"Учат в школе, учат в школе..." А что учат в школе?

Hella (2015-11-05 17:16)... Но составителей учебников - современных учебников - мне не жаль вовсе (за редким исключением). После учебников по музыке для начальной школы особенно. ...

Погодите! Классе в 5 еще мюзикл "Кошки" будут изучать после Рахманинова! Вот это, если Вы по той же программе учебник видели, будет здОрово.
А композиторов, которые специализировались на органной музыке, даже мон папА (музыкант с профильным ВО) не всех знал...)))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Hella (2015-11-05 17:16)Честно говоря, я не видела этого по ТВ.
Но составителей учебников - современных учебников - мне не жаль вовсе (за редким исключением). После учебников по музыке для начальной школы особенно. А по поводу обсуждаемой загадки - г-жа М. , думаю, сказала это на фоне потока задач, приведённых в том числе и у нас на форуме, в разделе Юмор. Безусловно, не делает ей чести, что она не удосужилась осознать разницу и плохо будет, если под это дело начнут "уничтожать наших родных растопырок" .
Кстати, а что такое - "растопырка" ?

На ТВ я тоже не видел, но в ролике, выложенном Звездочетом, фраза есть. Госпожа М. сказала это на фоне своего уровня культуры и умственного развития. Растопырки это что-то растопыренное, я так думаю, направленное в разные стороны. Лично мне труднее представить себе четырку.

buonapartik (2015-11-05 17:40)Погодите! Классе в 5 еще мюзикл "Кошки" будут изучать после Рахманинова! Вот это, если Вы по той же программе учебник видели, будет здОрово.
А композиторов, которые специализировались на органной музыке, даже мон папА (музыкант с профильным ВО) не всех знал...)))

Ой, нет. Хватит. В 2016 - ЕГЭ и усё! Никаких мюзиклов по учебнику!
Причём у дочери не было проблем в муз школе, впрочем как и у меня, даже нравилась муз.литература. А вот в школе - уроки пения - бррр.

Вообще, это действительно страшно - изучение гуманитарных предметов по нормативам. До сих пор с ужасом вспоминаю , как в 5 классе из меня учительница вытягивала - какой был Чапаев...а я не знала - ну, смелый, сильный... Вот ужас -то. Причём, читала я много и разнообразно. Но уроки не любила.

________________________
Don't worry, be happy!

Вижу противоречие, как то так любимое Tiimon неординарное мышление. это как если мы начнем каждый придумывать свои загадки. дело то занятное понятно, но представляющее наше видение, поэтому и ответчик будет долго разбираться, а потом сетовать.
сам же и подтверждает

Tiimon (2015-11-05 15:04)В жизни постоянно приходится разбираться в вопросах, даже формулировка которых до конца не ясна. Если в школе с этим не знакомить, взрослый будет таких ситуаций просто избегать, а в них, может, самый большой потенциал для роста.

да и куда тогда ЕГЭ девать? тогда уж начинать с обогащения языка, но так он уже "обогащен", вот словечки "тренд", "мэйнстрим", "хоумскулер", "дедлайн", "драйв", " и т.д....какие тут rastopyrki?

________________________
Любите

Вы не мутите, а скажите прямо, на чьей Вы стороне: а) Матвиенко с ее сомнительным остроумием про гастарбайтеров, или б) наших загадочных как русская душа, хоть и непосильных для понимания бюрократов, загадок?

Tiimon (2015-11-05 19:12)Вы не мутите, а скажите прямо, на чьей Вы стороне: а) Матвиенко с ее сомнительным остроумием про гастарбайтеров, или б) наших загадочных как русская душа, хоть и непосильных для понимания бюрократов, загадок?

я ЗА то чтобы в пособиях для школьников был материал, понятный даже министру образования :)

________________________
Любите

zvezdochet (2015-11-05 19:34)я ЗА то чтобы в пособиях для школьников был материал, понятный даже министру образования :)

Эк Вы министра-то!

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2015-11-05 20:51)Эк Вы министра-то!

это не Я, а это ОН сам себя при участии Матвиенко :)

________________________
Любите

Интересная статистика для вас, мамочки и папочки

"...расходах на образование. По этому показателю Россия с затратами в размере 4,1% ВВП находится на 110 месте в окружении Фиджи, Нигера и Румынии (каждая по 4,2% ВВП), Гамбии и Греции (по 4,1% ВВП), Гренады и Королевства Тонга (по 3,9% ВВП), Таджикистана (3,8% ВВП). До 6,5-8% ВВП, которые тратят Франция, Бельгия, Финляндия, Нидерланды, Норвегия и Исландия России бесконечно далеко. Не говоря уже о Дании, которая тратит более 8,9% ВВП на систему образования, и тем более Кубы, где на цели просвещения, фундаментальной и прикладной науки тратится порядка 12,9% ВВП".

Как мало мы знаем...

Для вас, родители, хочу напечатать любимое стихотворение моего дедушки по папиной линии. Дедушку моего звали Тихон Иванович. Он родился в 1901 г., умер в 1962 г. Стихотворение написал великий русский поэт Н.А. Некрасов в 1856 году. Это стихотворение дедушка читал наизусть значительно чаще других стихотворений.

«Школьник» Николай Некрасов

— Ну, пошел же, ради бога!
Небо, ельник и песок —
Невеселая дорога…
Эй! садись ко мне, дружок!

Ноги босы, грязно тело,
И едва прикрыта грудь…
Не стыдися! что за дело?
Это многих славный путь.

Вижу я в котомке книжку.
Так учиться ты идешь…
Знаю: батька на сынишку
Издержал последний грош.

Знаю: старая дьячиха
Отдала четвертачок,
Что проезжая купчиха
Подарила на чаек.

Или, может, ты дворовый
Из отпущенных?.. Ну, что ж!
Случай тоже уж не новый —
Не робей, не пропадешь!

Скоро сам узнаешь в школе,
Как архангельский мужик
По своей и божьей воле
Стал разумен и велик.

Не без добрых душ на свете —
Кто-нибудь свезет в Москву,
Будешь в университете —
Сон свершится наяву!

Там уж поприще широко:
Знай работай да не трусь…
Вот за что тебя глубоко
Я люблю, родная Русь!

Не бездарна та природа,
Не погиб еще тот край,
Что выводит из народа
Столько славных то и знай,-

Столько добрых, благородных,
Сильных любящей душой,
Посреди тупых, холодных
И напыщенных собой!

Sveta (2015-11-05 11:13)Знакомая учительница начальных классов (уже бывшая) буквально на прошлых выходных рассказала, что она уволилась после того, как ей в класс определили дауна . .

И правильно, что уволилась. Не место таким учителям в школе.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2015-11-07 14:09)И правильно, что уволилась. Не место таким учителям в школе.

Не все так однозначно. С одной стороны общество, конечно, нужно приучать к нормальному отношению к людям с различными отклонениями, но с другой стороны то, каким образом это делается, ни в какие ворота не лезет. Такое впечатление, что государство просто решило сэкономить на специалистах и спецшколах и, найдя благовидный предлог, запустило пропаганду совместного обучения и пр. Обучать обычных учителей работе с детьми с отклонениями никто не собирается.
Тяжелая поступь добра

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Nurochkad (2015-11-07 14:09)И правильно, что уволилась. Не место таким учителям в школе.

А я вот с Лёхой с вышки согласна. Да и Светину фразу Вы немного исказили. Она как раз говорила, что

Sveta (2015-11-05 11:13)...для таких как этот Вася есть специально обученные педагоги-дефектологи и специальные программы.

А если нет педагогов-специалистов, то это не повод решать проблему за счёт обычных учителей.

________________________
Don't worry, be happy!

Лёха с вышки (2015-11-08 00:22)Не все так однозначно. С одной стороны общество, конечно, нужно приучать к нормальному отношению к людям с различными отклонениями, но с другой стороны то, каким образом это делается, ни в какие ворота не лезет. Такое впечатление, что государство просто решило сэкономить на специалистах и спецшколах и, найдя благовидный предлог, запустило пропаганду совместного обучения и пр. Обучать обычных учителей работе с детьми с отклонениями никто не собирается.
Тяжелая поступь добра

Это все прекрасно, что Вы пишите, но у страны в ближайшее десятилетие (а может и дольше) денег на образование не будет. Это факт. 90 процентов поддерживают Путина, а он готов тратиться только на войнушки, зрелища, армию, полицию и своих друзей.
И что Вы предлагаете, пусть такие дети дома сидят?

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Hella (2015-11-08 00:26)А я вот с Лёхой с вышки согласна. Да и Светину фразу Вы немного исказили. Она как раз говорила, что
А если нет педагогов-специалистов, то это не повод решать проблему за счёт обычных учителей.

Главная задача учителя в начальной школе – это научить детей учиться, не отбить у них желание учиться и социализировать, а для этого учитель в первую очередь должен быть добрым , терпимым и терпеливым . Учитель делящий детей на нормальных и ненормальных с такой задачей не справится… Я уверена, что такая учительница и на обычных учеников ярлыки навешивала, а, значит покалечила не один десяток судеб, поэтому в школе ей не место…

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Nurochkad (2015-11-08 09:55)Главная задача учителя в начальной школе – это научить детей учиться, не отбить у них желание учиться и социализировать, а для этого учитель в первую очередь должен быть добрым , терпимым и терпеливым . Учитель делящий детей на нормальных и ненормальных с такой задачей не справится… Я уверена, что такая учительница и на обычных учеников ярлыки навешивала, а, значит покалечила не один десяток судеб, поэтому в школе ей не место…

Верно - про задачу, доброту и терпение. Только не забывайте, что учителей для необычных учеников готовят особенно. Иначе , просто добрый и терпеливый может так навредить, что никакой специалист потом не разгребёт.
Ваш подход напоминает мне ситуацию - "ну Вы же всё равно доктор, неважно что стоматолог, вырежьте мне аппендицит!"
А Светина знакомая, думаю, никак не достойна порицания, хотя бы потому, что трезво оценивает свои силы и знания и руководствуется принципом - "не навреди" в том числе.

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2015-11-08 11:24)Верно - про задачу, доброту и терпение. Только не забывайте, что учителей для необычных учеников готовят особенно. Иначе , просто добрый и терпеливый может так навредить, что никакой специалист потом не разгребёт.
Ваш подход напоминает мне ситуацию - "ну Вы же всё равно доктор, неважно что стоматолог, вырежьте мне аппендицит!"
А Светина знакомая, думаю, никак не достойна порицания, хотя бы потому, что трезво оценивает свои силы и знания и руководствуется принципом - "не навреди" в том числе,

Именно в такой ситуации мы и находимся: на необитаемом острове, приступ аппендицита, а рядом только стоматолог.
Нет у государства денег на специальных учителей, и не предвидится, а доброты нашему обществу очень недостает, может обучение рядом с нестандартными детьми этой доброты добавит. И тогда следующее поколение будет голосовать не за пушки, а за медицину и образование.

Большинство учителей (как, мне кажется, и Вы, хоть Вы и не учитель) поддерживают Путина, а значит поддерживают и 50-миллиардную олимпиаду, крымнаш, ЧМ по футболу, "гум"конвои в ДНР и ЛНР, операцию в Сирии, антисанкции, конфронтацию с окружающим миром - именно на это ушли деньги, которых сегодня не хватает на специальных учителей...

Поэтому я прошу о последовательности. В такой ситуации странно вести себя так, будто денег хватает на все. Веришь во внешнюю угрозу для русского мира, поддерживаешь политику Путина, будь готов вырезать аппендицит, будучи стоматологом, и будь готов к тому, чем все это закончится.

________________________
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне (c)

Ну во-первых, не надо домысливать - ни за меня, ни за других, так можно далеко зайти. Если я кого-то и поддерживаю, так только свои собственные мысли, а если они где-то с чьими-то совпадают, то ...теория вероятности действует. Я тут ни при чём.
Во-вторых, куда же делись спец учителя? Те, кто заканчивал педы в 80-е, ещё вполне в состоянии работать. И школы различных уровней существуют по-прежнему.
В-третьих, Вы не ответили - а будет ли хорошо в такой ситуации необычным людям? Будут ли они успевать за программой? Будет ли им комфортно из-за отставаний?

И да, Вы готовы, в случае отсутствия хирурга в ЛРБ пойти с аппендицитом к стоматологу? И даже если готовы, готов ли он?

________________________
Don't worry, be happy!

Hella (2015-11-08 11:52)Ну во-первых, не надо домысливать - ни за меня, ни за других, так можно далеко зайти.
Во-вторых, куда же делись спец учителя? Те, кто заканчивал педы в 80-е, ещё вполне в состоянии работать. И школы различных уровней существуют по-прежнему.
В-третьих, Вы не ответили - а будет ли хорошо в такой ситуации необычным людям? Будут ли они успевать за программой? Будет ли им комфортно из-за отставаний?

И да, Вы готовы, в случае отсутствия хирурга в ЛРБ пойти с аппендицитом к стоматологу? И даже если готовы, готов ли он?

Ничего не знаю про то как лучше для необычных детей, но Вы передергиваете, когда пишете "куда делись спец учителя?". Спецучителя и спецшколы, может никуда и не делись, но Nurochkad совершенно правильно говорит про то, куда делись деньги на них. И не нужно зарывать голову в песок, поговорите со знакомыми врачами и преподавателями. Вопрос о том, что деньги на образование и медицину убавили, потому что растут расходы на внешнюю и внутреннюю оборону, а доходов не хватает, - это уже не отвлеченные рассуждения.

Грубо говоря, может в ЛРБ и есть пока деньги и на хирурга и на стоматолога, но на многое в образовании уже денег нет. Сельские учителя, например, никуда не делись, но на сельские школы денег нет. Врачи никуда не делись, но их сокращают, потому что денег нет, зато какая была олимпиада, и крым теперь наш. Так же и со спецшколами, если они и были, то сегодня у государства на них денег точно нет. Гумконвои сто пудов важнее. И если Вы пишете, что Вашу позицию домысливают, укажите, что из политики Путина по защите и расширению русского мира, по тратам на оборону и увеселения народа, по поддержке госкомпаний и пр. Вы не поддерживаете, а то мне тоже кажется, что Вы на двух стульях пытаетесь сидеть.

Tiimon (2015-11-08 12:04)Ничего не знаю про то как лучше для необычных детей, но Вы передергиваете, когда пишете "куда делись спец учителя?". Спецучителя и спецшколы, может никуда и не делись, но Nurochkad совершенно правильно говорит про то, куда делись деньги на них. И не нужно зарывать голову в песок, поговорите со знакомыми врачами и преподавателями. Вопрос о том, что деньги на образование и медицину убавили, потому что растут расходы на внешнюю и внутреннюю оборону, а доходов не хватает, - это уже не отвлеченные рассуждения.

Я не передёргиваю. А спрашиваю - надо ли это необычным людям?
И не на руку ли это как раз таки правящей власти? Вроде - "вот, мы сделали инклюзивные школы, поэтому специальные нафиг не нужны, и так как учителя и так справляются, не важно что через силу и незнания, зато они добрые, то и закроем подготовку специальных педагогов".

________________________
Don't worry, be happy!