сказано, что каждый нормативный акт, принятый администрацией будет печататься в ЛГ.

Таким образом, неисполнение контракта никак не связано с нарушением прав неопределенного круга лиц

Morgan (2013-08-28 09:53)Можете ознакомиться с функциями и полномочиями прокуратуры - обратиться в суд для признания нормативного акта недействительным - вполне соответствующая для прокуратуры задача:
http://www.mosoblproc.ru/doc/osn/

Полномочия органов прокуратуры по признанию недействительными нормативных правовых актов не являются полномочиями по рассмотрению споров, вытекающих из хозяйственной деятельности, к коей относится исполнение сторонами гражданско-правового договора своих обязательств, вытекающих из такого договора

Morgan (2013-08-28 10:04)Еще раз. Если в 200 номерах газеты нормативный акт есть, а в остальных 9800 номерах этой же газеты этого же номера - нормативного акта нет - то это связано с нарушением прав неопределенного круга лиц. Это не просто случайность - а именно умышленное деяние, учитывая регулярность.

У администрации отсутствует обязанность публиковать нормативные акты в ЛГ

Morgan (2013-08-28 09:13)Если закон не опубликован должным образом - то суд вправе его признать ничтожным.

Должным образом - это в Люберецкой панораме. Именно это я пытаюсь до Вас донести. То есть суть проблемы в теме обозначена не верно. Аферы с ЛГ нет, т.к. по уставу СМИ, на которое возложена обязанность по публикации НПА - не ЛГ, а ЛП.

mike (2013-08-28 10:06)Полномочия органов прокуратуры по признанию недействительными нормативных правовых актов не являются полномочиями по рассмотрению споров, вытекающих из хозяйственной деятельности, к коей относится исполнение сторонами гражданско-правового договора своих обязательств, вытекающих из такого договора

Вы не путайте (или точнее - не запутывайте людей): речь идет в большей степени не о том, что любгазета что-то там не напечатала (Nurochkad справедливо заметила, что администрации теперь надо подавать в суд и требовать возврата денег за госконтракт - это отдельныз аспект), речь идет о том, что администрации не опубликовала законы и извещения о публичных слушаниях - соответственно, они не действительны - и это как раз касается неопределенного круга лиц.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

mike (2013-08-28 10:07)У администрации отсутствует обязанность публиковать нормативные акты в ЛГ

1) а как же госконтракт? Какой тогда экономический и правовой смысл в заключении госконтракта с Люберецкой газетой? Или это нецелевое использование средств, что не лучше? В контракте так и написано - публикуйте только в 200 номерах постановления любадминистрации, а в остальных номерах не публикуйте?
2) Если акта нет ни в ЛГ ни в ЛП - то он не существует (точнее - его может признать несуществующим суд), учитывая это: https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/17505/page/0/#455746

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

mike (2013-08-28 09:49)Знаете как ответит прокуратура (и будет права)? Исполнение государственного (точнее муниципального) заказа находится в сфере гражданско-правовых отношений-обращайтесь в суд

Я для себя логику (по-простому и на пальцах) вижу так : (1) Жители доверили администрации распоряжаться бюджетом и заказывать разные нужные городу услуги, (2) она (Адм.) заключила контракт с ЛГ на оказание услуг за денги, (3) ЛГ, в свою очередь, взяв деньги, оплаченную услугу не оказала, (4) Жители недовольны (и они правы) тем, что а) услуга не оказана, б) что услуга заказывалась на стороне, хотя город содержит свою газету, в) администрация в сложившейся ситуации "не видит никаких проблем". Ну и (5) часть постановлений администрации, которые не были надлежащим образом опубликованы, очень хочется отменить.

Отсюда вопросы:

компенсирует ли ЛГ городу нарушение контракта? - по-моему, администрация должна этого, как минимум, публично потребовать

если нет, подаст ли в суд администрация? - ну должна, по идее, если ее кинули

получит ли ЛГ новые заказы такого или иного рода? - ... все очевидно

является не опубликование должным образом постановлений и распоряжений поводом для признания их недействительными? - хз, но было бы здорово.

Morgan (2013-08-28 10:14)1) а как же госконтракт? Или это нецелевое использование средств, что не лучше?

В чем оно нецелевое? У Вас есть доказательства, что ЛГ были перечислены денежные средства за публикацию 1000 экземпляров, а выпустили они 500?

Morgan (2013-08-28 10:14)2) Если акта нет ни в ЛГ ни в ЛП - то он не существует (точнее - его может признать несуществующим суд), учитывая это: https://lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/17505/page/0/#455746

С этим я не могу полностью согласиться. Его нет даже в том случае, если он опубликован в ЛГ, а в ЛП нет. Опубликование НПА Правительства РФ в Советском спорте не делает его легитимным, т.к. для подобного НПА установлены СМИ, опубликование в которых признается надлежащим для вступления этого НПА в силу.

P.S.
Я собственно к чему? Зачем писать какие то непонятные письма в прокуратуру об исполнении (неисполнени) госконтракта, в то время как у любого гражданина есть право обратиться в компетентный орган (то есть в суд) за признанием НПА недействительным?

Tiimon (2013-08-28 10:21)Отсюда вопросы:

компенсирует ли ЛГ городу нарушение контракта? - по-моему, администрация должна этого, как минимум, публично потребовать

Публично это как?

Tiimon (2013-08-28 10:21)если нет, подаст ли в суд администрация? - ну должна, по идее, если ее кинули

Имеет право

Tiimon (2013-08-28 10:21)получит ли ЛГ новые заказы такого или иного рода? -

... все очевидно

Tiimon (2013-08-28 10:21)является не опубликование должным образом постановлений и распоряжений поводом для признания их недействительными?

Да

mike (2013-08-28 10:22)В чем оно нецелевое? У Вас есть доказательства, что ЛГ были перечислены денежные средства за публикацию 1000 экземпляров, а выпустили они 500?

нецелевое - не в том, что в 200 номерах НПА есть, а в оставшихся нет, а в том, что в приинципе этот контракт был заключен. Если не было по уставу такой обязанности публиковать что-либо в принципе в любгазете, при этом была обязанность публиковать в панораме... тогда нет экономического и юридического смысла в этом контракте в принципе.
Про 200/9800 - это не нецелевое, это отдельная проблема, получается, банальное воровство (если в госконтракте было указано, что публикуются акты в газете с тиражом в 10 тыс экземпляров), а по факту - публикации не было.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

mike (2013-08-28 10:22)С этим я не могу полностью согласиться. Его нет даже в том случае, если он опубликован в ЛГ, а в ЛП нет. Опубликование НПА Правительства РФ в Советском спорте не делает его легитимным, т.к. для подобного НПА установлены СМИ, опубликование в которых признается надлежащим для вступления этого НПА в силу.

P.S.
Я собственно к чему? Зачем писать какие то непонятные письма в прокуратуру об исполнении (неисполнени) госконтракта, в то время как у любого гражданина есть право обратиться в компетентный орган (то есть в суд) за признанием НПА недействительным?

С первым абзацем согласна полностью.

Так ТС про госконтракт и не писал в прокуратуру, несколько размыто задал свою просьбу о действиях:
http://www.lubernet.ru/id/19/show/posts/sid/17505/page/1/#455757

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

mike (2013-08-28 10:30)Публично это как?

Я не помню точной формулировки, но звучит она как-то вроде : доступно для неограниченного круга лиц и т.д. Я имел в виду, что ЛГ в описываемой ситуации должна понести репутационный ущерб.

Morgan (2013-08-28 10:30)нецелевое - не в том, что в 200 номерах НПА есть, а в оставшихся нет, а в том, что в приинципе этот контракт был заключен. Если не было по уставу такой обязанности публиковать что-либо в принципе в любгазете, при этом была обязанность публиковать в панораме... тогда нет экономического и юридического смысла в этом контракте в принципе.
Про 200/9800 - это не нецелевое, это отдельная проблема, получается, банальное воровство (если в госконтракте было указано, что публикуются акты в газете с тиражом в 10 тыс экземпляров), а по факту - публикации не было.

Нецелевым использованием бюджетных средств признаются направление средств бюджета бюджетной системы Российской Федерации и оплата денежных обязательств в целях, не соответствующих полностью или частично целям, определенным законом (решением) о бюджете, сводной бюджетной росписью, бюджетной росписью, бюджетной сметой, договором (соглашением) либо иным документом, являющимся правовым основанием предоставления указанных средств. (Ст. 306.4 БК РФ)

Т.о. определять было оно целевое или не было таковым нужно не на основании критериев экономической или юридической целесообразности, а на основании того, включено ли это финансирование в решение депутатов о местном бюджете. Почему то мне кажется, что включено

И вот еще вопросик: по контракту факт оказания услуги оформляется актом сдачи-приемки, который и является основанием для оплаты услуг. А был ли подписан со стороны администрации такой акт?

mike (2013-08-28 09:25)Cледовательно никакой аферы с ЛГ нет. Она чего хочет, то и печатает. Хочет печатает акты местного самоуправления, не хочет - не печатает

Этот комментарий просто смешон. Есть обязанность органов местного самоуправления публиковать документы. Документы - не опубликованы.
Все остальное, кто какой контракт с кем заключал - это вопросы установления вины конкретных лиц. И вообще, еще большой вопрос, законно ли было заключать тот контракт на публикацию со сторонней организацией.

Вы пытаетесь направить нас по ложному следу. Афера состоит в том, что нарушены законы
131-ФЗ
Градостроительный кодекс
Закон о коррупции
Устав города
Вероятно, какие-то законы о честном проведении аукционов.

Нарушены законы, которые регулируют отношения между местной властью и жителями, местной властью и интересами государства.

А Вы все пишите и пишите про несоблюдение условий контракта между Администрацией и Люберецкой газетой.