Долой пенсии!

Prohorov (2014-01-14 22:13)Да, когда у нас на одного 20-40-летнего будет приходиться 10 человек 60-90-летних, у некоторых возникнет такая мысль...

Кстати, в Китае именно это и произошло..... Поэтому и разрешили рожать второго ребенка.
Наши то рожают и вторых, и третьих и т.д.... только посмотрите на тех, кто их рожает.... но это уже совсем другая история...

________________________
Не важно,какая я....Важно,что с вами я буду именно такой, какой вы меня заслуживаете.

Bonya (2014-01-14 23:25)Кстати, в Китае именно это и произошло..... Поэтому и разрешили рожать второго ребенка.
Наши то рожают и вторых, и третьих и т.д.... только посмотрите на тех, кто их рожает.... но это уже совсем другая история...

Прохоров предлагает более молодым не доживать до пенсионного возраста. Интересное предложение. Как, на 100% выполнять будете, молодые?

Кстати Prohorov, если Вы не собираетесь получать пенсию, то так и быть... я согласен чтобы Вы свою пенсию переписали на меня

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Лионель (2014-01-15 00:58)Прохоров предлагает более молодым не доживать до пенсионного возраста. Интересное предложение. Как, на 100% выполнять будете, молодые?

Уже так и есть, так что делать что-то конкретное совсем не обязательно. Будем умирать молодыми...

________________________
Не важно,какая я....Важно,что с вами я буду именно такой, какой вы меня заслуживаете.

Идея имеет еще и серьёзную экономическую подоплёку.
ЕСН это 30% от ФОТ(поговаривают о 34%)
на накопительный пенсионный счёт падает 5% от этих 30%ЕСН

тоесть: если вы самостоятельно заведете накопительный счёт
и будете отчислять в него в два раза меньше чем ЕСН
ваши пенсионные накопления будут в 10 раз больше! чем то что нащетает вам ПФР

а это уже наблюдения
Чем надёжнее и стабильнее пенсионная система в стране
тем стремительней она..... вымирает
сравните Европу и Китай.
и еще
Среднестатистический мужчина выходит на пенсию через один год после своей смерти.

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.

3яма (2014-01-15 07:41)Идея имеет еще и серьёзную экономическую подоплёку.
ЕСН это 30% от ФОТ(поговаривают о 34%)
на накопительный пенсионный счёт падает 5% от этих 30%ЕСН

тоесть: если вы самостоятельно заведете накопительный счёт
и будете отчислять в него в два раза меньше чем ЕСН
ваши пенсионные накопления будут в 10 раз больше! чем то что нащетает вам ПФР

а это уже наблюдения
Чем надёжнее и стабильнее пенсионная система в стране
тем стремительней она..... вымирает
сравните Европу и Китай.
и еще
Среднестатистический мужчина выходит на пенсию через один год после своей смерти.

Кстати, мало кто знает, что в благополучных мусульманских странах рождаемость резко падала с ростом благополучия.

Правда, в последнее время таких стран становится все меньше, в связи с рэволюциями... Так что опять приходится ожидать всплеска рождаемости.

Prohorov (2014-01-14 19:03)Там причины искали и не нашли. Причина снижения рождаемости - в сытости и халяве.

в сытой США в белой семье по 2-3 детей, в латинской по 3-5 - сам видел.

LuberDa (2014-01-15 10:58)в сытой США в белой семье по 2-3 детей, в латинской по 3-5 - сам видел.

Да, наверное, там много таких семей. А вот статистика из книги "Как пенсии уничтожали великие нации" ( demprosvet.meximas.com/goncharova-book.htm ):

" 1945 - 2,49 рождаемость повышается, Америка не воевала

1946 - 2,94

1949 - 3,11 послевоенный подъем продолжится до 1964

1950 - 3,09

1955 - 3,58

1960 - 3,65

1964 - 3,21

В середине 60-ых наступает сексуальная революция. Почему именно тогда? Ведь, говорят, обычай уезжать из родного городишки в большой город и строить там свою жизнь сложился в Америке очень давно — если судить по рассказам О.Генри, с конца 19 века. Представьте себе — молодые люди одни в большом городе, без присмотра мамушек и тетушек — и... что? Никакой сексуальной революции в течение 70 лет, вплоть до 60-ых. Итак, в 40-е годы начинаются выплаты пенсий — и ровно через поколение — в середине 60-ых происходит сексуальная революция.

1970 - 2,48 следствие сексуальной революции

1975 - 1,80 после чего рождаемость неуклонно падает ниже смертности

1982 - 1,89

Мы видим некоторое снижение в 30-40-е годы, что понятно — Великая Депрессия и годы войны, потом — в 50-60-е — подъем до среднедетного уровня, это реализация жизненных планов того поколения, которое родилось ещё до пенсий, и резкое снижение с середины 60-ых, когда вступает в детородный возраст поколение, рожденное при пенсиях, воспринимающее их как закон природы (зачем дети, будет же пенсия?).

В 2000-2005 - 2,04 ребенка на женщину, но этот подъем кажущийся — его обеспечивают латинские женщины, многие из латиноамериканцев пенсий не получали ни у себя на родине, ни в Америке, не будучи гражданами страны. Рождаемость на белую женщину сейчас — около 1,5 ребенка, на латинскую — 2,8, что в среднем(средняя температура по палате) дает успокоительный показатель 2,04.(5), (7)

"

ого сделали они. У меня вообще ситуевина запутанная. Я как то умудрился в 3-4 пенсионных фондах состоять на данный момент. И письма приходят о том какое состояние счета.

________________________
Иногда, поступая правильно, ты не сделаешь счастливыми всех, а только тех людей, которые нуждаются в этом больше всего.

Prohorov (2014-01-15 11:56)Да, наверное, там много таких семей. А вот статистика из книги "Как пенсии уничтожали великие нации" ( demprosvet.meximas.com/goncharova-book.htm ):
"

Страна которая отказывалась от выплаты пенсий это Чили во времена правления Пиночета.
Возьмите статистику рождаемости и посмотрите к чему это привело...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Так же по этой теме есть исследования ученых:
К настоящему времени статистически установлено, что чем выше благосостояние семьи, тем в среднем меньше рождается детей. Ситуацию не спасает даже чрезвычайно низкая детская смертность в странах с высоким благосостоянием, так что рождаемость оказывается ниже 2,1 — того порогового значения, после которого численность населения снижается и нация начинает «стареть». Однако сейчас выяснилось, что если благосостояние общества становится очень высоким, то рождаемость вновь начинает увеличиваться. В 18 странах современного мира наблюдается именно такая картина рождаемости. По мнению авторов исследования, дальнейшее увеличение благосостояния поможет решить проблему омоложения населения развитых стран.
ссылка

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-01-14 18:51)Степень ябо..ти зашкаливает?

Именно. По мнению движенцев за отмену пенсий большинство людей думают "Действительно: зачем дети, если будет пенсия". У кого-нибудь есть знакомые, которые так рассуждают? У меня нет. А тот, кто так думает о себе или о большинстве своих сограждан, тот сам и правда ... Дегенераты какие-то эти движенцы. Собственно, этого достаточно, чтобы больше и не обсуждать эту тему

Но можно еще подумать о том, а кому оно надо, это движение. У нас что, пенсии огромные что ли? Нет. Хоть на помощь старикам, хоть на свой пенсионный вклад деньги зарабатываются на рабочих местах. Чем рабочее место лучше, тем зарабатывается больше. Рабочие места нельзя просто сделать по приказу. Точнее можно, но они будут плохие. Можно создать условия, чтобы такие места в стране появлялись. Но у нас государство создает другие условия. Помогая неэффективным (а говорят, и коррупционным насквозь), но своим: РЖД с поездами 40летней давности, Почта России, которая перестала открытки из-за границы доставлять, разчудесный автоВАЗ, Олимпиада в Сочи и пр.

Но все равно наша тихая гавань в попе, все падает: и ВВП и доходы и надежды. Вопрос: почему? Ответ: людишки ленивы. - Что делать? - А пусть они на своих хреновых рабочих местах сильнее вкалывают. - Как их к этому принудить? - Отобрать пенсии. - Ура, товарищи! Мы на пути к процветанию.

Как идея очень интересно, но
- где мнения авторитетных специалистов по экономике?
- нигде в нашем разностороннем мире о таком опыте неслышно, почему?
- стоить ли лезть в эксперимент первыми?

Фунтик (2014-01-15 14:46)Вот же!!!!!!!!!!!!!!!!

Силуанов, Антон Германович

Сын финансиста Германа Силуанова — бывшего работника Министерств финансов СССР, РСФСР и РФ.

Окончил Московский финансовый институт (1985) по специальности «финансы и кредит».

С августа 1985 года по март 1987 года — экономист, старший экономист Министерства финансов РСФСР.

С марта 1987 года по май 1989 года — проходил действительную военную службу в Советской Армии.

С мая 1989 года по январь 1992 года — ведущий экономист, экономист 1 категории, ведущий экономист, заместитель начальника подотдела, консультант Министерства финансов РСФСР.

В феврале 1992 года — заместитель начальника отдела Министерства экономики и финансов Российской Федерации.

С февраля 1992 года по октябрь 1997 года — заместитель начальника отдела бюджетного управления, заместитель руководителя бюджетного департамента — начальник отдела, заместитель руководителя бюджетного департамента Министерства финансов Российской Федерации.

В 1994 году получил ученую степень кандидата экономических наук. Тема диссертации «Бюджетная политика государства в условиях перехода к рыночным отношениям».

С октября 1997 года по июль 2003 года — руководитель Департамента макроэкономической политики и банковской деятельности Министерства финансов Российской Федерации.

С 22 марта 2001 года — член коллегии Министерства финансов Российской Федерации.

С июля 2003 года по май 2004 года — заместитель Министра финансов Российской Федерации.

С мая 2004 года по 12 декабря 2005 года — директор Департамента межбюджетных отношений Министерства финансов Российской Федерации.

С 12 декабря 2005 года — заместитель Министра финансов Российской Федерации.

С 27 сентября 2011 года — исполняющий обязанности Министра финансов Российской Федерации.

С 16 декабря 2011 года — назначен Министром финансов Российской Федерации[2] и введён в состав Совета Безопасности Российской Федерации[3].

Член ВПП «Единая Россия».

С января 2013 года — декан финансово-экономического факультета Финансового университета при правительстве РФ

Комуняка оборотень!!!!! Вопрос: Он должности достиг своим умом или с помощью жопы родителей?

Ясен пень родоки помогли

________________________
Иногда, поступая правильно, ты не сделаешь счастливыми всех, а только тех людей, которые нуждаются в этом больше всего.

DM (2014-01-15 13:34)Так же по этой теме есть исследования ученых:
К настоящему времени статистически установлено, что чем выше благосостояние семьи, тем в среднем меньше рождается детей. Ситуацию не спасает даже чрезвычайно низкая детская смертность в странах с высоким благосостоянием, так что рождаемость оказывается ниже 2,1 — того порогового значения, после которого численность населения снижается и нация начинает «стареть». Однако сейчас выяснилось, что если благосостояние общества становится очень высоким, то рождаемость вновь начинает увеличиваться. В 18 странах современного мира наблюдается именно такая картина рождаемости. По мнению авторов исследования, дальнейшее увеличение благосостояния поможет решить проблему омоложения населения развитых стран.
ссылка

Интересное исследование, будем читать. Вопрос в том, в чем выражается это благосостояние. Какую роль там играют пенсии и как они устроены. Ведь может быть так, что человек имеет кучу бабок и недвижимости, а про пенсию и не вспоминает, может, у "состоятельного" ее и нет вовсе, или она несущественна?

И что это за 18 стран такие? С. Аравия, Эмираты, Люксембург, острова какие-нибудь?

Красковец (2014-01-15 14:46)Как идея очень интересно, но
- где мнения авторитетных специалистов по экономике?
- нигде в нашем разностороннем мире о таком опыте неслышно, почему?
- стоить ли лезть в эксперимент первыми?

Зато есть мнение кучи авторитетных специалистов насчет того, что надо размножать негосударственные пенсионные фонды и нести туда бабки. И опыта такого полно во всем мире. А вот попробовали - и не получилось. Если кто-то не в курсе, в 2008 накрылись все несколько сотен этих фондов, кроме какого-то одного (одного!!!), не самого крупного. Впрочем, об этом по телеку был полный молчок.

А что касается опыта отсутствия трудовых пенсий, то такого опыта полно, вся история человечества, исключая последние лет 50. Да и сейчас еще кое-где они отсутствуют или практически отсутствуют.

Prohorov, Вы так и не ответили:

DM (2014-01-15 01:06)Кстати Prohorov, если Вы не собираетесь получать пенсию, то так и быть... я согласен чтобы Вы свою пенсию переписали на меня

Готовы Вы отказаться от пенсии в пользу другого лица?

DM (2014-01-15 13:21)Страна которая отказывалась от выплаты пенсий это Чили во времена правления Пиночета.
Возьмите статистику рождаемости и посмотрите к чему это привело...

Вы посмотрели к чему привело в Чили отмена пенсий?

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-01-15 19:01)Prohorov, Вы так и не ответили:

Вы посмотрели к чему привело в Чили отмена пенсий?

Ну и чего там в Чили? Если отталкиваться от книжки Гончаровой (см. на наших сайтах), резкое падение рождаемости начинается через поколение после введения пенсий. Такова статистика.

А в Чили реформа пенсий началась в 81-м году. То есть сказаться это должно было бы только сейчас. Только вот в какую сторону?

Кстати, она отнюдь не заключалась в отмене пенсий. Кажется, их просто на 5 лет тогда заморозили, да?

В общем, вот какой материал я нашел: http://www.pension.kiev.ua/pensref/intpract/Chile.html

Вот одна фраза оттуда:
"Новая система заключается в обязательном страховании лиц, работающих по найму"
Это я к тому, что никто там никакие пенсии не отменял.

Prohorov (2014-01-15 18:13)Зато есть мнение кучи авторитетных специалистов насчет того, что надо размножать негосударственные пенсионные фонды и нести туда бабки. И опыта такого полно во всем мире. А вот попробовали - и не получилось. Если кто-то не в курсе, в 2008 накрылись все несколько сотен этих фондов, кроме какого-то одного (одного!!!), не самого крупного. Впрочем, об этом по телеку был полный молчок.

А что касается опыта отсутствия трудовых пенсий, то такого опыта полно, вся история человечества, исключая последние лет 50. Да и сейчас еще кое-где они отсутствуют или практически отсутствуют.

Ты лучше скажи, как ты появился на форуме и почему первое твоё сообщение было сразу об отмене пенсий?
Эта бредовая идея родилась в твоём воспалённом мозге или отрабатываешь заказ?

________________________
Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времён татары и монголы.
Николай Рубцов