Нас хотят лишить избирательного права!

В Госдуме рассматривается законопроект, фактически отменяющий выборы мэров городов в России

Добавить ответ
energy
• 30/05/14 13:34, #502133 Рейтинг: 0
Сообщений: 148
Место жительства:
Люберцы, центр
Статус: оффлайн
Ну вот и всё - довыбирались ...

"Судя по опубликованному на сайте Мособлдумы документу, прямые выборы мэров отменяются в 22 городах. Это Балашиха, Люберцы, Коломна, Одинцово, Щелково, Пушкино, Раменское, Клин, Егорьевск, Видное, Солнечногорск, Протвино, Истра, Ликино-Дулево, Дедовск, Зарайск, Кубинка, Хотьково, Пущино, Голицыно, Пересвет, Краснозаводск. В этих городах глав будут избирать из своего состава местные депутаты.
Еще в 11 городах прямые выборы мэров хоть и сохраняются, но саму должность городского главы выводят из системы исполнительной власти, лишая тем самым лиц, избранных населением, собственно управленческих функций. Это Королев, Орехово-Зуево, Долгопрудный, Воскресенск, Дубна, Ступино, Павловский Посад, Ивантеевка, Кашира, Котельники, Луховицы.
Там мэры будут обладать исключительно номинальными полномочиями. Реальная же власть окажется либо в руках глав районов, в состав которых входят эти города, либо руководителей администраций (сити-менеджеров), которых будет назначать губернатор Подмосковья.
Только в одном городе закон устанавливает прямые выборы главы, а сам глава сохраняет за собой все рычаги власти — это Реутов."



Nd_18
• 30/05/14 23:16, #502244 Рейтинг: 0
Сообщений: 5498
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Ну хоть деньги не будут тратить на выборы, всё равно в последнее время они были чисто номинальными, печатали только уйму бумаги и на оплату труда уходили денежки. Логика и разум в этом решении власти есть. Демократии и честных выборов и на Западе поди нету, слабо верю. Всё это утопичные рассуждения. Правда, выбирать из 3-х сортов говна я не желаю. Кандидатов я тоже не знаю, какие они есть в деле, пока себя не покажут. А с системой бороться трудно - раз вся она гнилая и продажная, то хоть ангела туда посади, будет один толк. У нас всё общество заворовалось, на деньгах помешались. Пока деньги будут единственным смыслом жизни, так и будут хапать.



________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
Лёха с вышки
• 31/05/14 01:06, #502284 Рейтинг: 0
Сообщений: 5545
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nd_18 (2014-05-30 23:16)Ну хоть деньги не будут тратить на выборы , всё равно в последнее время они были чисто номинальными, печатали только уйму бумаги и на оплату труда уходили денежки. Демократии и честных выборов и на Западе поди нету, слабо верю.
У нас всё общество заворовалось, на деньгах помешались.
Именно вы с подобными рассуждениями потворствуете тому, что во власть приходят воры! "Всё-равно ничего не изменишь...От нас ничего не зависит...". Тьфу. Именно из-за вас, а не из-за власти завтра развалится страна... потому что вы являетесь причиной, власть - следствие.



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Nurochkad
• 31/05/14 10:44, #502317 Рейтинг: 0
Сообщений: 2309
Место жительства:
Земля
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-31 01:06)Именно вы с подобными рассуждениями потворствуете тому, что во власть приходят воры! "Всё-равно ничего не изменишь...От нас ничего не зависит...". Тьфу. Именно из-за вас, а не из-за власти завтра развалится страна... потому что вы являетесь причиной, власть - следствие.
Nd_18, кстати, очень много делает для того чтобы здесь хоть что-то улучшилось. Конкретных правильных дел.



________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)
A.Иванов
• 31/05/14 11:06, #502319 Рейтинг: 0
Сообщений: 2225
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-05-31 01:06)Именно вы с подобными рассуждениями потворствуете тому, что во власть приходят воры! "Всё-равно ничего не изменишь...От нас ничего не зависит...". Тьфу. Именно из-за вас, а не из-за власти завтра развалится страна... потому что вы являетесь причиной, власть - следствие.
Лёха! Вот такие как ты и нужны этой власти. Вы удобны, ибо глупы и безобидны.



________________________
Если крикнет рать святая: "Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, дайте родину мою!"
Сергей Есенин
gogo
• 31/05/14 11:14, #502321 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nurochkad (2014-05-31 10:44)Nd_18, кстати, очень много делает для того чтобы здесь хоть что-то улучшилось. Конкретных правильных дел.
Это заслуживает благодарности, вне сомнений и без шуток. Но это сизифов труд - при таком дикарском представлении о роли и взаимоотношениях человека и государства и при воспитании инертной массы ("от нас все равно ничего не зависит" и тому подобная шарманка). Все усилия героических одиночек ("конкретных правильных дел") в итоге идут прахом (читай отчаяние Левенца) при таком скорбном бесчувствии покорных масс - и оно на руку тем, кто присвоил себе функции пастырей.

Особенно когда героические одиночки еще и сами соглашаются, что так и надо. Нормальная общественно полезная система работает сама, на базе стимулов и ограничений и совокупной уверенности граждан в друг друге, что это они выбирают себе начальника, на время. А не смиряются с назначением сверху, свято веруя в доброго/злого царя, независимо от уровня (хоть район, хоть город, хоть область, хоть страна). Так что Леха все правильно обобщил.



Porrima
• 31/05/14 19:41, #502374 Рейтинг: 0
Сообщений: 1623
Место жительства:
Russia
Статус: оффлайн
Александрр (2014-05-29 12:55)Два подхода отношений к аборигенами.
1. Россия "Завоевание" Сибири Ермаком, практически бескровное, путем переговоров с местным населением.
2. США - Уничтожить местных индейцев практически до основания ( Как тогда говорили - [u] Хороший индеец, мертвый индеец[/u]) ... Сейчас бы это ГЕНОЦИДОМ назвали.

И это происходило примерно практически в одно и тоже время ....
Колонизация новых земель - процесс всегда не гуманный. У меня вот под рукой лежит материал про русских на Аляске. Вследствие русской "гуманной колонизации" число алеутов сократилось, по разным оценкам, в 4-8 раз. Для некоторых коренных жителей Аляски русская колонизация стала демографической катастрофой. Кроме прямого истребления, туземцев использовали в качестве рабов. Такая практика существовала вплоть до 1820-х годов и называлась каюрством. Зверства русских промышленников приводили к выступлениям местных жителей. Так в 1763-1764 гг. во время восстания алеутов были полностью уничтожены экипажи четырех купеческих кораблей. Месть русских не заставила себя ждать. Вот отрывок из описания карательной экспедиции русского купца Соловьева: "Кровопролитие при сем случае было ужасное [...]. Мстители сии, услышав впоследствии, что островитяне, боясь нечаянного нападения, собрались в числе 300 человек в одно жилище, отправились немедленно туда. [...] Соловьев, видя, что зданию сему нельзя будет нанести скрого вреда, подложил под оное в разных местах кишки, начиненные порохом, и поднял сих несчастных детей природы на воздух. Хотя при сем случае спаслись многие от взорвания, но были побиты ружьями и саблями... По втором покушении, Соловьев пристал к берегу и истребил всех бывших тут алеутов с женами и детьми. Убийство это было столь жестоко, что море вокруг островка сделалось кроваво от бросавшихся и бросаемых в оное". Многих туземцев промышленники перестреляли просто ради забавы. Самому Соловьеву "пришло в голову испытать, в котором человеке остановится пуля. И для этого он велел связать вместе двенадцать человек алеутов и выстрелил в них из штуцера (говорят, пуля остановилась в девятом)". (с)

Я не оправдываю американцев, так же как не оправдываю Кортеса, утопившего ацтеков в крови, просто прежду чем пукать в воздух, Александрр, надо бы хоть вкратце ознакомиться с материалом. Про "гуманное" завоевание Сибири русскими сами в инете найдете материал, а мне, извините, тупо лень к книжному шкафу идти



________________________
Deus conservat omnia/01-09//04-09
gogo
• 31/05/14 19:59, #502376 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Porrima (2014-05-31 19:41)просто прежду чем пукать в воздух, Александрр
У него такая особая историческая миссия. Планктон экосистеме тоже нужен.

А материал да, интересный. Кстати, насчет "бескровного" завоевания Сибири и Севера: русские колонизаторы продули первую войну жестоким и воинственным чукчам. Но потом те спились, как индейцы



Nd_18
• 31/05/14 23:03, #502386 Рейтинг: 1
Сообщений: 5498
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Господа Лёха с вышки и гого, я конечно понимаю ваше раздражение, что у нас разные точки зрения на этот вопрос и вы в теме про майдан уже всё на этот счёт высказали, но дело в том, что у меня тоже есть своё мнение. В демократию в западных странах не верю, считаю, что для России такая модель с правильными работающими законами неприемлема. Народ у нас другой. Это если хотите спор ещё со времён 19 века - западники-славянофилы. И вообще у вас как-то в рассуждениях всё резко категорично, черное-белое, без полутонов. Из-за кого страна развалится, ещё неизвестно, там тоже можно пофилософствовать на долгие страницы. Жизнь вообще сложная штука, так уж плохо-хорошо не бывает. Поведение народа, вот нашего российского тоже обусловлено многими причинами - исторически сложившимися, геополитическими. Короче, что немцу хорошо, русскому - смерть, чтобы не вдаваться в длинные рассуждения.

Ну там не хотела никого обидеть, каждый имеет право на свою точку зрения, время покажет дальнейшее развитие нашей страны.



________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
gogo
• 31/05/14 23:37, #502387 Рейтинг: 1
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nd_18 (2014-05-31 23:03)В демократию в западных странах не верю
Лично наблюдаю ее в действии и, главное, на фоне противоположных образцов (Россия и основная часть бывшего СССР), так что вполне верю в ее действенность. Это когда госначальник подотчетен тебе, а не ты госначальнику. Вкратце если. В России массы народные демократию никогда не видели, поэтому так авторитетно ее критикуют
Nd_18 (2014-05-31 23:03)считаю, что для России такая модель с правильными работающими законами неприемлема. Народ у нас другой. Это если хотите спор ещё со времён 19 века - западники-славянофилы. что немцу хорошо, русскому - смерть, чтобы не вдаваться в длинные рассуждения.
Неправда. Это все равно, что связать человеку ноги и объяснить, что он не рожден для бега.
Nd_18 (2014-05-31 23:03)каждый имеет право на свою точку зрения, время покажет дальнейшее развитие нашей страны.
Разумеется.



Лёха с вышки
• 02/06/14 01:21, #502523 Рейтинг: 0
Сообщений: 5545
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nd_18 (2014-05-31 23:03)В демократию в западных странах не верю, считаю, что для России такая модель с правильными работающими законами неприемлема. Народ у нас другой.
Демократия работает не только в западных странах. Например в Японии демократия была установлена всего полвека назад. У меня нет убедительных примеров подтверждающих ваши слова о том, что успешность работы демократических механизмов как-то связана с менталитетом народа.
Может стоит попробовать?
И не совсем понял почему вы не верите в демократию в западных странах?!



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Александрр
• 02/06/14 01:32, #502526 Рейтинг: 0
Сообщений: 7478
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-06-02 01:21)Демократия работает ?!
Демо - Кратия
Власть - народа? или Власть от его имени?



________________________
Все включено!
Nd_18
• 02/06/14 20:43, #502789 Рейтинг: 0
Сообщений: 5498
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-06-02 01:21)И не совсем понял почему вы не верите в демократию в западных странах?!
Где-то уже писала в другой теме, что демократия в чистом виде нигде не существует, это утопия. Рай и демократия на небесах у Бога. И. Христос призывал к равенству и братству всех народов. Вот и в 17-м году большевики те же призывы и идеи выдвинули. Христианство в красном цвете. Русский народ вообще склонен к идеализму, это веками воспитывала религия, поэтому так верили в эти призывы - за правое дело, за братство и равенство. Ленина в мавзолей положили. сделали из него святого, как мощи лежит там. А на западе у них протестанская основа миропонимания и сами они все такие рациональные, а короче - купи-продай, непатриархальные такие по складу, вот у них прижились элементы демократии. А соблюдение законов весьма спорное, тоже наверно не так всё идеально, принципы двойных стандартов присутствуют.
И в конце концов, раз это такой идеал для перенимания опыта, я вот не понимаю, почему они все под Гитлера легли в 40-м году? Почему я должна стремиться к такой модели жизни - комфорт и "демократия" - результат не нравится.
Япония - как раз 50 лет назад и обамериканилась, вернее обамериканили её. Осталось мало национального, своего, вырождение нации. Рожать не хотят, скучковались там на островах, перенимают культуру у США. Что это вообще за идеал стремлений?



________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
Лёха с вышки
• 02/06/14 21:16, #502792 Рейтинг: 0
Сообщений: 5545
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nd_18 (2014-06-02 20:43)Осталось мало национального, своего, вырождение нации. Рожать не хотят, скучковались там на островах, перенимают культуру у США. Что это вообще за идеал стремлений?
Как-то вы прям совсем похоронили японцев, прям жалко их стало ))) Куда уж им еще там рожать?! 120 млн жителей на нескольких островах разместились... Сравните с территорией России со 140 млн населения.
Nd_18 (2014-06-02 20:43)И в конце концов, раз это такой идеал для перенимания опыта, я вот не понимаю, почему они все под Гитлера легли в 40-м году? Почему я должна стремиться к такой модели жизни - комфорт и "демократия" - результат не нравится.
Гитлер - злой гений. На тот момент в истории не было аналогов, о фашизме рассуждали как об одной из многих идей (коммунизм, социализм, фашизм и пр...)
А к какой модели жизни и к какому результату вы стремитесь? Какая модель устройства общества максимально соответствовала бы вашим устремлениям?



________________________
Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля...
Nd_18
• 02/06/14 22:17, #502802 Рейтинг: 0
Сообщений: 5498
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Лёха с вышки (2014-06-02 21:16)А к какой модели жизни и к какому результату вы стремитесь? Какая модель устройства общества максимально соответствовала бы вашим устремлениям?
Что-то не понимаю я в этих моделях ни фига. Социализм наверно, с человеческим лицом. Демократия тоже приемлема в разумных пределах. Что в нашей стране сейчас конечно не годится, надо менять, только в какую сторону, не знаю. Главное, чтобы результат был, а там хоть кверху каком.



________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
gogo
• 02/06/14 22:19, #502805 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nd_18 (2014-06-02 22:17)Демократия тоже приемлема в разумных пределах.
А могли бы конкретизировать, в каких? И где пределы становятся неразумными (чтоб знать, где начинается опасная черта)



Nd_18
• 02/06/14 22:21, #502807 Рейтинг: 0
Сообщений: 5498
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
gogo (2014-06-02 22:19)А могли бы конкретизировать, в каких? И где пределы становятся неразумными (чтоб знать, где начинается опасная черта)
Когда уже к анархии, бардаку и развалу страны ведёт, это уже значит демократия зашла за край.



________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
gogo
• 02/06/14 22:24, #502808 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nd_18 (2014-06-02 22:21)Когда уже к анархии, бардаку и развалу страны ведёт, это уже значит демократия зашла за край.
В России сегодня нет перечисленных вами рисков?



Nd_18
• 02/06/14 22:25, #502809 Рейтинг: 0
Сообщений: 5498
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
gogo (2014-06-02 22:24)В России сегодня нет перечисленных вами рисков?
Это уже другой вопрос.



________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
gogo
• 02/06/14 22:30, #502811 Рейтинг: 0
Сообщений: 320
Место жительства:
Люберцы
Статус: оффлайн
Nd_18 (2014-06-02 22:25)Это уже другой вопрос.
Хорошо, пусть другой. Но все же, есть такие риски сегодня в России или нет, как Вы считаете?






Подразделы:
  • форум
  • новые сообщения

  • Читавшие эту страницу также интересовались:









    Сообщение или форма ввода данных.