Глава города Люберцы Владимир Ружицкий предложил создать городской округ

Добавить ответ
Веточка сакуры
• 12/11/13 13:57, #470020 Рейтинг: 0
Сообщений: 57
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
rindex (2013-11-12 13:55)Друзья, по парку говорим в отдельных темах. Их на форуме несколько. Здесь обсуждаем плюсы и минусы создания единого городского округа.
Да ужжж, понесло. Извините, просто бесят уже эти необъективные суждения.



Tverskoi
• 12/11/13 14:02, #470021 Рейтинг: 0
Сообщений: 1185
Место жительства:
г. Люберцы
Статус: оффлайн
rindex (2013-11-12 13:55)Друзья, по парку говорим в отдельных темах. Их на форуме несколько. Здесь обсуждаем плюсы и минусы создания единого городского округа.
нет плюсов и быть не может. кроме одного для одного...



________________________
Гость остаётся гостем, пока в доме есть хозяин! (А.Невский)
arhivnik
• 12/11/13 14:05, #470023 Рейтинг: 0
Сообщений: 27
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
Tverskoi? будьте хоть немного объективным, Вам же еще некоторые верят!



rindex
• 12/11/13 14:08, #470024 Рейтинг: 0
Сообщений: 9309
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 272574278
Статус: оффлайн
Приводим конкретные доводы и ситуации. Tiimon, например, свою точку зрения аргументировал и она вполне имеет право на жизнь. Свое мнение я тоже высказал. Говорить "я против всего, за что те "за" - не вариант. Свою позицию нужно донести, а не заниматься болтологией.



________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Tverskoi
• 12/11/13 14:19, #470027 Рейтинг: 0
Сообщений: 1185
Место жительства:
г. Люберцы
Статус: оффлайн
arhivnik (2013-11-12 14:05)Tverskoi? будьте хоть немного объективным, Вам же еще некоторые верят!
Мне верят все.



________________________
Гость остаётся гостем, пока в доме есть хозяин! (А.Невский)
Tverskoi
• 12/11/13 14:29, #470029 Рейтинг: 1
Сообщений: 1185
Место жительства:
г. Люберцы
Статус: оффлайн
rindex (2013-11-12 14:08)Приводим конкретные доводы и ситуации. Tiimon, например, свою точку зрения аргументировал и она вполне имеет право на жизнь. Свое мнение я тоже высказал. Говорить "я против всего, за что те "за" - не вариант. Свою позицию нужно донести, а не заниматься болтологией.
Я даже посмотрел на предыдущей странице, не удалил ли ты моё сообщение, где я написал, что я против)). Болтологией занимаешь ты, Алексей. Почему? Да потому что этот треп, что за, что против бесполезен, т.к. людей у нас не то что не уважают, а считают вообще, мне кажется, за какое-то сырье. Да-да, я про референдум и волеизъявление. Его же реально не будет. Всё в очередной раз сфальсифицируют. А вот как проголосуют депутаты и главы поселков, это да, это любопытно посмотреть. Скорее всего их будут вынуждать проголосовать ЗА, угрожая уголовными делами и т.д., я уверен на них на всех собраны материалы, т.к. каждый из них бесспорно коррупционер, иначе бы не сидел на своем месте...



________________________
Гость остаётся гостем, пока в доме есть хозяин! (А.Невский)
Hella
• 12/11/13 14:34, #470032 Рейтинг: 2
Сообщений: 7793
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус:  онлайн 
Веточка сакуры (2013-11-12 13:41)Nurochkad, ... Вы и во время реконструкции регулярно наводили "смуту": писали про вырубку подлеска. Я даже сначала поверила, а когда в парк приехала, ничего противоестественного не заметила.
Самое главное, парк получился отличный.
Веточка! Ну Вы же Веточка! И не чего либо там, а сакуры! Ну почитайте же учебник ботаники....
Парк, правда, хорош. Но какой ценой!
arhivnik (2013-11-12 13:48)Как хорошо, что лично вы не житель Малаховки, не житель Красково... Дозаботились админитсрации до того, что люди их воспринимают как врагов. Товарищ Tverskoi, проедьтесь по поселкам, посмотрите что там творится... Легко говорить, когда в Люберцах живешь и ничего дальше Панков не видишь.... Любители Вы все-таки говорить кто чего кому и сколько должен... (должны выступить все разумные и независимые жители и администрации всех поселков, если они действительно заботятся о населении.) Спасибо. нам больше такой заботы не надо... Берите себе этих "царьков" и кормите их сами.
Я - житель Малаховки. Периодически. Мне интересно, Вы всерьез думаете, что от объединения кто-то выиграет, кроме адм-ции?? А что же администрация района раньше не занималась дорогами, разрухой в поселках и т.д.? Вы думаете, что сразу все будет супер?
Кстати, до дома доезжаю нормально, колеса не теряю, а вот в Люберцах только недавно ямы начали латать.. и рынок в Малаховке реорганизовали, в отличие от бардака у станции Люберцы...



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
rindex
• 12/11/13 14:41, #470034 Рейтинг: 0
Сообщений: 9309
Место жительства:
Люберцы
ICQ: 272574278
Статус: оффлайн
За дороги, повторяю, отвечает местная власть, а не район. Район отвечает за образование, медицину и другую соц. сферу. Рынок в Малаховке реорганизовали по другой причине. Главный малаховский рыночник вам известен, неспроста он в пошел во власть...

ИМХО, в Малаховке нихрена не делалось последние лет 10 точно. Вообще удивляюсь, как того Главу умудрялись избирать... Не в пример Томилино, где хотя бы в благоустройстве худо-бедно неплохо все, но здесь в ЖКХ полная разруха.

Кстати, есть кто-нить из Малаховки на форуме? Говорят, вода в некоторых домах по расписанию? Вроде не хватает напора? Поправьте, если не прав.



________________________
С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
Вегас
• 12/11/13 14:45, #470038 Рейтинг: 0
Сообщений: 2404
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
rindex (2013-11-12 14:41)За дороги, повторяю, отвечает местная власть, а не район. Район отвечает за образование, медицину и другую соц. сферу. Рынок в Малаховке реорганизовали по другой причине. Главный малаховский рыночник вам известен, неспроста он в пошел во власть...

ИМХО, в Малаховке нихрена не делалось последние лет 10 точно. Вообще удивляюсь, как того Главу умудрялись избирать... Не в пример Томилино, где хотя бы в благоустройстве худо-бедно неплохо все, но здесь в ЖКХ полная разруха.

Кстати, есть кто-нить из Малаховки на форуме? Говорят, вода в некоторых домах по расписанию? Вроде не хватает напора? Поправьте, если не прав.
Зато в Томилино вот что:
17:37 01/10/2013
МОСКВА, 1 октября - РИА Новости. Город Томилино в Люберецком районе Подмосковья может стать первым городом области, где в течение 2014 года полностью заменят систему теплоснабжения; проект будет выполнять Климовский трубный завод, заявил журналистам министр жилищно-коммунального хозяйства Подмосковья Павел Жданов во вторник.

Он заявил об этом в подмосковном Климовске, где на трубном заводе состоялось заседание президиума совета по модернизации экономики и инновационному развитию России, которое провел председатель правительства России Дмитрий Медведев. Также премьер-министр посетил производственные цеха завода и осмотрел современное производство пластиковых труб для жилищно-коммунального хозяйства.

"Мы хотим сделать в Московской области "под ключ", к примеру, город Томилино. Или другой небольшой город, тот же Климовск. То есть заменить там все сети, регулировать теплоснабжение и показать на конкретном городе эффект для жителей в плане тарифного регулирования и для властей эффективность вложения бюджетных средств", - заявил Жданов.

Он отметил, что поставлять трубы из современных материалов, которые могут служить до 50 лет, и осуществлять работы будет Климовский трубный завод, так как "по качеству конкурентов у него в Подмосковье нет". Кроме того, у завода есть возможность предоставлять товарный кредит под соответствующие гарантии. В ближайшее время выберут пилотные города.

"Я думаю, что в следующем году мы сделаем этот пилотный проект обязательно, если позволят погодные условия, кое-что начнем в этом году делать", - подчеркнул Жданов.




________________________
Simply clever! :)
Olegzzz
• 12/11/13 14:49, #470039 Рейтинг: 0
Сообщений: 50
Место жительства:
Томилино
Статус: оффлайн
С точки зрения дорог и еще какой-то инфраструктуры, то могу заметить что в Томилино дороги лучше, чем в Люберцах. Но ставить ли это в заслугу администрации Томилино?
Если капнуть чуть глубже то, мы поймем что теже Котельники и Дзержинка это фактически были и остаются Люберецким районом, так же как и Малаховка, Томилино и пр. Мы встречаем этих людей в ОВИРе, в поликлиниках в больницах и других гос учереждениях, так некоторые отделились, но таких объектов не имеют, т.к. никто в великом городе Котельники с населением 30 000 человек не будет их создавать, хочу заметить что в пос Томилино население более 30 000 человек.
Т.е. был единый организм, его разодрали на части, потомучто так удобнее бабки пилить не более того, громадная заслуга администрации Котельников в большом бюджете только в том заключается, что они стратегически более удобно расположенны к МКАДу всё(налоги от торговых центров), Администрации ТОмилино заслуга в том что при советской Власти были построены предприятия (Звезда, вертолетный завод и т.д.)которые сейчас платят налоги, т.е. заслуги сомнительные.
Они отделились теперь налоги только у них класс, с точки зрения математики это реально интересней, 100 рублей поделить на 30 человек или на 330.



Hella
• 12/11/13 14:59, #470040 Рейтинг: 0
Сообщений: 7793
Место жительства:
Люберцы - Север
Статус:  онлайн 
rindex (2013-11-12 14:41)За дороги, повторяю, отвечает местная власть, а не район. Район отвечает за образование, медицину и другую соц. сферу. Рынок в Малаховке реорганизовали по другой причине. Главный малаховский рыночник вам известен, неспроста он в пошел во власть...

ИМХО, в Малаховке нихрена не делалось последние лет 10 точно. Вообще удивляюсь, как того Главу умудрялись избирать... Не в пример Томилино, где хотя бы в благоустройстве худо-бедно неплохо все, но здесь в ЖКХ полная разруха.

Кстати, есть кто-нить из Малаховки на форуме? Говорят, вода в некоторых домах по расписанию? Вроде не хватает напора? Поправьте, если не прав.
А в Люберцах много делалось???? Только не говорите мне за дороги на 115м. Это обязанность, а не достижение властей. Про выборы - без комментариев. А про рынок - так это показатель - когда-то барахолку загнали в цивильные рамки, ларьков в поселке - не прибавляется, только Мэз, думаю, страдает от рынка у поликлиники. Хотя... Так что ситуация не так страшна.

Еще про Малаховку. В домах на станции вода обычно подается, без всяких расписаний, кто такую ерунду сказал? Там проблема другая и существует, сколько себя помню - в летнее время , когда водоразбор (дачниками) сильный - на верхних этажах не бывает холодной воды, жэк мотивирует это тем, что 1. вода не водоканальная, а из собственной скважины, и не успевает за расходом, и 2. в 9-ти этажных домах загрузка воды снизу. Кстати, в этом году особых перебоев не было, не то что в 80-х.... Давно это было...
Добавлю к следующему сообщению - kiss,е - у нас раз в 5 лет стабильно подъезд ремонтируют, недавно вот в нежно-болотный покрасили. Так то, соглашусь, жкх в М. послабее будет, хотя лично знаю дома в Л., ни чем не уступающие малаховским!

Это все офф-топ. Лучше скажите, какой гешефт будут иметь жители поселка от объединения, кроме застройки оставшихся лесных массивов?



________________________
Самая большая ошибка в том, что мы быстро сдаёмся.
Иногда, чтобы получить желаемое, надо просто попробовать ещё один раз. Т.А.Эдисон
Don't worry, be happy!
kiss
• 12/11/13 15:04, #470043 Рейтинг: 0
Сообщений: 2102
Место жительства:
Красково
Статус: оффлайн
rindex (2013-11-12 14:41)За дороги, повторяю, отвечает местная власть, а не район. Район отвечает за образование, медицину и другую соц. сферу. Рынок в Малаховке реорганизовали по другой причине. Главный малаховский рыночник вам известен, неспроста он в пошел во власть...

ИМХО, в Малаховке нихрена не делалось последние лет 10 точно. Вообще удивляюсь, как того Главу умудрялись избирать... Не в пример Томилино, где хотя бы в благоустройстве худо-бедно неплохо все, но здесь в ЖКХ полная разруха.

Кстати, есть кто-нить из Малаховки на форуме? Говорят, вода в некоторых домах по расписанию? Вроде не хватает напора? Поправьте, если не прав.
Ну. я, считайте, с Малаховки, езжу к родным каждые выходные туда. Да и вообще большую часть жизни там прожила.В моей родной пятиэтажке, по-моему, вообще никогда ремонта не делали. Я заставила отца написать жалобу в жилищную инспекцию. Те приехали, так РЭУ вымолило сделать ремонт в подъезде в срок аж до марта 2014года! Это только стены покрасить....У меня б такие сроки не прошли, отец просто не обратил внимания, типо: да ладно..хоть так.
Могу еще раз обратить внимание (где-то уже писала)
http://www.razruha.ru/cat107.htm
посмотрите раздел "Красково" и "Малаховка". БОльшую часть снимков делала я. Ничего не меняется. Все, практически, что там снято в течение нескольких лет, осталось в таком же состоянии.



arhivnik
• 12/11/13 15:06, #470044 Рейтинг: 0
Сообщений: 27
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
rindex (2013-11-12 14:41)За дороги, повторяю, отвечает местная власть, а не район. Район отвечает за образование, медицину и другую соц. сферу. Рынок в Малаховке реорганизовали по другой причине. Главный малаховский рыночник вам известен, неспроста он в пошел во власть...

ИМХО, в Малаховке нихрена не делалось последние лет 10 точно. Вообще удивляюсь, как того Главу умудрялись избирать... Не в пример Томилино, где хотя бы в благоустройстве худо-бедно неплохо все, но здесь в ЖКХ полная разруха.

Кстати, есть кто-нить из Малаховки на форуме? Говорят, вода в некоторых домах по расписанию? Вроде не хватает напора? Поправьте, если не прав.
Это правда, на 3 этаже (из 4) напор то есть то нет.. этим страдает старая сторона МЭЗа. Всем на это наплевать...ни утром ни вечером мыться невозможно. У всех колонки, так напора не хватает. для того, чтобы она зажигалась...



Священник Александр
• 12/11/13 15:57, #470056 Рейтинг: 0
Сообщений: 3247
Место жительства:
г. Люберцы - г. Лыткарино
Статус: оффлайн
rindex (2013-11-12 14:41)За дороги, повторяю, отвечает местная власть, а не район. Район отвечает за образование, медицину и другую соц. сферу. Рынок в Малаховке реорганизовали по другой причине. Главный малаховский рыночник вам известен, неспроста он в пошел во власть...

ИМХО, в Малаховке нихрена не делалось последние лет 10 точно. Вообще удивляюсь, как того Главу умудрялись избирать... Не в пример Томилино, где хотя бы в благоустройстве худо-бедно неплохо все, но здесь в ЖКХ полная разруха.

Кстати, есть кто-нить из Малаховки на форуме? Говорят, вода в некоторых домах по расписанию? Вроде не хватает напора? Поправьте, если не прав.
Томилино вообще молодцы! Кстати, и держатся достаточно автономно в районе, но это им и не мешает развиваться. Именно представитель Томилино является вторым лицом районного совета депутатов (заместителем председателя).



________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Священник Александр
• 12/11/13 16:03, #470057 Рейтинг: 0
Сообщений: 3247
Место жительства:
г. Люберцы - г. Лыткарино
Статус: оффлайн
Tverskoi (2013-11-12 14:29)Я даже посмотрел на предыдущей странице, не удалил ли ты моё сообщение, где я написал, что я против)). Болтологией занимаешь ты, Алексей. Почему? Да потому что этот треп, что за, что против бесполезен, т.к. людей у нас не то что не уважают, а считают вообще, мне кажется, за какое-то сырье. Да-да, я про референдум и волеизъявление. Его же реально не будет. Всё в очередной раз сфальсифицируют. А вот как проголосуют депутаты и главы поселков, это да, это любопытно посмотреть. Скорее всего их будут вынуждать проголосовать ЗА, угрожая уголовными делами и т.д., я уверен на них на всех собраны материалы, т.к. каждый из них бесспорно коррупционер, иначе бы не сидел на своем месте...
Когда в 2009 г. избирали районное самоуправление по новой схеме (непрямое представительство, а формирование районного совета из поселковых глав и делегированных местными советами), помнится, никакого референдума не было. В Люберцах просто пришли и проголосовали за нового главу и городских депутатов, де-факто одобрив реформу. Быть может, и сейчас никакого референдума не понадобится: участие в выборах главы нового гор. округа будет рассматриваться как одобрение реформы электоратом.



________________________
Concordia parvae res crescunt, discordia maximae dilabuntur
- при согласии малые дела растут, при несогласии великие дела разрушаются (Гай Саллюстий Крисп)
Вегас
• 12/11/13 16:34, #470058 Рейтинг: 0
Сообщений: 2404
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
Священник Александр (2013-11-12 15:57)Томилино вообще молодцы! Кстати, и держатся достаточно автономно в районе, но это им и не мешает развиваться. Именно представитель Томилино является вторым лицом районного совета депутатов (заместителем председателя).
тут уже писали в предыдущих постах,что они молодцы лишь в том,что при советском союзе заводы Миля и Звезда там расположились,теперь они с них кормятся.Вот и вся их "молодцовость".



________________________
Simply clever! :)
arhivnik
• 12/11/13 16:44, #470060 Рейтинг: 0
Сообщений: 27
Место жительства:
Люберецкий район
Статус: оффлайн
Господа, давайте честно признаемся, в Люберцах не все гладко, но Люберецкий район, вернее его поселения - это же полная.ж... Люберцы не Москва, но и точно не Видное, Малаховка, Томилино, и слава богу не Октябрьский... уж лучше как в городе. чем в поселениях никому ненужных... Простите, но это так.. в наших домах в Малаховке МЭЗ с 6 по 19 ремонта не было 53!!!!!!!!!!! года... в каком состоянии трубы, не дай бог увидеть... в каком состоянии провода - прошлый век... ЖКХ малаховки в распаде.. методы ремонта и благоустройства 80 годов 20 века.. все совковое, ненадежное, производства китай.. Поживите хоть день в таких условиях, когда подъезды грязные (убираются сами жители) воды нет, проводка горит (по стояку), а хамы из ЖКХ плевать хотят на все.. у них в голове покупка еще одного авто... или в Октябрьском, где жители мерзнут и 10 лет не могут получить свои квартиры... вы думаете что жители против объединения голосовать будут???? ну напугайте нас тем. что теперь все в люберцы ездить придется... да лучше ездить. чем годами ходить к тем. кто в любом случае ничего не сделает... Отдельное спасибо хамам из МУЖЭПА (упр. компания в малаховке) Андрею Иванову... вообще бандюган..



Milena1
• 12/11/13 16:58, #470062 Рейтинг: 0
Сообщений: 1136
Место жительства:
Малаховка
Статус: оффлайн
rindex (2013-11-12 14:41)За дороги, повторяю, отвечает местная власть, а не район. Район отвечает за образование, медицину и другую соц. сферу. Рынок в Малаховке реорганизовали по другой причине. Главный малаховский рыночник вам известен, неспроста он в пошел во власть...

ИМХО, в Малаховке нихрена не делалось последние лет 10 точно. Вообще удивляюсь, как того Главу умудрялись избирать... Не в пример Томилино, где хотя бы в благоустройстве худо-бедно неплохо все, но здесь в ЖКХ полная разруха.

Кстати, есть кто-нить из Малаховки на форуме? Говорят, вода в некоторых домах по расписанию? Вроде не хватает напора? Поправьте, если не прав.
Я всю жизнь живу в Малаховке в частном секторе на так называемой "cеверной стороне", которая граничит с Красково. Наша сторона администрацией забыта, по какому бы вопросу не обратился - ответ один - ничего сделать нельзя. Дорог нет, а если и есть Красковское и Б. Кореневское шоссе, то по вопросам ремонта приходится самим писать во все инстанции. Регулируемого выезда в сторону Москвы нет, очень дорого стоит светофор ( ответ администрации), возле станции жуткая парковка вдоль ж/ дороги ( сделать ничего нельзя, нецелевое использование бюджетных средств - ответ администрации), зато благополучно застроена коттеджами часть леса между Б. Кореневским и Егорьевским шоссе, вырублены сосны и строится пансионат для ветеранов МИДа. Из- за этой стройки разбиты большегрузами все подъездные пути. Весь поселок в грязи, вдоль дорог мешки мусором стоят, висят на заборах и деревьях, мусор вывозят 1 раз в неделю, на нашей стороне нет ни одного контейнера ( дорого). На мой вопрос представителю администрации о том, что они сделали для нас, он мне ответил, что они выполнили грейдирование - подровняли грунтовые дороги. О воде. На нашей стороне с водой нормально, летом, если жарко, бывает малый напор. На другой стороне в частном секторе с водой беда, она не очень чистая и ее катастрофически не хватает.



Вегас
• 12/11/13 16:59, #470063 Рейтинг: 1
Сообщений: 2404
Место жительства:
Люберцы, Москва
Статус: оффлайн
arhivnik (2013-11-12 16:44)Господа, давайте честно признаемся, в Люберцах не все гладко, но Люберецкий район, вернее его поселения - это же полная.ж... Люберцы не Москва, но и точно не Видное, Малаховка, Томилино, и слава богу не Октябрьский... уж лучше как в городе. чем в поселениях никому ненужных... Простите, но это так.. в наших домах в Малаховке МЭЗ с 6 по 19 ремонта не было 53!!!!!!!!!!! года... в каком состоянии трубы, не дай бог увидеть... в каком состоянии провода - прошлый век... ЖКХ малаховки в распаде.. методы ремонта и благоустройства 80 годов 20 века.. все совковое, ненадежное, производства китай.. Поживите хоть день в таких условиях, когда подъезды грязные (убираются сами жители) воды нет, проводка горит (по стояку), а хамы из ЖКХ плевать хотят на все.. у них в голове покупка еще одного авто... или в Октябрьском, где жители мерзнут и 10 лет не могут получить свои квартиры... вы думаете что жители против объединения голосовать будут???? ну напугайте нас тем. что теперь все в люберцы ездить придется... да лучше ездить. чем годами ходить к тем. кто в любом случае ничего не сделает... Отдельное спасибо хамам из МУЖЭПА (упр. компания в малаховке) Андрею Иванову... вообще бандюган..
Жители отчасти сами виноваты в этом.Пассивны и не хотят консолидироваться в борьбе за лучшую жизнь.Тут в форуме даже тема есть специальная,где описан алгоритм действий по наведению порядка в жкх.И он работает.Я раньше тоже думал,что во всем только власть виновата,но после общения с некоторыми жителями города,понял,что не все особо то и достойны лучшего,и не все этого лучшего хотят-им и так сойдет...Некоторые считают жалобы в компетентные органы "стукачеством" и "кляузнечеством" в силу темноты своей умственной.Многие жалуются на грязь в доме в само жэу,не понимая,что это равносильно жалобе на преступника самому преступнику.Есть государственные структуры,призванные решать такие проблемы.Но люди наши пока еще на таком уровне эволюционного развития,что не особо этим хотят пользоватся.Представьте какой резонанс был бы,если хотябы 50 процентов жителей поселка Малаховка например засыпала по алгоритму жалобами на жкх.Но этого ведь не происходит.Люди готовы мириться с произволом-это проблема не меньшая.С вами поступают так-как вы позволяете.



________________________
Simply clever! :)
Vovcike
• 12/11/13 17:56, #470066 Рейтинг: 0
Сообщений: 2039
Место жительства:
Люберцы, гарнизон.
Статус: оффлайн
Tverskoi (2013-11-12 14:19)Мне верят все, кто мне нужен, все, даже враги!...
Мания величия!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F



________________________
"Eсли ваше желание не сбывается, значит оно еще не оплачено."



Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:



    Сообщение или форма ввода данных.