Врачи без согласия родственников изъяли почки у мужчины в Люберцах

3яма (2014-10-16 16:55)Господа! Инсульт это не травма полученная в ДТП, он не лечется.
Все действия медиков при инсульте направлены к недопущению дальнейших осложнений
и если мозги у пациэнта отказали, то они больше никогда не заработают.
Заметте никто не рассматривает вопрос применительно к этой ситуации,
про то можно было спасти пациэнта или нет.

И инсульт лечится, и из комы человек выводится, и клиническая смерть реанимируется.
Пока не настала смерть биологическая (смерть мозга), врачи ОБЯЗАНЫ бороться за жизнь, а не вытаскивать органы.
После биологической смерти (смерти мозга) остальные органы живут некоторое время (от нескольких минут до нескольких часов - в зависимости от органа).

lira (2014-10-16 21:31)Вот не смешите людей, если не знаете! После инсульта у многих людей как раз есть шанс на реабилитацию! А вот при некоторых травмах головы, когда сносит чуть ли не половину лба, если человек и выживет, то уж точно останется просто растением !

Как человек "лично знакомый с инсультом" скажу что ничего смешного тут нет.
Инсульт это острое нарушение мозгового кровообращения при котором мозг может частично или полностью умереть.
Никаких шансов что у вас вырастет новый мозг нету,

LuberDa (2014-10-17 10:34)И инсульт лечится, и из комы человек выводится, и клиническая смерть реанимируется.
Пока не настала смерть биологическая (смерть мозга), врачи ОБЯЗАНЫ бороться за жизнь, а не вытаскивать органы.
После биологической смерти (смерти мозга) остальные органы живут некоторое время (от нескольких минут до нескольких часов - в зависимости от органа).

А при инсульте страдает именно мозг, и в нашем случае было именно то что вы называете биологической смертью
Зайдите в Википедию там про лечение инсульта сказано
что после неотложной помощи сразу идет реабилитация,
тоесть, как такового лечения инсульта нет,
а реабилитация и лечение это не одно и тоже.

________________________
...и тишина

Кысь_ (2014-10-16 17:25)Может потому, что у нас нет смертной казни? Или Вы имели в виду америку?
Наверно, из соображений гуманности этого не делают. Хотя, по мне, идея не плохая. Вспомнился фильм Семь жизней с Уиллом Смитом.

Нет, я имел в виду нашу страну. Сейчас когда выносят "смертный приговор", то звучит это примерно так:
"Приговаривается к смертной казни. Смертную казнь заменить пожизненным заключением в ..."
Смертная казнь у нас предусмотрена в УК РФ, но в силу того, что Россия присоединилась к какой-то конвенции и то, что Международное право в России имеет преимущество на Российским, вот и выносят такие вот приговоры.
Фильм не смотрел (посмотрю обязательно).

По поводу "банка органов из смертников" да же было обсуждение этого вопроса в ГД РФ (года 3-4 назад) но сошло на нет...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2014-10-17 11:17)Нет, я имел в виду нашу страну. Сейчас когда выносят "смертный приговор", то звучит это примерно так:
"Приговаривается к смертной казни. Смертную казнь заменить пожизненным заключением в ..."
Смертная казнь у нас предусмотрена в УК РФ, но в силу того, что Россия присоединилась к какой-то конвенции и то, что Международное право в России имеет преимущество на Российским, вот и выносят такие вот приговоры.
Фильм не смотрел (посмотрю обязательно).
По поводу "банка органов из смертников" да же было обсуждение этого вопроса в ГД РФ (года 3-4 назад) но сошло на нет...

Это было бы справедливо.
Нагрешил в этой жизни так, что приговорили к смертной казни? Надо за это платить...
И еще, если у нас у любого могут изъять после смерти органы, то, интересно, их тюремных госпиталей тоже органы привозят?

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

†öç' (2014-10-17 11:08)и в нашем случае было именно то что вы называете биологической смертью.

Где вы вычитали здесь то, что в нашем случае идёт речь о биологической смерти? Rindex написал, что была клиническая, а не биологическая смерть.

†öç' (2014-10-17 11:08)Зайдите в Википедию там про лечение инсульта сказано
что после неотложной помощи сразу идет реабилитация,
тоесть, как такового лечения инсульта нет,
а реабилитация и лечение это не одно и тоже.

Не цепляйтесь к словам: Если вам так больше угодно, то НЕ лечение, а НЕОТЛОЖНАЯ ПОМОЩЬ+РЕАБИЛИТАЦИЯ.
... Если бы вас при инсульте разобрали на органы вместо оказания неотложной помощи?

LuberDa (2014-10-17 12:30)Где вы вычитали здесь то, что в нашем случае идёт речь о биологической смерти? Rindex написал, что была клиническая, а не биологическая смерть.

я ранее ссылочку давал

LuberDa (2014-10-17 12:32)Не цепляйтесь к словам: Если вам так больше угодно, то НЕ лечение, а НЕОТЛОЖНАЯ ПОМОЩЬ+РЕАБИЛИТАЦИЯ.
... Если бы вас при инсульте разобрали на органы вместо оказания неотложной помощи?

Я не придираюсь, просто мне как человеку перенесшему это неприятно видеть
с какой легкостью люди рассуждают от том в чём мало понимают.

Еслибы у меня была биологическая смерть
то неотложная помощь уже не нужна

________________________
...и тишина

†öç' (2014-10-17 12:45)я ссылочку давал

Вторая ссылочка неправильная (дублирует первую). Наверно эту имели ввиду: http://lifenews.ru/news/142641
Главврач конечно скажет, что у пациента мозг умер - он не хочет в тюрьму.

†öç' (2014-10-17 12:45)Я не придираюсь, просто мне как человеку перенесшему это неприятно видеть с какой легкостью люди рассуждают от том в чём мало понимают.

Такое впечатление, что вы хвастаетесь.

†öç' (2014-10-17 12:45)Еслибы у меня была биологическая смерть
то неотложная помощь уже не нужна

Пасибо, Кэп.
Давайте всё же разделять:
- частичная смерть мозга = инсульт
- полная смерть мозга = биологическая смерть.

LuberDa (2014-10-17 13:01)Вторая ссылочка неправильная

документ в первой

________________________
...и тишина

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"

Сегодня в 18,30 по каналу Россия в "Прямом эфире" будут обсуждать похожий случай, уж не наш ли? Сказали, что произошло это в Подмосковье.

________________________
Моя жизнь, когда хочу, тогда и дура.

Irisha' (2014-10-29 15:13)Сегодня в 18,30 по каналу Россия в "Прямом эфире" будут обсуждать похожий случай, уж не наш ли? Сказали, что произошло это в Подмосковье.

Наш. В рекламе сегодняшнего прямого эфира ФИО его назвали.

Да. Сейчас по Россия1 идет об этом передача.

________________________
Катаю на метле! Дорого, красиво, весело.

Лисса (2014-10-29 18:51)Да. Сейчас по Россия1 идет об этом передача.

К чему в итоге пришли в программе? Не получилось посмотреть

________________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора, и можно очень уютно устроиться на этой планете.
© Сомерсет Моэм

Просто подняли вопрос, а в итоге не чего не сказали, подняли проблемы тех кто долго ждёт.

Шоу низкопробное-те,кто орет-штатные моссовики и на зарплате ... ради сенсации сми готовы воспеть даже алкашей Тема ушла ,проблемы остались и помяните мое слово-врачи плюнут нафиг (себе дороже)и сотни людей и деток останутся без перспектив к нормальной жизни

rodya (2014-10-29 21:01)К чему в итоге пришли в программе? Не получилось посмотреть

Смотрел эту передачу.
Как всегда ни к чему не пришли... (балаболов много, а толку мало)
Родственники твердили "без нашего согласия", им говорили "вашего согласия не требуется" и всякая шушера по 450р. за высказывание из зала "возмущалась" как это так.
Естественно были "приглашенные умные лица" которые задавали глупые вопросы и т.д. и т.п.
Но все дружно (что родственники, что аудитория) игнорировали тот момент: почему он попал в больницу и кто нанес ему телесные повреждения...
Вспомнили еще случаи по трансплантации (ну это как довесок к основному блюду).
В общем передача была "ни о чём", так пошумели и разошлись.

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

Начнем с начала, которое уже не раз указывалось, но игнорируется многими участниками дискуссии:

Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I "О трансплантации органов и (или) тканей человека" (с изменениями и дополнениями)
Статья 8. Презумпция согласия на изъятие органов и (или) тканей
"Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту."

О волеизъявлении о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) см. статью 47 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями).
Глава 5. Организация охраны здоровья
Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
1. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека от живого донора или трупа может быть применена только в случае, если другие методы лечения не могут обеспечить сохранение жизни пациента (реципиента) либо восстановление его здоровья.
6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации .
7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласии на изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеют супруг (супруга), а при его (ее) отсутствии - один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка).
9. Информация о наличии волеизъявления гражданина, указанного в части 6 настоящей статьи , иных лиц в случаях, предусмотренных частями 7 и 8 настоящей статьи, выраженного в устной или письменной форме, заверенной в порядке, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, вносится в медицинскую документацию гражданина.
10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается , если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том , что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).
11. Органы и ткани для трансплантации (пересадки) могут быть изъяты у трупа после констатации смерти в соответствии со статьей 66 настоящего Федерального закона.

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями).
Глава 8 . Медицинские мероприятия, осуществляемые в связи со смертью человека
Статья 66. Определение момента смерти человека и прекращения реанимационных мероприятий
1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека).
2. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех его функций, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких.
4. Биологическая смерть человека устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.
5. Констатация биологической смерти человека осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).
6. Реанимационные мероприятия прекращаются в случае признания их абсолютно бесперспективными, а именно:
1) при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного
применения полного комплекса реанимационных мероприятий, направленных на поддержание жизни;
2) при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в
течение тридцати минут;
3) при отсутствии у новорожденного сердцебиения по истечении десяти минут с начала проведения реанимационных
мероприятий (искусственной вентиляции легких, массажа сердца, введения лекарственных препаратов).
7. Реанимационные мероприятия не проводятся :
1) при состоянии клинической смерти (остановке жизненно важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью;
2) при наличии признаков биологической смерти человека.

Обратите внимание как раз на п.7!
Итого: Пациент в состоянии клинической смерти, родственники обьявились (звонили по телефону), но не поставили в известность медицинское учреждение о волеизъявлении запрета на изъятие органов, врачи констатируют смерть по статье 66, т.к. по статье 47 на момент изъятия они не извещены они дают "добро" на трансплантацию по Статье 8 Закона РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I . Уверен что все требования по консилиумам и прочим заковыкам врачами выполнены. Так что на мой взгляд родственники не выполнили своих обязанностей, а теперь предъявляют претензии врачам с целью пиара и возможно поживится.
П.С. Как раз на такой случай несколько моих знакомых носят с собой в кошельке "Волеизъявление о запрете изъятия органов моего тела в случае моей смерти". Написано по форме заявления и продублировано в медкарте по месту жительства.
П.П.С. Извиняюсь за "много букф", но думаю так будет более понятен порядок действий и законов.

Aleksey1985 (2014-11-01 11:24)П.С. Как раз на такой случай несколько моих знакомых носят с собой в кошельке "Волеизъявление о запрете изъятия органов моего тела в случае моей смерти". Написано по форме заявления и продублировано в медкарте по месту жительства.

Познавательно, спасибо.
Не случилось бы этой истории, многие, наверное, и не узнали бы, что по умолчанию мы, оказывается, согласны. Указанные выше меры - по закону, наверное правильные, но по факту - я ни разу не делала операции по месту жительства, но не помню, чтобы меня хоть раз кто-либо предупреждал, что "если что" у меня есть право быть за или против изъятия органов для трансплантации (у меня была иллюзия, что "по умолчанию", я такого согласия не давала), и я сильно сомневаюсь, что кто-то стал бы запрашивать данные из моей карты по месту жительства о моем согласии или не согласии.

________________________
"Карфаген должен быть разрушен"