Управляющая компания требует установить обратные клапаны на воду

Элеканко (2018-07-18 04:54)Официально и заказным письмом это в интересах ЛГЖТ
Напомню: устранение подмесов не является прямым интересом ЛГЖТ в этом заинтересованы именно ЖИТЕЛИ. То что ЛГЖТ лезет в дела жителей, вызвано в первою очередь безмозглостью последних и нежеланием что либо делать

Позвольте не согласиться, поскольку от ЛГЖТ уже посыпались официальные письма с уведомлением (все чин-чинарем) о введении повышающего коэффициента на потребление воды. В 10 раз! И все это - на основании "акта" Мосводостроя. Думаете, ЛГЖТ совсем-совсем невыгодна коммуналка в десятикратном размере?

Helvin (2018-07-19 12:01)Позвольте не согласиться, поскольку от ЛГЖТ уже посыпались официальные письма с уведомлением (все чин-чинарем) о введении повышающего коэффициента на потребление воды. В 10 раз! И все это - на основании "акта" Мосводостроя. Думаете, ЛГЖТ совсем-совсем невыгодна коммуналка в десятикратном размере?

А можно полюбопытствовать? Очень хочется увидеть это официальное письмо про повышающий коэффициент. Можете выложить?

Лёха с вышки (2018-07-16 00:47)Здесь лежит документ с подозрительным названием
lubtrest.ru/docs/Реклама ПАМЯТКА.doc про требования ЛГЖТ и их связь с ООО "МосВодоСтрой".

Внимательно вчитался в этот "шедевр". На первый взгляд выглядит обычным разводом, рассчитанный на технически малограмотного обывателя. Однако, оказывается, не все так просто.
Пункт 81(4) б) 354-го постановления требует, чтобы при вводе в эксплуатацию было проверено "соответствие прибора учета технической документации изготовителя прибора, в том числе комплектации и схеме монтажа прибора учета". Я скачал документацию на одни из самых массовых ПУ в нашем регионе. Выяснилась интересная вещь: если у Ителмы есть упоминание об обратном клапане только в рекомендуемой монтажной схеме для проведения поверки на месте переносными комплексами, то у Valtec прямо указана необходимость установки обратного клапана после прибора. Причем оба производителя упоминают про встроенные обратные клапаны, что еще более запутывает ситуацию, т.к. тогда получается, что без клапана счетчик поставить просто невозможно(!?).
Далее пункт 81(11) указывает, что при проверке ПУ, которую УК должна делать не реже, чем раз в полгода, проверке подлежит "целостность прибора учета". Что понимается под "целостностью" - сложно сказать. Авторы памятки считают, что в том числе и наличие обратного клапана.
Так что нужно внимательно ознакомиться с паспортом своего счетчика. Если там в схеме монтажа присутствует обратный клапан, а у вас его нет, то возможны проблемы. Понятно, что шито белыми нитками, но придолбаться могут .

teplolub (2018-07-19 14:47)А можно полюбопытствовать? Очень хочется увидеть это официальное письмо про повышающий коэффициент. Можете выложить? .

Присоединяюсь к ожиданию!

При прочтении этого "письма" сразу возникает множество вопросов:
1. Как они определили отсутствие обратных клапанов? Некоторые модели счетчиков имеют встроенные обратные клапана. Снимали счетчики?
2. Как они определили, что отсутствие обратных клапанов привело к движению воды в обратном направлении? Даже если была такая возможность, это не значит, что обратное движение было.
3. Очень обтекаемая фраза "может быть расценено". Получается, может и не быть...
4. Во втором абзаце, на мой взгляд, идет смысловая подмена термина "установленный порядок подключения". В 354-м имеют в виду порядок подключения как последовательность действий при установке и регистрации счетчика в УК, а составители письма подсовывают схему установки.
5. СП 30.13330.2016 было введено только в июне 2017 г. и распространяется на проектирование внутренних систем водопровода холодной и горячей воды, канализации и водостоков в строящихся и реконструируемых жилых зданиях. При чем тут оно вообще?
6. Но даже если СП действует, то пункт 7.1.9, на который они ссылаются, звучит так:
7.1.9 Установку обратных клапанов в системах водоснабжения следует предусматривать:
- на участках трубопроводов, подающих воду к групповым смесителям;
- на циркуляционном трубопроводе перед присоединением его к водонагревателю;
Где они тут усмотрели требование установки клапана в составе ИПУ, я не понял.
7. В вышеуказанном СП есть другой абзац, более подходящий для нашего случая:
7.2.11 Использование квартирных счетчиков воды в комплекте со встроенным обратным клапаном и дополнительной защиты от манипулирования показаниями счетчиков устанавливают по требованию организации, осуществляющей отпуск воды непосредственно абоненту, и согласовывают с органами местного самоуправления.
Почему составители письма на него не ссылаются? Видимо, нет согласования с органами местного самоуправления...

1. Как они определили отсутствие обратных клапанов? Снимали счетчики?

Никак. На глазок. Туда подлезть довольно сложно - надо стиралку отодвигать, и в свой первый визит ребята не стали заморачиваться

2. Как они определили, что отсутствие обратных клапанов привело к движению воды в обратном направлении? Даже если была такая возможность, это не значит, что обратное движение было.

Примерно так же. Не знаю, насколько это принципиальный момент, но проверка нагрянула именно в период, когда отключали горячую воду...

Ваши выводы более чем логичны и строительное правило, на которое они ссылаются, вообще не про нас.

Наша история получила интересное развитие. Друзья, настоятельно не рекомендую впускать "инспекторов" из компании "Мосводострой" в свое жилище! А если впустили, контролировать каждое движение, фиксировать все на камеру и не подписывать никаких бумаг.

Что касается конкретно нашей ситуации, то вот каково это - законопослушными быть и делать все, что говорит управляющая:)

Короче, в ЛГЖТ нам сказали, что поскольку Мосводострой ставил счетчики, он же свой косяк с обратными клапанАми и исправит. Бесплатно, естественно. Ну ОК, отпросились с работы, пришли снова эти два персонажа. Один в уличной обуви заспешил в ванну, когда предложили снять обувь, отказался со словами "не так уж у вас и чисто". Это я для примера, чтобы была понятна манера общения. И это при том, что в доме грудной ребенок и все ходят босиком. Но это лирика. Оказавшись в ванной, инспектор перелез через стиралку, вскрыл счетчик, пошуровал с ним, что-то сфотографировал и по мутной фотографии, где ничего не понятно, начал доказывать, что, оказывается, обратный клапан у нас все же БЫЛ, НО ОН СЛОМАЛСЯ (к слову, счетчикам всего полтора года). При этом он без объявления войны сорвал пломбу, произвел с ней какие-то действия и сказал, что у нас она была "обжата пассатижами". Потом все это он описал в акте №2 (помним, в первом они указывали, что клапанОв нет), и товарищи ушли. Стоило ради такого с работы отпрашиваться! Видеозапись есть. Будем разбираться

P.S. Да, на оба щетчика налепили некие дополнительные пломбы. Молча. Выяснили уже постфактум.

Мне больше всего понравилось "неучтенное водопотребление"
Если один счетчик вращается в обратном направлении, то другой по любому в нужном
Ну не могут оба счётчика вращаться в обратном направлении сразу.
Поэтому сумма показаний ГВС + ХВС будет по любому правильной.
и на общедомовом приборе это не отразится никак.

Ну а если счетчики ставил не Мосводострой, а другие, что тоже ждать их визита. У нас с понедельника горячую воду отключают, что-то уже напряглась, как буду отбиваться от напора новых Бендеров. Паспорта счётчиков изучила, клапанов там нету.

________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется

Nd_18 (2018-07-20 19:19)Ну а если счетчики ставил не Мосводострой, а другие, что тоже ждать их визита. У нас с понедельника горячую воду отключают, что-то уже напряглась, как буду отбиваться от напора новых Бендеров. Паспорта счётчиков изучила, клапанов там нету.

Скорее всего, они же и придут.... Они в данном случае уполномочены ЛГЖТ в кач-ве "проверяющей инстанции". Но не факт, что вся эта история законна - до момента официальной поверки, которая стоит в паспорте на ваши счетчики или где там она стоит.

Update: Общались с соседями. Говорят, против этих товарищей уже готовят коллективный иск, некоторым после проверки они насчитали больше 10 000 рублей за свои услуги по "устранению нарушений". В общем, итог: проще не пускать. В худшем случае это перспектива некоторое время платить ЛГЖТ за воду с повышающим коэффициентом в 1,5 раза (но не в 10 же!), что оспаривается жалобами в разные инстанции или в судебном порядке.

-Я вот токо не могу понять: чо вы так обзаботились? У вас чо, посылалка сломалась?

Элеканко (2018-07-21 15:16)-Я вот токо не могу понять: чо вы так обзаботились? У вас чо, посылалка сломалась?

Мы "обзабочены" тем, чтобы а) не платить мошенникам б) предупредить окружающих. Вроде бы, форум в том числе для этого существует, не?

Элеканко (2018-07-21 15:16)-Я вот токо не могу понять: чо вы так обзаботились? У вас чо, посылалка сломалась?

А вам то что, критикуете тут. Такой умный и образованный, так очень за вас рады. А другим полезно и интересно узнать опыт соседей. Пусть товарищ пишет.

________________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеется

Гнать в зашей надо эти фирмочки. Проверку счётчика и контрольный съём показаний должна проводить только УК. Почти три года назад наш старый техник-смотритель с сантехником ходила проверяла и записывала данные. А вот новый техник уже второй год как забила на это (думаю из-за того, что показание ОПУ почти совпадает с суммой ИПУ).

Проверку счётчика и контрольный съём показаний должна проводить только УК.

Это ваша фантазия. УК это именно УПРАВЛЯЮЩАЯ компания.
Ни какие работы по содержанию и обслуживанию ОИ она самостоятельно проводить не обязана.
Создавайте ТСЖ и обслуживаите как хотите сами, и писать в интернетах нече.

Обратные клапана в квартире не нужны! Как написал Вам raul шлите их... В моей практике такого не было давно что бы был подмес. Это происходит если у Вас накрылся вентиль гор. или хол. воды :) а на время ремонта лучше закрывать общий кран, так как может быть гидроудар.

________________________
Трубы ВЧШГ + Запорно-регулирующая арматура=ООО «Электромеханика»

Электромеханика (2018-07-22 12:22)Обратные клапана в квартире не нужны! Как написал Вам raul шлите их... В моей практике такого не было давно .

Плохая у вас практика
Инструкцию по подмесу писал сотрудник УК у которой только 7 домов но как видно опыт весьма приличный.

Элеканко (2018-07-22 11:52)Это ваша фантазия. УК это именно УПРАВЛЯЮЩАЯ компания. Ни какие работы по содержанию и обслуживанию ОИ она самостоятельно проводить не обязана. Создавайте ТСЖ и обслуживаите как хотите сами, и писать в интернетах нече.

А че у вас-то так пригорает? Вы представитель УК штоле? Давно бы уже отписались от этой ветки, если так больно и невыносимо читать её

Элеканко (2018-07-22 11:52)Это ваша фантазия. УК это именно УПРАВЛЯЮЩАЯ компания.
Ни какие работы по содержанию и обслуживанию ОИ она самостоятельно проводить не обязана.
Создавайте ТСЖ и обслуживаите как хотите сами, и писать в интернетах нече.

Вот прям точно про вас "Знаменитая фраза Задорнова". Ну можно же догадаться, что под проверкой УК, имеется ввиду, проверка только целостность пломб и отсутствия признаков что скручивали счетчик. Больше, УК и тем более фирмочки которые наняты ей, ничего не имеют права делать. А вот обязательная проверка счетчиков выполняется по прошествии межповерочного интервала (дата прописана в паспорте счётчика) делается вызовом любой аккредитованной компанией жильцом, а не нанятой УК непонятной какой конторе.