Гражданский брак - За и Против.

Я знаю что если найдутся свидетели , которые смогут это подтвердить, то вполне возможно...
Хотя я, если честно,
не понимаю....мы здесь тему зааеяли как повыгодней развестись и что для этого надо сделать/несделать...или просто обсудить кто что думает о т.н. гр.браке

shurik (2007-02-16 09:55)Я знаю что если найдутся свидетели , которые смогут это подтвердить, то вполне возможно... Хотя я, если честно, не понимаю....мы здесь тему затеяли как повыгодней развестись и что для этого надо сделать/не сделать...или просто обсудить кто что думает о т.н. гр.браке

Я что-то не поняла... Вы считаете, что думать в таком ключе нельзя?
А в Вас не вселяется страх, что после многих лет жизни с человеком, который на Вас так и не собрался жениться (допустим, Вы этого ждали), он уходит к другой, более молодой и красивой, и забирает у Вас "все, шо нажито непосильным трудом"? А Вы, в этом случае, остаетесь с "голым попом", да еще и в расстроенных чуйствах... Это в начале совместного проживания Вы - "малыш, киска и сокровище", а он - "рыцарь и мечта всей жизни", после 5 - 10 лет совместного проживания Вы можете (для него) превратиться в стерву, а он (для Вас) - в казззла и ленивое приложение к дивану (купленному на совместные средства)... а если к этому "счастливому" моменту вас ничто не связывает (ни штамп в паспорте, ни общие дети), то события могут развиваться по любому сценарию...
Я считаю, что это - один из минусов гражданского брака.

Сразу скажу, что для меня эта проблема неактуальна...

Да, совсем забыла... Вот что я еще думаю по поводу гражданского брака (и вообще, любого)...
Если у людей нет общих целей и проблем (а не только общих интересов, типа книг, посещения музеев, дискотек и пр.), которые их объединяют (неважно, будь это дети, совместная покупка крупной партии бриллиантов или квартиры), то брак неминуемо распадется... Светский брак (который официально заключен) в этом случае более устойчив, чем гражданский. ИМХО.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

seashark (2007-02-16 12:24)Если брак не зарегистрирован в установленном законом порядке, то нормы Семейного кодекса в таком случае не применяются. В таких случаях к отношениям по разделу имущества, приобретённого совместно такими гражданами, применяются нормы Гражданского кодекса РФ. А именно главы 16 ГК "Общая собственность".
На практике это выражается в том, что, в случае недостижения полюбовного согласия о разделе совместно нажитого имущества, заинтересованное лицо обращается в суд. Подтверждает свои требования доказательствами (глава 6 ГПК РФ). Суд эти доказательства оценивает "по своему внутреннему убеждению" и принимает решение.

Нет, уважаемый, понимаю, что как юристу, Вам куда сподручнее вести беседу, перечисляя номера и названия юридических документов, но давайте попробуем по-простому...
Допустим, в суд пришли двое людей (муж и жена), проживавшие в гражданском браке n-е количество лет...
Начальные условия:
В суд приглашены свидетели, которые все, как один, говорят, что люди проживали вместе и вели совместное хозяйство...
Квартира зарегистрирована на него, машина и гараж на нее, имеется еще договор о покупке пылесоса в кредит на ее имя (кредит невыплачен)... имущество по цене неравноценно, но все эти годы она зарабатывала больше него (причем, в десятки раз), о чем имеются соответствующие документы.
Он хочет квартиру, а ей оставляет машину и пылесос... за гараж он хочет получить половину стоимости...
По какому "внутреннему убеждению" суд будет принимать решение? Какими будут исходные данные?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

seashark (2007-02-16 12:46)И всё это нажито в период совместного проживания?

Да, о чем имеются соответствующие документы.

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

seashark (2007-02-16 13:04)Окончательное решение судьи будет зависеть от многих факторов. От того какие доказательства представит каждая сторона. От того какие будут свидетели с каждой стороны. Какие они дадут показания. Какие письменные доказательства в обоснование своих доводов приведёт каждая сторона.

Такие ситуации, при внешней схожести, на самом деле не похожи одна на другую.

Но, повторюсь, решение судьёй будет приниматься на основании представленных доказательств которые могут как "внутренне убедить", так и "внутренне не убедить" того или иного судью. Судьи тоже бывают разные и часто по схожим делам выносят непохожие друг на друга решения. Примеров тому в моей практике достаточно.

Ага-ага... видимо, у Вас очч обширная практика...
Выводы я сделала... хотя, ничего конкретного Вы так и не сказали..

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

jyzhnaja (2007-02-15 20:11)Да уж, сколько людей - столько и мнений...

ИМХО:
Для начала разберёмся в терминах. Вообще-то, гражданский брак - это официально зарегистрированный брак. Поскольку именно он регистрируется в ЗАГСе - насколько помните, Запись Актов Гражданского (!) Состояния. А то, что сейчас принято называть гражданским браком - это, извините, сожительство.

Лично я - не одобряю. Никогда не понимала: если люди любят друг друга и вместе живут - что им мешает "оформиться"??
Узнать друг друга... А прям в официальном браке этого нельзя сделать! Типа романтика испортится и всё такое... Ерунда, ИМХО. Гладко и идеально не бывает никогда и ни у кого - именно потому, что два человека разные: разные привычки, поведение. Если люди любят друг друга, то вместе всё преодолеют.

А вообще, каждый выбирает сам. Кому - что.

Всем - любви, взаимопонимания и гармонии в семейной жизни!!!!!!!!! (в связи со вчерашним праздником - особенно!)

{name=jyzhnaja} вот прямо даже нечего добавить!!! пожалуй даже ППКСну, если ты конечно не против! :) :)

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

{name=seashark}{name=buonapartik} ой, ребят, ну о чем вы говорите, у нас как известно, закон что дышло, куда повернул туда и вышло. были у моих знакомых и такие случаи, когда делили имущество нажитое в заргестрированном браке и суд принял решение в пользу жены, а муж закопал все добро в подполе в гараже и все. пожалуйте женушка, приставы (или кто там?) ищите, что найдете все ваше. да ну глупость! надеятся можно только на честность и порядочность второй половины. хоть в каком браке. а лучше только на себя :)

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

seashark (2007-02-16 14:22)Какой более конкретный ответ Вы хотите получить? Кому дадут гараж, кому машину, а кому квартиру?

А почему-бы и нет? Причем, исходя из законных соображений, а не из семейного положения судьи, расстройства желудка у собаки судьи и того, насколько плохо работает ТВ-антенна у этого судьи...
Там, как я помню, у какой-то статуи повязка на глазах была (с чего-б такое?)...
Я ж Вам не говорю, что у меня проблема и не жду от Вас приглашения на консультацию...)))

Вот Вы сейчас приблизительно так дело обставили:
представьте ситуацию:
Допустим, Вы решили положить деньги в банк, выбрали, в какой... А Вам сотрудники этой коммерческой организации не в состоянии сказать, какой процент Вы получите, и получите ли вообще... тут же тоже возможны разные случаи... например, в момент, когда Вы захотите снять деньги, будет происходить какая-то крупная сделка с наличностью (и денег в кассе не будет), или наступит форс-мажор, или в банке произойдет непредвиденная ситуация, когда придет проверка из ЦБ и наложит запрет на все кассовые операции... что Вы в такой ситуации будете делать? Напомните про то, что Ваш вклад должен быть застрахован и прочитаете соответствующее указание ЦБ? А там сумма лимитирована! Скажете, что есть какой-нть ФОР? Так именно на Ваш вклад его может и не хватить! Можно продолжать до бесконечности... Оставите Вы деньги в этом банке?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Kitten (2007-02-16 14:43){name=seashark}{name=buonapartik} ой, ребят, ну о чем вы говорите, у нас как известно, закон что дышло, куда повернул туда и вышло. были у моих знакомых и такие случаи, когда делили имущество нажитое в заргестрированном браке и суд принял решение в пользу жены, а муж закопал все добро в подполе в гараже и все. пожалуйте женушка, приставы (или кто там?) ищите, что найдете все ваше. да ну глупость! надеятся можно только на честность и порядочность второй половины. хоть в каком браке. а лучше только на себя :)

Фигня все это... Лучше расскажите, почему народ, несмотря на все минусы живет этим самым гражданским браком? Что в этом плохого или хорошего мы уже обсудили, а вот почему и зачем - еще нет...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

{name=buonapartik}странные вопросы... затем, что кому-то плюсов в этом больше чем минусов, или минусы не имеют значения для каких-то конкретных людей, потому что кому так удобней... да много чего. ведь сказано же, что каждому свое! и в законном браке хватает своих недостатков. однако ж люди женятся

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

buonapartik (2007-02-16 14:47)Вот Вы сейчас приблизительно так дело обставили:
представьте ситуацию:
Допустим, Вы решили положить деньги в банк, выбрали, в какой... А Вам сотрудники этой коммерческой организации не в состоянии сказать, какой процент Вы получите, и получите ли вообще... тут же тоже возможны разные случаи... например, в момент, когда Вы захотите снять деньги, будет происходить какая-то крупная сделка с наличностью (и денег в кассе не будет), или наступит форс-мажор, или в банке произойдет непредвиденная ситуация, когда придет проверка из ЦБ и наложит запрет на все кассовые операции... что Вы в такой ситуации будете делать? Напомните про то, что Ваш вклад должен быть застрахован и прочитаете соответствующее указание ЦБ? А там сумма лимитирована! Скажете, что есть какой-нть ФОР? Так именно на Ваш вклад его может и не хватить! Можно продолжать до бесконечности... Оставите Вы деньги в этом банке?

ну так и seashark не консультирует вас по конкретному вашему случаю, а объясняет тоже вообще, а не в частности.
а для ваших аналогий по поводу банка могу сказать, что в брачных делах, существует брачный договор и специальный специалист который на энтом деле собаку съел, кот. вам все ваши форсмажоры предусмотрит и грамотно энто дело оформит.
:)

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

Кстати, я уже спрашивала, много ли людей при заключении брака, заключают брачный договор у специалиста, который на этом собаку съел...

Kitten (2007-02-16 14:54){name=buonapartik}странные вопросы... затем, что кому-то плюсов в этом больше чем минусов, или минусы не имеют значения для каких-то конкретных людей, потому что кому так удобней... да много чего. ведь сказано же, что каждому свое! и в законном браке хватает своих недостатков. однако ж люди женятся

Ну, вопрос не более странный, чем название этой темы...
Вот почему девушка решает жить в гражданском браке (причем, не будучи до этого замужем ни разу)?
Ну, не поверю я, что так хочется чувства проверить, или ей пофиг, главное - эти самые чувства... а потом еще и убеждать себя, что если все будет хорошо на протяжении 5 лет, то на шестом году совместного проживания можно и оформит отношения...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

{name=seashark}гы-гы, малаца!!! поймал на слове ;)))

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

Ой, какая интересная тема получается...

seashark (2007-02-16 15:03)А из семейных было у меня забавное дело, когда я защищал одну свою давнюю знакомую. Бывший муж по её словам грозился её "по миру без штанов пустить" (несмотря на то, что она осталась воспитывать их общего ребёнка).
Мировой судья поделил имущество таким образом, что её это вроде бы устраивало, но бывший муж нанял адвоката, подал апелляционную жалобу и пригласил в качестве свидетелей своих мать с отцом. Они должны были подтвердить, что передавали сыну в дар средства, на которые были куплены ряд предметов, которые суд, якобы ошибочно, признал совместно нажитым имуществом в период брака и поделил.
Когда эта моя знакомая пришла ко мне - мне, естественно, стало её жалко. Тем более она их общего ребёнка воспитывает. Ну и, ознакомившись с делом, сделав выписки из протокола судебного заседания у мирового судьи, я написал возражения на жалобу бывшего мужа. Суть возражений сводилась в общем-то к одному - при рассмотрении дела мировым судьёй бывший муж в зале судебного заседания заявлял, что имущество является их совместной собственностью, нажитой в период брака. Эти его слова отражены в протоколе судебного заседания. В результате этот довод убедил судью больше, чем показания свидетелей противной стороны и дело мы выиграли.

Вот только вопросик у меня возник в связи с индивидуальным подходом к судебным изыскам...
А вот если бы это была не Ваша давняя знакомая и Вам не стало бы ее жалко, Вы бы взялись ее защищать с тем же творческим подходом, или нет?

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

Да я-т че? Я - ниче...
Верю в Вашу положительность и беспристрастность, а также, добросовестность.)))

Я Вас просто на том самом слове поймала, которое Вы написали... так сказать, продемонстрировала метод в действии...)))

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

{name=seashark}да мы ни разу и не сумлевались, что вы натурал

________________________
В голове моей опилки - не беда! Потому что я блондинко, да-да-да!
И пускай там и опилки, но прикольные флудилки сочиняю я неплохо иногда!

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с))

Да, тяжелая у Вас работа, я бы даже сказала, похожая на рулетку... а я-то, по наивности, предполагала, что "закон глуп, но это - закон"... а оказывается - нифига подобного... во всем наличествует индивидуальный подход...

seashark (2007-02-16 15:44)У нас в коллеги один адвокат вел жилищное дело по просьбе одной женщины из многоквартирного дома. Дело выиграл. Эта женщина привела к нему кучу своих соседей с теми же проблемами...

Кстати, если верить Вашим словам, то не факт, что в следующий раз этот "один адвокат" такое дело выиграет, даже если будет спрогнозирован 100%-й выигрыш... мало ли, какая там у судьи на тот момент проблема образуется...

________________________
Сарказм — это естественная защитная реакция психики против тупости окружающих.(c)

seashark (2007-02-16 00:17)Первый раз слышу, что в церкви есть понятие "гражданский брак".
В общепринятом смысле гражданский брак - совместное проживание двух людей, ведение ими общего хозяйства Но в отличие от официального понятия "брак" - гражданский брак никак не оформляется официально и не влечёт возникновения, прекращения и изменения никаких прав и обязанностей.

Да в церквиесть такое понятие, и пока не предотавишь свидетельство о заключении гражданского брака, венчание не состоится. Проверено на личном опыте.

А мне интересно- почему многие думают, что гражданский брак это совместное проживание двух людей. Есть два брака : церковный и гражданский (официально зарегистрированный). А совместное проживание - это сожительство.

________________________
Жить надо весело!!!

Гражданский брак - это когда женщина думает,что она замужем, а мужчина, что он свободен.Где то вычитала - понравилось. Считаю, что инициатором гражданского брака должна быть женщина. На ней лежит ответственность за детей и она должна хорошо узнать их будущего отца.А узнали, подходящий , бегом под венец.