Приговор по «делу Ив Роше»: кто выйдет на площадь за Навального-2

Лёха с вышки (2015-01-09 22:31)1. Довольных действиями власти около 80%, если верить статистике.
2. Как-то незаметно происходит борьба с коррупцией представленных в госдуре партий. Их всё устраивает.
3. В чем заключается миф о Навальном?! Встречи и переговоры по поводу официально разрешенного митинга у нас в стране теперь стали запрещены?
4. какую технологию ЕР стащила у Навального?! Про ОНФ вообще ничего не слышно - изначально мёртворожденная, типа в противовес ЕР, никому не нужная организация . Как была в жопе, так и осталась.
5. Пожалуй единственное с чем согласен, что Навальный собирает вокруг себя либерально настроенных граждан. Не знаю каких последствий вы ждете. На данный момент все их дела опубликованы и, если читать умеете, то результаты найти сможете.

Слушай,ну правдо за-бал говно кидать,ведь весь облеплялся НАДОЕЛ!!!

________________________
Бан до 25.03.2015
Ветер Северный...Тупые должны МОЛЧАТЬ!! Закончилось время, когда они, ведомые тьмой и своим невежеством, диктовали миру, каким ему быть, что хорошо, а что плохо! Заткнись двуногое и если можешь мыслить – мысли, ибо безмыслие твоё - выда

Лёха с вышки (2015-01-09 22:38)Не совсем понял вашего сарказма. Просто мне хотелось понять чем обусловлено использование именно данного ярлыка по отношению к Навальному.

Это не сарказм, а констатация факта Если не поняли, то так и быть - поясню: ваша "свобода от мифов" заканчивается на Навальном. Этот эффект отлично описан на Луркоморье: "одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt. Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы..." ну и так далее.
Так что смиритесь с фактом, что даже у самого рационального человека должно быть нечто иррациональное и поэтому очень ему дорогое. Например, Навальный...

Nivovod (2015-01-09 22:52)Это не сарказм, а констатация факта Если не поняли, то так и быть - поясню: ваша "свобода от мифов" заканчивается на Навальном. Этот эффект отлично описан на Луркморье: "одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt. Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы..." ну и так далее.
Так что смиритесь с фактом, что даже у самого рационального человека должно быть нечто иррациональное и поэтому очень ему дорогое. Например, Навальный...

Мне дорог Навальный примерно на столько, на сколько вы питаете любовь к Путину
И кроме того я никогда не заявлял о своей свободе от мифов. Просто мифы у всех разные: у меня о том, что жить в правовом и демократическом государстве было бы удобнее для меня и моих близких, а у вас - что нужно работать лет 50-100 и всё само-собой наладится. )))

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2015-01-09 22:57)Мне дорог Навальный примерно на столько, на сколько вы питаете любовь к Путину

Будем надеяться

АлександрП (2015-01-09 22:12)А чего непонятного: бывало и по семь...восемь лет условного.

Бывало...
Но после условного срока всегда идет срок реального заключения.

Лёха с вышки (2015-01-09 22:31)1. Довольных действиями власти около 80%, если верить статистике.
2. Как-то незаметно происходит борьба с коррупцией представленных в госдуре партий. Их всё устраивает.
3. В чем заключается миф о Навальном?! Встречи и переговоры по поводу официально разрешенного митинга у нас в стране теперь стали запрещены?
4. какую технологию ЕР стащила у Навального?! Про ОНФ вообще ничего не слышно - изначально мёртворожденная, типа в противовес ЕР, никому не нужная организация . Как была в жопе, так и осталась.
5. Пожалуй единственное с чем согласен, что Навальный собирает вокруг себя либерально настроенных граждан. Не знаю каких последствий вы ждете. На данный момент все их дела опубликованы и, если читать умеете, то результаты найти сможете.

т.е., то обстоятельство, что Навального должны были посадить вопросов не вызывает... хорошо.

1. Не стоит подменять поддержку внешней политики государства и действиями властей во внутренней...
2. Интернет в руки и поисковик покажет )))
3.
4. На вскидку - ОНФ сейчас мониторит гос.закупки
5. Собирает, ибо подконтрольная оппозиция лучше чем без контрольная...

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

АлександрП (2015-01-09 22:12)... российский суд - это ... некая стихия

Точно! Именно так.

Лёха с вышки (2015-01-09 22:01)Почему Вы считаете его клоуном?

Это было не моё определение.
По поводу предмета обсуждения у меня своё мнение. Могу сказать лишь, что данный судебный процесс(о тонкостях которого мало знаю-неинтересно) на мой взгляд политико-экономический, равно как и результат - условный срок. К личности же обсуждаемой отношусь скептически. Как-то так.

Лёха с вышки (2015-01-09 22:57)И кроме того я никогда не заявлял о своей свободе от мифов. Просто мифы у всех разные: у меня о том, что жить в правовом и демократическом государстве было бы удобнее для меня и моих близких, а у вас - что нужно работать лет 50-100 и всё само-собой наладится. )))

Между прочим, эти мифы не взаимоисключающие, вполне себе способные сосуществовать.

Кстати, вот ещё - про вот это высказывание - небольшой офф

Лёха с вышки (2015-01-06 02:36)Блин... я технарь, а не гуманитарий, выражаться красиво не всегда выходит

В моём техническом вузе был такой преподаватель по фамилии Илюхин, преподавал что-то типа "организация и планирование производства", так вот он дико раздражался на косноязычие будущих инженеров и требовал ввести написание сочинений всеми студентами вплоть до диплома.

________________________
Don't worry, be happy!

Лёха с вышки (2015-01-09 22:42)В таком случае кого и какому действию пытается подвигнуть власть?!

Я не знаю, кого и на какое движение власть подвигает - скорее всего наоборот, всякое движение она сдерживает. И это вполне объяснимо: в условиях неустойчивого равновесия движение вредно и лучший способ сохранить его - это полный покой.

DM (2015-01-09 23:08)т.е., то обстоятельство, что Навального должны были посадить вопросов не вызывает... хорошо.

Этот вывод лишь в очередной раз подтверждает отсутствие логики в ваших рассуждениях.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Лёха с вышки (2015-01-09 23:25)Этот вывод лишь в очередной раз подтверждает отсутствие логики в ваших рассуждениях.

Мудачье +

________________________
Бан до 25.03.2015
Ветер Северный...Тупые должны МОЛЧАТЬ!! Закончилось время, когда они, ведомые тьмой и своим невежеством, диктовали миру, каким ему быть, что хорошо, а что плохо! Заткнись двуногое и если можешь мыслить – мысли, ибо безмыслие твоё - выда

tarantino (2015-01-09 23:29)Мудачье +

Ну отчего нельзя просто поговорить, а? Ну отчего...

Вот что бывает, когда учитель выходит из класса.

________________________
Don't worry, be happy!

Лёха с вышки (2015-01-09 23:25)Этот вывод лишь в очередной раз подтверждает отсутствие логики в ваших рассуждениях.

Ну как всегда... когда не можешь аргументировать, то следует переход на личности и оскорбления...

Ну поясни тогда своё сообщение:

Лёха с вышки (2015-01-09 18:31)Почему Навального до сих пор не посадили не знаю.
Возможно за ним кто-то стоит.
Сомневаюсь, что испугались его сторонников.

Пока придумывай как от своих слов отнекаться, а я завтра с утречка посмотрю на результаты

________________________
"Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!"
Фаина Раневская

DM (2015-01-09 23:36)Ну как всегда... когда не можешь аргументировать, то следует переход на личности и оскорбления...
Ну поясни тогда своё сообщение:
Пока придумывай как от своих слов отнекаться, а я завтра с утречка посмотрю на результаты

Дима, не усугубляй - у меня нет цели тебя оскорбить. Из моих слов не следует, что есть основания для посадки Навального.
Именно в этом и заключается ошибочность твоего умозаключения. Но ты не печалься - отсутствие логики свойственно не менее 80% населения. Поэтому ты оказался, конечно, в лучшей компании

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

DM (2015-01-09 23:08)Бывало...
Но после условного срока всегда идет срок реального заключения.

Если так было до этого, то можно ли утверждать, что так и будет?

Вот ФСИН настаивает на домашнем аресте Навального, чтоб до 15 (5?) Марта дома сидел - как было велено по ходу дела Ив Роше.

Тот плюёт на ФСИН и на ст. 311 ссылается:

Статья 311 УПК РФ. Освобождение подсудимого из-под стражи

Подсудимый, находящийся под стражей, подлежит немедленному освобождению в зале суда в случаях вынесения :

1) оправдательного приговора;

2) обвинительного приговора без назначения наказания;

3) обвинительного приговора с назначением наказания и с освобождением от его отбывания;

4) обвинительного приговора с назначением наказания, не связанного с лишением свободы, или наказания в виде лишения свободы условно.

А ФСИНу нашему статья 311 УПК РФ не указ, знай своё гнёт...
Так что по аналогии можно считать, что и любое другое наше правовое уложение может быть столь же легко - по причине или без, - если не проигнорировано, то истолковано и применено согласно текущей целесообразности. Россия же!

Лёха с вышки (2015-01-09 23:44)Дима, не усугубляй - у меня нет цели тебя оскорбить. Из моих слов не следует, что есть основания для посадки Навального.
Именно в этом и заключается ошибочность твоего умозаключения.

Пардон, вмешаюсь с небольшим замечанием: умозаключение вовсе не ошибочно. Сами же писали:

Не знаю каких последствий вы ждете. На данный момент все их дела опубликованы и, если читать умеете, то результаты найти сможете.

Так раз есть дела, и они опубликованы - разве это не повод для посадки? А дела читать - это задача Суда, Диме достаточно знать, что они есть.

Nivovod (2015-01-09 01:59)Вы мне, право, льстите Живаго и я...
Давайте по-порядку. Креаклы меня забавляют и все (линчевать и отправлять на лесоповал никого не надо). Неэффективность-зависимость - это тот самый капитализм, который мы сами себе построили после победившего социализма. Сами виноваты. Кто мешал нам стать Японией, Китаем или, хотя бы, ФРГ? Вместо этого вынесли все, что к полу не приколочено, а теперь распускаем сопли.

Я не очень понял, кто эти "мы", которые "сами построили", "все вынесли" и пр. Я не выносил, отчасти, наверное, участвовал в "сами построили", и ратую за то, чтобы продолжать строить, выявляя и исправляя причины провалов. Вы свое место в упомянутых Вами "мы" как видите? Строили, выносили, распускали? То есть, отвечая на вопрос, никто нам не мешал строить лучше и сейчас НИКТО не мешает, а мешает только наше желание закуклиться в быту и доверить администрирование правил каким-то авторитетам.

Nivovod (2015-01-09 01:59)Про Крым-Донбасс-Украину-нефть-бряцанье - вы точно знаете всю подоплеку событий? Я нет. Отчего резко пошел в гору Русский Мир, Крым стал колыбелью Русской Цивилизации, Никита Сергеевич (самое для меня неожиданное) стал "врагом народа", непонятно почему сдавшим Тавриду подлым укропам, в США начали линчевать негров, турки стали лучшими друзьями россиян, а нефти вдруг стало очень много и она подешевела? Мне кажется, что все, что происходит в этих направлениях со стороны РФ - вынужденные решения, выбор между плохо и очень плохо (ведь первое выбрали, да?). Кто нас загнал или мы сами загнались - мы узнаем нескоро. Не раньше чем лет через 40-50 в лучшем случае (надеюсь дотянуть до чьих-нибудь рассекреченных мемуаров )

Кажется запахло доводом про "большим дядям лучше видно". То, что истина во всей полноте никому не доступна, это не повод оправдывать чьи-то косяки. В чем была "очень плохая" альтернатива крымнашу, поддержке неслучившейся новороссии, антисанкциям, повышению агрессивности военной доктрины, финансированию самой (или одной из самых) большой численности ОМОНа на душу на фоне сокращения врачей, передаче стратегических госмонополий в управление доверенным лицам, которые ни в отрасли ни бизнесе до этого не блистали? Кто и чем нас (в смысле РФ) к этому вынудил?

В чем "очень плохая" альтернатива посадке брата Навального? И самого этого дела вместе с делом кировлеса? Второго приговора Ходорковскому? Кто и чем НАС к этому вынудил?

Tiimon (2015-01-10 12:48)Я не очень понял, кто эти "мы", которые "сами построили", "все вынесли" и пр. Я не выносил, отчасти, наверное, участвовал в "сами построили", и ратую за то, чтобы продолжать строить, выявляя и исправляя причины провалов. Вы свое место в упомянутых Вами "мы" как видите? Строили, выносили, распускали?

Я, ты, он, она, / Вместе - целая страна. (с). И неважно, что на нашу с вами долю мало что досталось (я, тогда, проблемами накопления капитала интересовался еще меньше, чем теперь, а мой папаша не на ту лошадь поставил, образно говоря... даа.. а ведь могло бы быть все совсем иначе ) - насколько я помню, общее желание поделить социалистическую собственность, а потом жить красиво и не работать было почти у всех - из-за этого мы имеем то, что имеем.

Tiimon (2015-01-10 12:48)Кажется запахло доводом про "большим дядям лучше видно". То, что истина во всей полноте никому не доступна, это не повод оправдывать чьи-то косяки. В чем была "очень плохая" альтернатива крымнашу, поддержке неслучившейся новороссии, антисанкциям, повышению агрессивности военной доктрины, финансированию самой (или одной из самых) большой численности ОМОНа на душу на фоне сокращения врачей, передаче стратегических госмонополий в управление доверенным лицам, которые ни в отрасли ни бизнесе до этого не блистали? Кто и чем нас (в смысле РФ) к этому вынудил?

В чем "очень плохая" альтернатива посадке брата Навального? И самого этого дела вместе с делом кировлеса? Второго приговора Ходорковскому? Кто и чем НАС к этому вынудил?

Скажите, а как, не обладая всей полнотой информации, вы можете называть что-либо "косяками"? По крымнаш и прочую новороссию - смотрите в соответствующей теме, там все варианты обсосали до косточек. Вполне могло быть, что какой-то из них мог осуществиться (какой - выберите себе по вкусу). С военной доктриной - тут все очевиднее. Страна (особенно с углеводородами), не желающая кормить свою армию, неизбежно будет кормить чужую. И чужой ОМОН тоже. Госмонополии, Навальный с братишкой, Ходорковский - это как раз епархия больших денег, которая неизбежно сопровождается "схваткой бульдогов под ковром", про которую каждый придумывает в меру своей распущенности. Надеяться, что вам все расскажут и покажут - просто глупо. Так что расслабьтесь - как я уже говорил выше, все мы узнаем не скоро, но ничто не мешает спокойно изучать факты и делать свои выводы.

P. S. А если вам так хочется показать класс административного вождения, то могу заметить, что вы уже потеряли два дня в бесполезном трепе со мной

Nivovod (2015-01-10 13:25)могу заметить, что вы уже потеряли два дня в бесполезном трепе со мной

На самом деле кроме трёпа (разъяснительные беседы с населением вообще-то тоже имеют определённую ценность) нам больше ничего не остается. Доступ к админ. ресурсам полностью перекрыт, без денег к ним никого не допустят. Поэтому ваше желание зарабатывать бабло я полностью поддерживаю. Вот станете местным олигархом, купите место в администрации и приведете всё в порядок себе и нам на радость )

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Nivovod (2015-01-10 13:25)Я, ты, он, она, / Вместе - целая страна. (с). И неважно, что на нашу с вами долю мало что досталось (я, тогда, проблемами накопления капитала интересовался еще меньше, чем теперь, а мой папаша не на ту лошадь поставил, образно говоря... даа.. а ведь могло бы быть все совсем иначе ) - насколько я помню, общее желание поделить социалистическую собственность, а потом жить красиво и не работать было почти у всех - из-за этого мы имеем то, что имеем.
(А) Скажите, а как, не обладая всей полнотой информации, вы можете называть что-либо "косяками"? По крымнаш и прочую новороссию - смотрите в соответствующей теме, там все варианты обсосали до косточек. Вполне могло быть, что какой-то из них мог осуществиться (какой - выберите себе по вкусу). С военной доктриной - тут все очевиднее. (Б) Страна (особенно с углеводородами), не желающая кормить свою армию, неизбежно будет кормить чужую. И чужой ОМОН тоже. (В) Госмонополии, Навальный с братишкой, Ходорковский - это как раз епархия больших денег, которая неизбежно сопровождается "схваткой бульдогов под ковром", про которую каждый придумывает в меру своей распущенности. Надеяться, что вам все расскажут и покажут - просто глупо. Так что расслабьтесь - как я уже говорил выше, все мы узнаем не скоро, но ничто не мешает спокойно изучать факты и делать свои выводы.
P. S. А если вам так хочется показать класс административного вождения, то могу заметить, что вы уже потеряли два дня в бесполезном трепе со мной

По пунктам:
А) это мое мнение, основанное на анализе окр. действительности. Истиной не обладает никто, в т.ч. напр. врачи, когда ставят диагноз
Б) Автор цитаты про кормежку армий даже для своего времени слишком преувеличивал сравнительную важность военных и мало внимания уделял экономике. К тому же душил свободы и демократию. Может поэтому он так плохо закончил? А вариация про ОМОН - это уже совсем домыслы. В классики метите? Бог с ним с остроумием, позвольте уточнить: чей ОМОН мы бы кормили, не присоедини Путин Крым? Как присоединение Крыма помешало планам иноземного ОМОНа кормиться за наш счет?
В) Как Навальный с братишкой относятся к "большим деньгам"? За исключением конечно того "самоочевидного" факта, что любая политическая и гражданская активность возможна только "на печеньки".
И насчет того, зачем я участвую в трепе. По сравнению с абстрактно-злым иностранным ОМОНом, мы сегодня имеем гораздо более реальную угрозу. Смотрите:
По свежему прогнозу фитч ВВП на душу в РФ в 15 году понизится на треть. По времени это отскок в начало нулевых, где-то в 2002й. По месту в мире мы перемещаемся с уровня Греции, Эстонии и Венгрии (там, правда, коэффициент расслоения человечнее) на уровень Ирана и Азербайджана. Свежего прогноза МЭР я пока не видел, но там будет примерно то же.
Большая часть страны сегодня получает доходы из какого-нибудь бюджета: госмонополий, федерального, регионального или местного. Как в конце СССР. На эти деньги крутится ритейл и поставки, которые по данным Эксперта - единственный драйвер роста, оставшийся в стране. То есть, если прогнозы фитча сбудутся, мы снова вспомним слова: секвестр, закрытие программ, задержки выплат, обесценение доходов и т.д. И это уже началось, смотрите тему про рост цен, поговорите со знакомыми врачами в Москве, узнайте насколько в реальных ценах подешевела квартира.
У правительства одна программа борьбы с кризисом: цены на нефть обязательно вырастут, потому что они не могут не вырасти. А если не вырастут? Что будет с русским миром? Не получим ли мы вместо эфемерной угрозы оранжевой революции реальный русский бунт, бессмысленный и беспощадный?
Эту угрозу я вижу намного реальнее, чем иноземных космонавтов. И не думаю, что кого-то из 84% можно в чем-то переубедить сейчас. А пишу потому, что просто хочется, чтобы, может, 1 процентик, когда вот все оно вдарет, подумали: а вдруг это плата за наше отношение к крымнашу? вдруг Навальный был прав? Вдруг нужно было не закрывать глаза на все эти кировлесы и ифраше? Хотя, скорее всего, все привычно будут винить пиндосов, креаклов и либерастов.

Tiimon (2015-01-10 18:31)......
По свежему прогнозу фитч ВВП на душу в РФ в 15 году понизится на треть. По времени это отскок в начало нулевых, где-то в 2002й. ..

а теперь считаем что написано в вашей ссылке

ВВП страны в расчете на душу населения в 2015 году, по прогнозу рейтингового агентства, может сократиться на треть в долларовом выражении .

и не удивительно ведь доллар подорожал. а если не в долларовом, то

В этом году, считает Fitch, российская экономика сократится на 4%, тогда как прежний прогноз агентства предполагал падение ВВП на 1,5%. Возвращение к росту возможно, но не ранее 2017 года.

Кстати про отскок в 2002 это уже вы сами приписали
И чем вы лучьше тех казлов что нам морочат голову по телевизору?

________________________
Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.