Хорошо ли жилось в СССР?

Колесникова Елена Алексеевна (2018-05-13 10:59)мои воспоминания можно считать объективными.

Да ну? Объктивными... Тогда поздравляю! Это первый случай в истории человечества

________________________
Carpite florem...- , как говаривал Публий наш Овидий Назон. Чтобы не увясть бесславно...
В конце концов, сиськи временны, а слава Рима вечна!

В философии объективным называют то, что существует вне человека..
Хорошо известен случай объективной памяти описанный Робертом Рождественским

Я сегодня до зари встану.
По широкому пройду полю...
Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной- помню.

Объективное - то, что есть действительность, вне зависимости от впечатлений субъекта. Проще говоря - факт есть факт. Так что, в словах Елены Алексеевны всё верно .

________________________
Don't worry, be happy!

ВЭЛ (2018-05-13 09:25)Лёш , в 2010 году Пресненский суд Москвы обязал журналистов "Эха " при обсуждении таких "фактов " подчёркивать , что вы высказываете своё личное мнение.

ВЭЛ, тебе никто не запрещает следовать решению суда и подчёркивать, что ты высказываешь своё личное мнение. Я, пожалуй, обойдусь без этих формальностей, поскольку это не имеет никакого отношения к дискуссии.
Чтобы показать нелогичность и субъективность твоих аргументов, перефразирую: "Из всех приведённых доводов видно, что ВЭЛ не способен трезво оценивать окружающий его мир. С мнением данного эксперта могут согласиться лишь единицы ему подобных."
А это вообще шедевр: "Ведь стремясь мыслить самостоятельно ты начинаешь выражать очень примитивные мысли." Где логика?!

Я не очень знаком с жизнью Чуковского, чтобы считать его подонком (это твоё личное оценочное суждение), но даже если это и так, то следует ли из этого, что он писал ложь в своих дневниках? Для исследователя подобные дневники являются ценными фактами. Не замечать их значит сознательно искажать историю.
Многие поступки твоего любимого ВИЛа тоже говорят о нём как о бесчестном и беспринципном человеке. Его отношение к критически настроенной интеллигенции к большевицким методам вполне понятно. Нелюбимая тобою "болтливая интеллигенция" однозначно мне более симпатична.

Достижения большевиков всегда сопровождались насилием, грабежами, террором и подкупами. И это не моё личное мнение а факты: раскулачивание, применение удушающего газа при подавлении тамбовского восстания, расстрелы в 37-м, лагеря ГУЛАГ, танки в Праге в 1968... Или этого всего не было?

Может быть именно неразборчивость в методах для достижения своих целей вызывает к коммунякам такое отношение во всём мире?

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Да, факт есть факт. И я не виновна в том, что многие из моих сверстников, которые в 13-16 лет слушали "Битлз" и "Машину времени", носили очень-мини-юбки, пили портвейн перед тем, как пойти на городскую танцплощадку, ... и т.д., и т.п., вообще не помнят, какими они были в молодости.

________________________
Мой телефон: +79055978213

Колесникова Елена Алексеевна (2018-05-13 13:21)Да, факт есть факт. И я не виновна в том, что многие из моих сверстников, которые в 13-16 лет носили очень-мини-юбки,

Которые сейчас чуть ли не "макси" по сравнению с нынешними типа юбками.....

________________________
Когда верхи чтят ритуал, никто из простолюдинов не посмеет быть непочтительным. Когда верхи чтят долг, никто из простолюдинов не посмеет быть непокорным. Когда верхи любят доверие, никто из простолюдинов не посмеет быть нечестным.

Лёш . сразу оговорюсь . ты не принимай мои коменты к себе лично.Я лишь высказываю своё мнение к фактам ,изложенных тобой.
Мимоходом.В начале 50х сенатор Франции Морис Торез заявил, что если правительство Фр, выполняя обязательства перед НАТО , попробует начать военные действия против СССР , то фр-е комм-ты начнут партизанскую войну против такого правительства.Ты думаешь его кто то назвал КГБэшным агентом и предателем ? Как бы не так.Ведь тираж газеты фр-х ком-ов " Юманите" составлял 1 млн экз-ов ! 150 ком-ов было в парламенте Франции.Вот такое отношение к коммунистам было даже в кап.стране - это факт.
Жизненный путь Чуковского мало кому известен.Но введённый в эту тему персонаж интересен прежде всего тем , что он является ярым антисоветчиком.Интересен образ его мыслей .круг знакомств, его чаяния и мечты.
Эпизод 1 й.Прогулка с Сёмой Давидович и его рассказ.( Кстати, как утверждает Вики , данный тов-щ в 49 ом на 10 лет пал жертвой борьбы с космополитизмом по ст 58-10 УК.В чём у меня большие сомнения .Статья не столь суровая , а вот десятку в 49 получали пособники фашистов ) Так вот . Ведает этот Сёма историю о бездомном и безработном интел-те приютившегося в сторожке некое-го ВОХРовца.За хлеб-соль-ночлег он учит того писать.Грамота -дело хорошее , но слушать антисоветскую лабуду ВОХРовец отказался и сдал болтуна органам.Чуковский недоумевает - за что интел-ту срок дали? И ему не понять , что высказанные в дружеской беседе мысли - это диалог. Навязывание своих мыслей коллективу - пропаганда.Призывая коллектив к действиям - агитация. Бессемейный , безработный интеллигент со своей антисоветчиной прошёл эти пути и по показаниям свидетелей получил ст.58-10 УК РСФСР.Что в этом рассказе необычного ?

ВЭЛ (2018-05-14 02:02)Мимоходом.В начале 50х сенатор Франции Морис Торез заявил, что если правительство Фр, выполняя обязательства перед НАТО , попробует начать военные действия против СССР , то фр-е комм-ты начнут партизанскую войну против такого правительства.Ты думаешь его кто то назвал КГБэшным агентом и предателем ? Как бы не так.Ведь тираж газеты фр-х ком-ов " Юманите" составлял 1 млн экз-ов ! 150 ком-ов было в парламенте Франции.Вот такое отношение к коммунистам было даже в кап.стране - это факт.

ВЭЛ, извини, но не понимаю причем тут Франция, я не могу уловить логическую цепочку твоих рассуждений. Ты пытаешься меня убедить, что в 50-х были люди, которые к коммунистам относились хорошо? Я уверен, что и сейчас заблуждающихся и неспособных менять свои взгляды людей предостаточно. Но слава богу таких становится всё меньше.

Жизненный путь Чуковского мало кому известен.
...
И ему не понять , что высказанные в дружеской беседе мысли - это диалог. Навязывание своих мыслей коллективу - пропаганда.Призывая коллектив к действиям - агитация. Бессемейный , безработный интеллигент со своей антисоветчиной прошёл эти пути и по показаниям свидетелей получил ст.58-10 УК РСФСР.Что в этом рассказе необычного ?

Ничего необычного, к сожалению, в рассказе нет - он просто демонстрирует подлость коммунистического режима, написавшего законы с помощью которых можно травить и унижать всех инакомыслящих.

Также я считаю ошибочным избранный тобою подход для обеления коммуняк исходя из малозначительных фактов. То что в 50-х французских коммунистов не называли в СМИ агентами Кремля никак не оправдывает преступления большевиков против своего народа. То что Гитлер неплохо рисовал ещё не говорит о нем как о хорошем парне.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Доктор Ливси (2018-05-13 13:53)Которые сейчас чуть ли не "макси" по сравнению с нынешними типа юбками.....

Ахаха) я именно об этом - о полном беспамятстве старшего поколения, к которому принадлежу и я. Но я, в отличие от многих, доподлинно знаю длину моих юбок и школьных форменных платьев - они хранятся у меня до сих пор. Сарафаны и топики летом мы носили без бюстгальтеров - не было тогда без бретелек. А по фоткам СССР в 1970х-1980х любой может убедиться, что и юбки и шорты покороче нынешних были, и джинсы покруче.

________________________
Мой телефон: +79055978213

Количественная поддержка Сов.Союза в кап.стране не убедителен ? Попробую связать былое отношение к нашей стране исходя из реалий сегодняшнего дня.
В 1982 г умер лидер сов. ком -ов Л.И. Брежнев.Естественно на его похоронах были лидеры стран соц. содружества.Естественно присутствовали лидеры всех ком.партий мира.Что касается Запада.Некоторые из них ограничились министрами иностранных дел или премьер-министрами.США , к примеру, прислал вице -президента и Госсекретаря .ФРГ - мин.иностранных дел и Президента.Даже Папа Римский прислал своего личного представителя .Ген.секретарь ООН прибыл сам.
На инагурации Путина не было даже Лукашенко. Даже послов не было. Все побрезговали принять участие в шоу этой "великой державы".

В 20-30-е годы многие попали под влияние новых на тот момент идеологий: коммунизм, фашизм ...
Ещё в 70-е та самая ненавистная тебе европейская интеллигенция, ещё не окончательно протрезвев, лояльно относилась в своих фильмах к коммунякам ("Двадцатый век" Бертолуччи), носила майки с Че...
Но в большинстве случаев после приезда в Россию у всех здравомыслящих людей, для которых что-то значат слова честь, совесть, достоинство человека, свобода самовыражения, случалось переосмысление и мнение о коммуняках менялось на противоположное.
К сожалению, многие жители нашей страны оказались неспособны взглянуть правде в глаза и признать ошибки прошлого.

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Что роднило советскую и европейскую интеллигенцию . Лёш , так это непомерная алчность и стремление мыслить штампами.Иногда это выглядело комично , но иногда глупо - до идиотизма.Пустыми надеждами можно назвать ожидание Ленина. Пользы от них гражданам страны на копейку , а амбиций - на миллион.И отличным примером этому служат дневники приведённого тобой персонажа.
Вот ещё один его заезженный штамп.События 68 го года.С каким трепетом этот великовозрастный старец слушает "пургу" про голосование , которое несёт ему 20ти летняя соплячка.А мнение Нобелевского лауреата У .Черчиля ему не интересно ? То .что Чехия являлась основным европейским военным заводом ему не известно ? К примеру все бронетранспортёры Вермахта были произведены именно там.В 38 ом один лишь концерн "Шкода" производил оружия больше чем все военные заводы Англии.Или он тоже считает , что 2 ая Мировая началась с вторжения в Польшу , а не передачей Гитлеру военного арсенала и людской силы ( до 35 дивизий ) Чехии согласно Мюнхенским соглашением Европейских держав.
Да, перед Сов.Союзом был выбор - вводить воска . стран Варшавского договора , или нет.Типичный интеллигент сопли по щекам будет размазывать по униженной свободе чехов.Но наши деды прекрасно знали её плоды.

ВЭЛ (2018-05-17 08:23)Да, перед Сов.Союзом был выбор - вводить воска . стран Варшавского договора , или нет.Типичный интеллигент сопли по щекам будет размазывать по униженной свободе чехов.Но наши деды прекрасно знали её плоды.

Так я об этом и говорю - советскому человеку под воздействием коммунячьей идеологии становиться насрать и на права и свободы граждан и на международные законы - "пусть их вшивые интеллигенты соблюдают, а мы не такие, потому как у нас великая Идея имеется..."
Сегодня, кстати, власть пользуется точно такими же приёмами как и СССР. Только взамен коммунячьей идеи они эксплуатируют победу 70-летней давности. Отсюда военные парады, поиск внешнего врага и пр. атрибуты победобесия. Геббельс примерно те же приёмы применял в 30-х, но народ будто забыл о плодах подобной политики. Неудивительно, что окружающим всё меньше хочется иметь что-то общее с таким идейным соседом, которому закон не писан.

Короче, не вижу я причин не доверять дневникам Чуковского.

Но если не замечать этих интеллигентских глупостей, то жилось в СССР неплохо

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

________________________
Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)

Капсула из1980 года. Ещё чуть-чуть и....