teplolub (2015-03-24 10:00)Согласен. Не похоже, что этот текст писал сам Михайлов. Большая часть текста письма откуда-то скопипастена, для убедительности накиданы ссылки и цитаты из законов.
Яндекс выводит на с очень похожими фразами.
Согласен, что от надстройки в виде МосОблЕИРЦ пользы для жителей скорее всего никакой не будет. Но это не означает, что ЛГЖТ нужно защищать! Когда трест был муниципальной компанией он собирал в том числе деньги на капремонт. В какой-то момент под прикрытием нашей доблестной городской администрации, кажись еще при Михайлове, вдруг нежданно-негаданно муниципальное предприятие превращается в частное, все помещения переходят в собственность ОАО, и все собранные деньги на капремонт нам прощают и начинают собирать с нуля.
Теперь у этих бандитов пытаются отжать деньги другие. Имеет ли смысл кого-то из них поддерживать? Хотя кого-то может гордость за родную люберецкую братву и одолевает...
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Не очень понял, а с появлением этого ИРЦа УК вообще устранятся из цепочки оплаты РСО, или ИРЦ будет переводить на УК, а УК потом в теплосеть , водоканал и т.д.?
Лёха с вышки (2015-03-24 18:01)кажись еще при Михайлове, вдруг нежданно-негаданно муниципальное предприятие превращается в частное, все помещения переходят в собственность ОАО, и все собранные деньги на капремонт нам прощают и начинают собирать с нуля...
ойли
Преобразование МУП в ОАО было произведено в силу федерального закона
А деньги на кап ремонт расходовали по прямому назначению
Лично в моём доме за 25 лет четыре раза перекрывали крышу, а это по любому кап ремонт.
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Tiimon (2015-03-24 19:58)Не очень понял, а с появлением этого ИРЦа УК вообще устранятся из цепочки оплаты РСО, или ИРЦ будет переводить на УК, а УК потом в теплосеть , водоканал и т.д.?
дада
РКЦ будет получать % и по агентскому договору с РСО и % с УК за расчёты
ласковый телёнок двук маток сосёт
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Tiimon (2015-03-24 19:58)Не очень понял, а с появлением этого ИРЦа УК вообще устранятся из цепочки оплаты РСО, или ИРЦ будет переводить на УК, а УК потом в теплосеть , водоканал и т.д.?
Да кто же знает... Это надо читать не письма и статьи, а нормативные акты.
Однако, если опять вернутся к московским ЕРЦ, то лицевые карточки по оплате ведут они, деньги за теплосеть, воду и т.д тоже перечисляют они. Аккумулируют деньги на ремонт - тоже они. УК получают только деньги с тех платежей, которые им положены. Ну и деньги за ремонт - если они собираются таковой делать. Доступ к информации о платежах по домам им подконтрольным они тоже имеют
Говоря о проценте стоит иметь в виду, что при этом ЕРЦ выполняет функции по учету платежей и их переводу, которая раньше велась в УК и тоже как-то оплачивалась (сервера, программное обеспечение, его поддержка в актуальном состоянии, обслуживающий персонал, перевод денег за тепло, воду, вывоз мусора и т.д.). Сколько процентов уходило на это у УК я конечно не знаю, но ведь наверняка что-то уходило. По опыту других систем могу только сказать, что централизованные системы в итоге и более дешевые и надежные и, как ни странно, устраняют элементы коррупции и не платежей (в данном случае - неплатежей УК за тепло, воду, вывоз мусора и т.д.).
Но опять же - в данном случае судить по статьям и письмам и разобраться в том, что задумано, без самих первоисточников (нормативных документов), а так же информации о том, как все-таки расходовали деньги УК, не представляется возможным.
И еще - по стране огромное количество случаев, когда УК "растворялись в воздухе" не перечислив полученные деньги за тепло и воду, а жители оставались должны огромные суммы за эти услуги, которые соответствующие организации не получили. И скорее всего идея ЕРЦ идет именно отсюда - чтобы оплата не зависела от желаний УК.
Марина (2015-03-24 20:36)И еще - по стране огромное количество случаев, когда УК "растворялись в воздухе" не перечислив полученные деньги за тепло и воду, а жители оставались должны огромные суммы за эти услуги, которые соответствующие организации не получили. И скорее всего идея ЕРЦ идет именно отсюда - чтобы оплата не зависела от желаний УК.
да да именно из за ЕРКЦ они и растворялись.
Так как РКЦ производит все расчеты с РСО и собственниками квартир, то замена УК присходит незаметно для тех и других, ведь реквизиты остаются прежними. В ЕРКЦ предоставляется липовый протокол от имени собственников о выборе новой УК или создании ТСЖ. ЕРКЦ "добросовестно" переводит деньги "новой" УК за работу, а старая УК как бы продолжает работать как ни в чём не бывало, через полгода или годик собственники как бы отказываются от новой компании и возвращаются к старой, однако на счёту "помойки" за это время нарисовалась очень неплохая сумма.
В 2012 году в муниципалитетах Москвы даже была введена должность юристов - ликвидаторов
и за год было ликвидированно более 1200 липовых УК и ТСЖ
заметте липовые ТСЖ появились только в Москве и только с появлением ЕРКЦ
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Зяма (2015-03-24 20:47)да да именно из за ЕРКЦ они и растворялись.
Я писала о тех случаях когда все было без РКЦ. И не в Москве.
Зяма (2015-03-24 20:47)Так как РКЦ производит все расчеты с РСО и собственниками квартир, то замена УК присходит незаметно для тех и других, ведь реквизиты остаются прежними. В ЕРКЦ предоставляется липовый протокол от имени собственников о выборе новой УК или создании ТСЖ. ЕРКЦ "добросовестно" переводит деньги "новой" УК за работу, а старая УК как бы продолжает работать как ни в чём не бывало, через полгода или годик собственники как бы отказываются от новой компании и возвращаются к старой, однако на счёту "помойки" за это время нарисовалась очень неплохая сумма.
В 2012 году в муниципалитетах Москвы даже была введена должность юристов - ликвидаторов
и за год было ликвидированно более 1200 липовых УК и ТСЖ
Когда внедрялось РКЦ в Москве - это было. Но кажется с тех пор многое поменялось. И я не помню, чтобы такое происходило в последние 2-а года. И даже если допустить такие случаи, то за тепло и воду деньги ЕРЦ перечислялись, И каким таким образом старая УК продолжала обслуживать какие-то дома, за которые деньги НЕ получало? Да они же в первый же месяц это бы заметили. Что кстати и происходило в Москве.
Зяма (2015-03-24 20:47)заметте липовые ТСЖ появились только в Москве и только с появлением ЕРКЦ
Э нет. Липовые УК появлялись по всей стране без всяких ЕРЦ. Вы просто этим не интересовались и эта информация Вам не попадала.
Да и в квиточках в московских ЕРЦ есть информация об УК. И замену одной на другую трудно не заметить.
Чтобы не потерялось:
У этого мособлеирц ОГРН 1135043002962 ИНН 5037008735.
На сайте ФНС можно посмотреть сведения о нем. Там и учредители и уставной капитал и ФИО директора.
Зяма (2015-03-24 20:00)А деньги на кап ремонт расходовали по прямому назначению
Лично в моём доме за 25 лет четыре раза перекрывали крышу, а это по любому кап ремонт.
Вашу крышу латали примерно на те же деньги, на которые в нашем доме лифт и окна меняли (хотя этого и не требовалось) - на бюджетные средства выделенные по федеральным программам.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2015-03-24 21:06)Вашу крышу латали примерно на те же средства, на которые лифты меняли - на бюджетные средства выделенные по федеральным программам.
А не было никаких федеральных програм и словов то таких тоже
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Марина (2015-03-24 21:01)Э нет. Липовые УК появлялись по всей стране без всяких ЕРЦ. Вы просто этим не интересовались и эта информация Вам не попадала.
Откуда вы знаете чем я интересовался?
Если модератору сайта ТСЖ
эта информация не попадалась, то кому она тогда вобще попадалась?
боле того я это специально искал эту информацию
"Липовое ТСЖ" это исключительно московское ноухау
Когда внедрялось РКЦ в Москве - это было.
Но кажется с тех пор многое поменялось. И я не помню, чтобы такое происходило в последние 2-а года.
маленькая поправочка была внесена в ЖК, теперь создать даже нормальное ТСЖ практически невозможно
И каким таким образом старая УК продолжала обслуживать какие-то дома, за которые деньги НЕ получало? .
трудно догодатся?
________________________ Зяма - решил что надо отсюда валить на историческую родину.
Зяма (2015-03-24 21:12)А не было никаких федеральных програм и словов то таких тоже
И слова такие и деньги были:
"Летом 2007 года был принят Федеральный закон "О Фонде содействия реформированию ЖКХ". Данный закон дает субъектам Российской Федерации, муниципальным образованиям и собственникам жилых помещений возможность получить реальную финансовую помощь на проведение капитального ремонта многоквартирных домов."
До 2007 года ЛГЖТ собирал деньги со всех домов, но капремонт проводил далеко не во всех. Вы как-нибудь дойдите до ЖЭУ и поинтересуйтесь сколько денег скоплено по вашему дому и с какого года.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Ну, к слову о защите ЛГЖТ, я бы добавил, что они хоть пытаются и делают текущие ремонты 1 раз в 5 лет в подъездах: покрасить, подмазать, окна заменить. И платеж за кап ремонт у них был не 7,80, а 1,07 и его вполне хватало потихоньку проводить замену лифтов и кровли ремонтировать.
Да, ремонт далеко не европейский, встречаются косяки и проблемы, но суть в том, что после ЕИРЦ и этого станет меньше.
Долгов перед ресурсниками у треста никогда не было, об этом регулярно говорится в администрации. Сборы платежей с населения - около 100% (99 с копейками).
Лично для меня не ясен только один момент: зачем ломать то, что и сейчас работает хорошо? Пусть вводят ЕИРЦ там, где есть проблемы со сборами и ремонтами. В Подмосковье полно районов, где сборы редко превышают 50%. Пусть покажут свой стиль работы и как надо делать такую антикризисную работу, а потом забирают трест.
Но правда такова, что такие районы ЕИРЦ не интересны))) Они идут туда, где есть чем поживиться и где сборы около 100%.
Вот вам и вся логика.
Тут, кстати, в письме ни слова про работу с должниками. ЕИРЦ за работу с должниками берет себе дополнительную комиссию от 5 до 10% к стандартной комиссии (5% за просрочку в один месяц, и 10% от 3-х месяцев).
Я видел этот договор сам, любопытная тема. И очень жирная.
p.s. По поводу экономии на IT. Очень в этом сомневаюсь. Во-первых, у всех УК разные базы данных. Как минимум придется потратиться на обработку этих данных к их стандарту, а в Люберецком районе около 150-200 тысяч лицевых счетов. Затем специалисты по квартплате, бухгалтеры будут так же наняты на работу в ЕИРЦ в Люберцах, Малаховке, Томилино и т.д.
Экономия на персонале будет копеечная, зато квартплата вырастет точно процентов на 5-8% к стандартному подорожанию. Для меня это уже накладно, так как платить дяде на стороне 500-600р за его ЕИРЦ не хочу.
И почему никто не вспоминает Алексея Кузнецова, который под благовидными предлогами тоже провернул мошенническую схему в Подмосковье. А ведь учредители были и Правительство, и госбанки, а толку? Денег до сих пор нет...
________________________ С уважением, Щедров Алексей
гл.редактор проекта
rindex (2015-03-23 20:42)Да просто в письме Михайлов упомянул трест, вот и накинулись все на него)) Я помню, когда брал у Михайлова интервью, он, будучи главой Люберец, за трест стоял горой. Он и раньше считал, что такие предприятия нужно сохранять. Поэтому ничего удивительного в его письме не увидел. Но каждый думает как хочет, в конце-концов.
Письмо пришло по почте портала утром, мне оно понравилось, опубликовали.
Лёша, если бы Артур это написал, то было бы правдиво, т.к. он всё-таки вражина-оппозиционная. Но не ты. Ну не смеши тут никого - барыга продажный!
Да, а так как Артур у вас тут официальный борец против ВАТЫ, то ответный вопрос - как там наш общий кореш Д. из агенства Reuters поживает, который тут зажигал весьма не так давно?
rindex (2015-03-24 23:06)И почему никто не вспоминает Алексея Кузнецова, который под благовидными предлогами тоже провернул мошенническую схему в Подмосковье. ...
Почему не вспоминает??? Просто выдача богатых беглецов в Россию с Запада всегда была проблемой. .Это же не бомжи..
Нанимают лучших и дорогих адвокатов:
05.03.2015
Кассационный суд Парижа удовлетворил запрос об экстрадиции в Россию бывшего министра финансов Московской области
в деле об экстрадиции Кузнецова судебная инстанция отклонила требования стороны защиты, которая обжаловала решение о выдаче подсудимого, ранее вынесенное апелляционным судом Лиона.
Теперь слово остается за правительством Франции — именно оно должно подписать постановление о выдаче Кузнецова российским властям. Как сообщил адвокат Кузнецова Патрис Спинози, в случае положительного решения со стороны Матиньонского дворца защита намерена подать жалобу в Государственный совет республики.
Защита Кузнецова настаивает, что в отношении подсудимого имеется ряд «нарушений Европейской конвенции о защите прав человека». В случае его экстрадиции в Россию, настаивает адвокат, его подзащитному будет угрожать опасность.
Кузнецова в России подозревают в крупных финансовых махинациях. В октябре 2014 года Апелляционный суд Лиона полностью удовлетворил запрос властей РФ на выдачу Алексея Кузнецова, отвергнув доводы защиты о политическом преследовании.
Вместе с тем разрешение на экстрадицию из Франции было тогда дано с рядом оговорок. В частности, предполагалось, что российские власти не смогут в качестве наказания привлечь Кузнецова к принудительному труду. Кроме того, ему должны быть обеспечены регулярные контакты с представителями французских властей.
Алексей Кузнецов занимал пост министра финансов Московской области с 2000 по 2008 год, будучи также с 2004 по 2008 год первым вице-премьером правительства Подмосковья. Он был задержан летом 2013 года вблизи города Сан-Тропе на Лазурном Берегу Франции в соответствии с ордером, выданным Россией. Бывший чиновник находился в розыске Интерпола с ноября 2012 года. В России он подозревается в махинациях в сфере ЖКХ Московской области, в результате чего бюджету области причинен ущерб на сумму более 3,5 млрд рублей.
Телеграм
272574278
