Долой пенсии!

Hella_V (2014-01-19 00:19)Ждите ответа... Лионель ушла рейтинг составлять.

))) Или решала применить на практике свой же совет (из другой темы)

Лионель (2014-01-14 02:50)Вот вы-то тщательно думайте! Да, еще не сразу ответ посылайте, а взвесьте ваши высказывания 10, а лучше 100 раз.

________________________
Из любимой чашки чай вкуснее)

Думаете, ищет весы?

________________________
Don't worry, be happy!

Hella_V (2014-01-19 00:43)Думаете, ищет весы?

Честно? Может искать подольше)) А то, скучно станет на форуме..) Мы уже столько услышали и узнали о себе нового, что даже оскорбления звучат как-то ... не могу подобрать слово - мило не подходит, но что-то в этом роде)

________________________
Из любимой чашки чай вкуснее)

tabbi (2014-01-19 01:14)Честно? Может искать подольше)) А то, скучно станет на форуме..) Мы уже столько услышали, что даже оскорбления звучат как-то ... не могу подобрать слово - мило не подходит, но что-то в этом роде)

Согласна, что скучно станет. Но, увы, некоторые ее оскорбления на "мило" не тянут.

Nivovod (2014-01-18 22:21)Пожалуй, мы уже достаточно испортили тему...

Да, пора уже выбрать следующую тему )
От ребенка вчера услышал: "Гриферы разрушают чужие незаприваченные дома. А заприваченные дома они поршнями могут сдвинуть на землю без привата и уже там разрушить".
Нивовод - грифер )))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Tiimon (2014-01-15 14:06)Именно. По мнению движенцев за отмену пенсий большинство людей думают "Действительно: зачем дети, если будет пенсия". У кого-нибудь есть знакомые, которые так рассуждают? У меня нет. А тот, кто так думает о себе или о большинстве своих сограждан, тот сам и правда ... Дегенераты какие-то эти движенцы. Собственно, этого достаточно, чтобы больше и не обсуждать эту тему

Да уж... тема- очередная песня на тему как бы оправдать вовупутина, который скомуниздил накопительные пенсионные сбережения тех, кто в накопительной системе, с присказкой "ну это же только за 1 год".
"зачем дети, если будет пенсия" - бред какой-то, нет таких людей. Если детей заводят только лишь для того, чтобы в старости на шее у них сидеть, то это как минимум жестоко, ибо у этих детей к родительской пенсии вполне возможно будут свои дети - три поколения на одной шее - это чересчур. Родители должны содержать несовершеннолетних детей, а более старшее поколение - должно самостоятельно себя содержать - пассивный доход, или та самая заработанная пенсия.

Prohorov (2014-01-14 18:49)В России набирает силу Движение за отмену пенсий.
Предлагаю обсудить это дело.
Материалы с изложением идеи - здесь: Пенсии и демография

Ну не наберет оно много силы, не наберет...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Bonya (2014-01-14 23:25)Кстати, в Китае именно это и произошло..... Поэтому и разрешили рожать второго ребенка.
Наши то рожают и вторых, и третьих и т.д.... только посмотрите на тех, кто их рожает.... но это уже совсем другая история...

Только лишь одна разница в том, что в Китае на "пенсии" от зарплаты или от работодателя каждый месяц не отщипывают, и потом не заводят песни на тему, как бы собранные деньги не заплатить тому, кому они предназначались, ибо уже разворованы

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Prohorov (2014-01-15 09:38)Кстати, мало кто знает, что в благополучных мусульманских странах рождаемость резко падала с ростом благополучия.

Правда, в последнее время таких стран становится все меньше, в связи с рэволюциями... Так что опять приходится ожидать всплеска рождаемости.

Вывод какой? Нечего благополучие народу поднимать, мол пусть и дальше живет с голой попой, рожает пушечное мясо для страны?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Лёха с вышки (2014-01-19 13:58)Да, пора уже выбрать следующую тему )
От ребенка вчера услышал: "Гриферы разрушают чужие незаприваченные дома. А заприваченные дома они поршнями могут сдвинуть на землю без привата и уже там разрушить".
Нивовод - грифер )))

Если кого-то что-то не устраивает - тот волен в установленом порядке подать донос в структуры, отвечающие за закон и порядок на Любернете
Я же со своей стороны готов понести все расходы (согласно прейскуранту, буде таковой отыщется) по приведению темы в тот вид, каковой не будет оскорблять взор присутствующих на портале.

Prohorov (2014-01-17 10:58)Какой-то минимум для поддержки штанов должен существовать. Сейчас ведь тоже что-то платят тем, кто не заботился о трудовом стаже, о записях в трудовой и об отчислениях. Ну и, возможно, надо учитывать медицинскую справку о неспособности к деторождению; хотя все эти справки - чепуха, тут может быть много "липы".

Зато сейчас много липы по поводу трудового стажа. Одни люди ростят детей и вкалывают, чтобы их прокормить, а другие только на халявные должности лезут, с белой зарплатой и всеми делами. Вот, например, в банках вся зарплата - белая, но там ведь люди не развивитием промышленности занимаются, да? А кто вкалывает, тем приходится получать в конверте, такая сейчас схема...

Что ни фраза - то полный абзац!

"Ну и, возможно, надо учитывать медицинскую справку о неспособности к деторождению; хотя все эти справки - чепуха, тут может быть много "липы"" - какое собачье дело государства, родил кто-то детей или не родил? Или пенсию за килограм веса рожденного ребенка будут назначать? Может, кто-то никогда не работал и родил наркомана и убийцу - такому пенсию дадим, а который всю жизнь впахивал, делал отчисления в ПФ - тому не дадим пенсию?

"Одни люди ростят детей и вкалывают, чтобы их прокормить" - это большой вопрос- вкалывают или не вкалывают, некоторые ограничиваются просто рожанием. А кто-то вкалывает. Будете на всё справку требовать?

"Вот, например, в банках вся зарплата - белая, но там ведь люди не развивитием промышленности занимаются, да? А кто вкалывает, тем приходится получать в конверте, такая сейчас схема..." - в развитый странах, где люди благополучно живут, народ и работает в основном в сфере услуг, а не вытачивает на заводе всю жизнь одну деталь, которую на западе уже 100 лет как роботы делают...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Prohorov (2014-01-16 16:46)Речь идет, напомню, о переходе на "демографические" пенсии.

Если у кого-то детей больше, чем у меня, и поэтому у него пенсия больше, то я не против такого положения дел. Пущай жирует, заслужил.

А я против. Каким местом заслужил?

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

zvezdochet (2014-01-17 11:28)пенсионный фонд как выясняется несправедливый перераспределитель, да и денюх там в абсолюте никогда не подсчитать, не спрогнозировать и не проверить. эдакий "общак", держатели которого чувствуют себя всегда хорошо :) может нужно выдавать людям пенсионные отчисления вместе с зарплатой с правом лично распоряжаться, завещать и наследовать. тогда возможно и не будет теневых зарплат

В стране, которая называется Российская Федерация, любое хорошее дело всегда загибается под натиском ворья. К сожалению, и на сознательность населения, в случае отмены пенсий и выдачи денег в карман, рассчитывать не приходится - все будет потрачено либо на водку, либо на шмотки.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Prohorov (2014-01-17 15:36)Лучше уж на двух работах работать, это как-то проще. Когда в начале 90-х моя жена родила первого, я ее заставил 6 лет дома сидеть, так проще жить!

Т.е. вам было проще жить - а теперь своей жене хотите такую же пенсию, как для тех, кто белую зарплату 6 лет зарабатывал? Платите-ка своей жене из своего кармана пенсию за эти 6 лет

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Prohorov (2014-01-18 12:09)А как Вы по "стажу" определите, чем на самом деле человек занимался в течение своей жизни? Вот у меня (просто для примера) двадцать лет назад была такая ситуация. Я закончил институт, пытался работать в НИИ по специальности (бесплатно, конечно, денег там тогда уже совсем не платили), одновременно перебивался заказами по ремонту квартир, тогда Жулебино строилось. Женился, НИИ пришлось бросить (1 год трудового стажа), подписал контракт на прохождение воинской службы. Жена родила детей, я дослужился до туберкулеза, у мамы оказалась последняя стадия рака. Контракт пришлось порвать, срочно лечиться (самому, врачи отказывались ставить диагноз), ухаживать за умирающей, помогать совсем нервной от такой жизни жене поднимать детей (все жили в одной маленькой квартире).
Удалось из всего этого выкарабкаться, я - здоровый лось, дети - лоси и отличники, учатся в физматшколах, в музыкалках и спортом занимаются.
Трогательно?
Как Вы думаете, у меня было время на то, чтобы искать работу с "белой" зарплатой? Не было у меня такого времени! Детей надо было растить! А если бы и нашел, то, скорее всего, с такой зарплатой, что не смог бы детей вырастить.

И как Вы прикажете относиться к людям с другой биографией, которые преспокойно по окончании учебы пошли "работать" (небось, не сталеварами) сразу на белую зарплату? Как я могу относиться к этим сытеньким и к их замечательным циферкам "трудового" стажа? (небось, не раствор на стройке мешали и не разработками в области машиностроения занимались, т.к. этим всем можно было заниматься до сих пор только подпольно)

Слушайте, т.е. вы нифига не платили в пенсионный фонд (ибо вам некогда и т.п.), и теперь выступаете за то, чтобы у тех, кто всю жизнь платил - отнять? Нормальная такая позиция. Ну откажитесь от своей пенсии, Вы её, действительно, не заработали в таком случае.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Prohorov (2014-01-18 21:12)Да какая уж там зависть... Я, скорее, стою на точке зрения Зямы, который решил забить на пенсии и копить самостоятельно. Накопил я, вот, всякой недвижимости в Москве и ближнем Подмосковье и прочего... Так что завидовать тем, у кого пенсия будет на 10 тыр больше, чем у меня, но детей нету или всего один, я вряд ли буду.

Тут скорее не зависть, а отвращение ко всем этим пенсионным схемкам, которыми занимается государство в последние десятилетия. Когда людям исподволь внушают, что если они доблестно работали в ВЛКСМ, а позднее - в банках, в которые этот ВЛКСМ был преобразован с помощью всяких Ходорковских и Прохоровых, то они заслужили больше, чем те, кто много вкалывал, нормальным бизнесом занимался, страну поднимал.

Так не обращайтесь за получением пенсии - делов-то...

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2014-01-19 15:09)Так не обращайтесь за получением пенсии - делов-то...

Никто так ничего и не понял... Человек получил просветление и абсолютно бескорыстно делится им с окружающим. Ведь хочется же спасти несчастных, безнадежно погрязших во тьме невежества (а местами даже и порока) И как он (топикстартер) похож на каждого из нас...

Nivovod (2014-01-19 15:14) Никто так ничего и не понял... Человек получил просветление и абсолютно бескорыстно делится им с окружающим. Ведь хочется же спасти несчастных, безнадежно погрязших во тьме невежества (а местами даже и порока) И как он (топикстартер) похож на каждого из нас...

Нифига не похож. Товарищ всю жизнь обманывал государство, а теперь хочет это дело узаконить и обнулить заслуги тех, кто всю жизнь платил

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Morgan (2014-01-19 15:51)Нифига не похож. Товарищ всю жизнь обманывал государство, а теперь хочет это дело узаконить и обнулить заслуги тех, кто всю жизнь платил

Наташа, я не буду цитировать все ваши последние высказывания. Я со всеми высказываниями согласна на все 100%! Вы очень сильно ответили. Спасибо!

Morgan (2014-01-19 14:44)В стране, которая называется Российская Федерация, любое хорошее дело всегда загибается под натиском ворья. К сожалению, и на сознательность населения, в случае отмены пенсий и выдачи денег в карман, рассчитывать не приходится - все будет потрачено либо на водку, либо на шмотки.

ну я все же хотя бы за выбор, или отчисления и достойная старость или получи распишись, но медицина и т.п. для тебя платно. в конце концов надо воспитывать ответственность и сознательность. но в любом случае я против нынешнего "общака" так же как и против общаков в сфере жкх за неплательщиков платят другие, также как и в автостраховании ОСАГО и тд. и тп :))

________________________
Любите

zvezdochet (2014-01-19 16:21)ну я все же хотя бы за выбор, или отчисления и достойная старость или получи распишись, но медицина и т.п. для тебя платно. в конце концов надо воспитывать ответственность и сознательность. но в любом случае я против нынешнего "общака" так же как и против общаков в сфере жкх за неплательщиков платят другие, также как и в автостраховании ОСАГО и тд. и тп :))

Вот именно такой общак и создали дерьмократы. Кто-то по 40 с лишним лет на работе загибался, а кому-то 5 лет хватило, чтобы, как выразилась Наташа, скоммуниздить себе пенсию. И где социальная справедливость?

И причём тут дети? Когда не каждой женщине дано стать матерью. А из детдома брать неизвестно, какие гены у ребёнка. Поэтому сидеть на шее у детей, это не выход. Мы платим в Пенсионный Фонд, а тот тратит деньги бездумно, себе на отдых на Багамах, на собственные дворцы, иномарки, яхты и т.д. и т.п. Наши организации для этого в Пенсионный Фонд отчисляли средства?