Лёха с вышки (2016-09-25 22:56)Не особо пытаясь вникнуть в суть расследования, Вы сразу поставили под сомнение выводы в статье обличающей фальсификаторов.
Подобную тактику используют и проплаченные тролли, защищающие и власть и фальсификаторов. Так понятнее?
Неа. Не понятнее.
Я просто написала что подобная игра с цифрами не является, увы, доказательством вбросов.
Вообще со статистикой и с анализом различных цифр, нужно очень аккуратно обращаться, а иначе выводы могут быть НЕ верные. Вы же не анализируете: где именно были эти участки, как на этих территориях шла предвыборная компания и т.д. Может там кандидаты от какой-то партии активно встречались с жителями.
Ну или приведу другой пример (не из выборов): все кричат население нищает, зарплаты сокращают, много становится безработных. А ... сумма уплаченного НДФЛ за работников - каждый год все больше и больше. Это о чем говорит? Если не анализировать по отраслям, по регионам и т.д. - то.... наверное ни о чем. А вот если детально проанализировать, то какой-то вывод сделать можно.
Лёха с вышки (2016-09-25 22:56)А "методички" - это условное название в сети инструкций, по которым, вероятно, и работают тролли. Косвенно факт существования подобных инструкций подтверждается многочисленными комментариями от разных аккаунтов дословно совпадающими между собой.
То есть если одновременно на разных форумах появляются одинаковые выдержки из статей (например, того же Навального) от разных аккаунтов - это тоже можно отнести к инструкциям, троллям, проплаченным сообщениям и т.д.? Так?
А если не так, то какое отличие?
PS Вопросы конечно риторические. Я прекрасно понимаю и кто в Вашем понимании тролли и что Вы имеете в виду под инструкциями. Но считаю, что это явление слишком преувеличено, и так часто говоря о методичках, троллях и т.д., те, кто так говорит, унижают в первую очередь себя и... создают для себя ложную картину того, что происходит в реальности.
Видно, что выборы никак не влияют на смену власти.
________________________ Самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина!
Депутат Госдумы от Единой России Костунов
http://www.mp3-slovo.ru/mz/kd/PoSekretuVsemuSvetu.mp3
Одичание и падение нравов - это серьезная проблема
Глава администрации президента РФ Иванов
Марина (2016-09-26 19:47)Вы же не анализируете: где именно были эти участки, как на этих территориях шла предвыборная компания и т.д. Может там кандидаты от какой-то партии активно встречались с жителями.
Пытаясь подменять понятия Вы всё больше убеждаете меня в том, что осознанно защищаете фальсификаторов и власть, на которую они работают. Подмена понятий заключается в том, что в разоблачающей статье говориться об аномальном СОВПАДЕНИИ результатов выборов на большом количестве участков в Саратовской области, а не о величине итоговых результатов полученных партиями, которые, безусловно, зависят от предвыборной деятельности кандидатов. Мне прям даже уже неудобно за Вас. Соберитесь!
Марина (2016-09-26 19:47)А по поводу вбросов - вот:
Чем обычно заканчиваются суды над людьми работающими на власть наглядно продемонстрировано на примере Сердюкова с Васильевой. Готов поспорить, что в случае с учителями-фальсификаторами наказание будет максимально мягким. Скорее всего их уволят из школ, и переведут на работу в местную администрацию - люди с таким опытом там всегда требуются.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Марина (2016-09-26 19:47)Ну или приведу другой пример (не из выборов): все кричат население нищает, зарплаты сокращают, много становится безработных. А ... сумма уплаченного НДФЛ за работников - каждый год все больше и больше. Это о чем говорит?
Это говорит о том, что доля белой зарплаты работодателями был увеличена, а доля черной - уменьшена. Работодатель ничего не потерял, а вот у работника налог увеличился, следовательно, доход уменьшился.
kiss (2016-09-27 10:16)Это говорит о том, что доля белой зарплаты работодателями был увеличена, а доля черной - уменьшена. Работодатель ничего не потерял, а вот у работника налог увеличился, следовательно, доход уменьшился.
Это как? А взносы работодателя за работника в ПФ, в ФОМС, в ФСС? У работника -13%, а у работодателя - ~30%.
Мilena 1 (2016-09-27 10:25)Это как? А взносы работодателя за работника в ПФ, в ФОМС, в ФСС? У работника -13%, а у работодателя - ~30%.
Речь идет об НДФЛ. НДФЛ увеличивается. Задается вопрос- почему? Вот человек, очевидно, считает, что зарплаты увеличиваются, поэтому и НДФЛ увеличивается. Я пытаюсь объяснить, что НДФЛ увеличивается по другой причине. Увеличивается белая зарплата, но целиком зарплата остается такой же, более того, чистый доход работника уменьшается.
kiss (2016-09-27 11:00)Речь идет об НДФЛ. НДФЛ увеличивается. Задается вопрос- почему? Вот человек, очевидно, считает, что зарплаты увеличиваются, поэтому и НДФЛ увеличивается. Я пытаюсь объяснить, что НДФЛ увеличивается по другой причине. Увеличивается белая зарплата, но целиком зарплата остается такой же, более того, чистый доход работника уменьшается.
Я вам ответила на ваше заключение, что работодатель ничего не потерял.
Лёху с Вышки хочу спросить: После этих выборов какие будут пожелания по явке? Впредь всё так же надо "Все к урнам несмотря на.... ", или в деле свержения режима предстоит переосмысление тактики?
Дембелю, кстати, респект: как сказал, что избраны будут только те, чьи портреты у подъездов раньше всех повесили, так оно и вышло. Провидец, однако!
АлександрП (2016-09-27 21:35)Лёху с Вышки хочу спросить: После этих выборов какие будут пожелания по явке? Впредь всё так же надо "Все к урнам несмотря на.... ", или в деле свержения режима предстоит переосмысление тактики?
Я и призывал и буду призывать использовать выборы для воздействия на власть. Это хоть и сильно испорченный, но единственный инструмент, который легально всем доступен. Чтобы не возникало ложных иллюзий, не нужно рассматривать выборы как инструмент для смены или свержения власти. Лучше относиться к ним как к некоему перфомансу, в котором у каждого есть возможность ткнуть иголку во врага, как в куклу вуду.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Ну что это за перфоманс: пришел незамеченным, бросил листки в ящик и ушел также незамеченным... Блеклая какая-то, бесцветная и безвкусная акция. Нужно, уж коли есть цель и представился случай, явиться на выборы с идеей, воплощенной в простых и понятных символах. Оно, конечно, устраивать групповой секс возле урны или приколачивать мошонку к столу Председателя сразу, на мой взгляд, не стоит, но уж хотя бы прийти в зековской телогрейке или с унитазом под мышкой, с завязанными глазами и ртом на худой конец.... Да мало ли каким способом можно выразить своё отношение к спектаклю - множество есть вариантов: лишь бы светилась идея и звучал призыв.
АлександрП (2016-09-28 07:06)Нужно, уж коли есть цель и представился случай, явиться на выборы с идеей, воплощенной в простых и понятных символах.
Участие в публичных акциях - удел единиц. Но на условиях анонимности многие не могут сдержать своих чувств и выплёскивают их на бюллетени как на холст. Ну чем не перфоманс?
Задача - направить энергию избирателей в нужное русло для достижения кумулятивного эффекта.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Не далее как в воскресенье общалась с одним избирателем, старым дедом лет 75. Он - любитель порассуждать о политике. Ругал нашу власть, Путина тоже. И в завершение сообщил, что он был на последних выборах, от злости перечеркнул бюллетени и сунул в урну. Я пыталась ему доказать, что он испортил своё голосование, бюллетени недействительны. Мне это не удалось.
________________________ Кто в армии служил, тот в цирке не смеется
Полина (2016-09-27 10:00)А если по теме сегодняшнего дня, кто вышел по 121 округу, не найду информации. Про Дениско написали , что победил по 11 округу. Кто знает?
Значит, выбрали Дениско?
На встрече с избирателями, которую он проводил прямо на детской площадке во дворе, мальчишки, включая моего, попросили построить им спортивную площадку вместо заброшенного пустыря-стоянки. Дениско обещал им в случае избрания все организовать.
Значит, теперь ждем площадку
________________________ «В нашем городе чересчур много жителей, чересчур много приезжих, чересчур много машин, все куда-то спешат, все куда-то опаздывают, всюду толкотня, давка, очереди, но все равно я люблю этот город, это мой город, это очень хороший город»(с) Служебный роман
А что, доведись мне знать, что в течение дня голосования раз хотя бы десять можно наблюдать неожиданное представления, я бы точно пошел на выборы и гулял бы рядом зрелища ради.
А, кстати, что сильнее для наших органов: пресекать "неположено", или священное право граждан выбирать?
Вот допустим Лёха явится на участок с унитазом на голове - пустят его внутрь, или не пустят? А если не пустят, то почему, по какому праву?
Но если пустят и слух о нём пойдёт "по всей Руси великой".... Сдаётся, что посильнее он будет, эффективнее всяких либеральных выкладок и теорий про свободы - народ наш не склонен к думам, но чувствителен к искусству. А искусство в нашем понимании - это всё то, что отлично от обыденности, ему дарят любовь.
В общем, неплохая идея с перфомансами, будоражащая и перспективная.
AлександрГ (2016-09-28 15:43)А что, доведись мне знать, что в течение дня голосования раз хотя бы десять можно наблюдать неожиданное представления, я бы точно пошел на выборы и гулял бы рядом зрелища ради.
А, кстати, что сильнее для наших органов: пресекать "неположено", или священное право граждан выбирать?
Вот допустим Лёха явится на участок с унитазом на голове - пустят его внутрь, или не пустят?
Не пустят, конечно. У нас на фирме работал курьером молодой парень и любил он очень панков всяких слушать. Однажды пришел и начал жаловаться мне про притеснения всевозможные и нарушения его прав - он купил билет на концерт какой-то панк-группы, а его туда не пустила администрация. Почему-то им не понравился его внешний вид: шинель со следами ботинок на спине и презерватив натянутый на ухо...
Вот Вы тоже всё норовите в качестве зрителя в сторонке постоять. Но я считаю, что эффект будет выше у акций не с одним участником и несколькими зрителями, а когда все - и зрители, и охранники, и члены избирательной комиссии - станут участниками... как в сцене с оргией из к/ф Парфюмер.
________________________ Никогда страна с курицей на гербе не победит страну, у которой на гербе вилка (c)
Лёха с вышки (2016-09-28 18:28)Не пустят, конечно. У нас на фирме работал курьером молодой парень и любил он очень панков всяких слушать. Однажды пришел и начал жаловаться мне про притеснения всевозможные и нарушения его прав - он купил билет на концерт какой-то панк-группы, а его туда не пустила администрация. Почему-то им не понравился его внешний вид: шинель со следами ботинок на спине и презерватив натянутый на ухо...
Ну Вы перст-то с пенисом не сравнивайте: то какая-то презренная субкультура, а то священное конституционное право. Я думаю, должны пустить на участок - нету такого Закона, чтобы нельзя с унитазом на голове, не Америка, чай.
Лёха с вышки (2016-09-28 18:28)Вот Вы тоже всё норовите в качестве зрителя в сторонке постоять. Но я считаю, что эффект будет выше у акций не с одним участником и несколькими зрителями, а когда все - и зрители, и охранники, и члены избирательной комиссии - станут участниками... как в сцене с оргией из к/ф Парфюмер.
Оргия - это апофеоз ( а пуркуа бы и не па?). Но тому должна предстоять долгая и целенаправленная работа со зрителем. Пассивный зритель должен, во-первых, присутствовать и привлечь его, в частности на Участок, вполне могут и единицы. Это для начала. А уж далее возбудить и канализировать - это дело техники... ну и, м.б. немного и денег.
Телеграм
