Новостройка Хлебозаводский пр.д1. инвестор ЗАО "Столица"

useralex (2009-10-07 10:23)URU. А какой может быть срок по законодательству?

Я пока что никакого срока в Законе не разглядела. Он МНЕ представляется значительным. В личку написала.

________________________
URU


___________________________
"Ненавижу, когда бл..ь строит из себя невинность!" Ф.Г.Раневская

Никто не может дольщика обязать подписать допник. Даже суд, даже по 29 гл. ГК.

Пишите плиз тут, а не в личку..всем же интересно знать инфу по нашей ситуации.. а по срокам же писали тут, что Столица сказала продлят сроки до 30.05.2010. Я вчера звонила в СМУ-5 на счет допа..спросила когда можно подъехать посмотреть, а потом хотеля с ним к юристу поехать, но мне ответили, что подъехать можно не раньше следующего вторника, предварительно позвонив. тел. 559-74-22

Mortan (2009-10-07 12:03)Никто не может дольщика обязать подписать допник. Даже суд, даже по 29 гл. ГК.

Лично я буду только рада, если застройщик не будет пытаться обязать нас внести изменения в договор о долевом участии.
И очень Вас прошу аргументировать Вашу мысль (то есть меня интересует вопрос, почему в нашем случае, по Вашему мнению, невозможно применение 29 главы ГК РФ?).
Спасибо.

________________________
URU


___________________________
"Ненавижу, когда бл..ь строит из себя невинность!" Ф.Г.Раневская

п.3 ст.6 214-ФЗ
В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.

Этот пункт, в первую очередь обуславливает непосредственную обязанность застройщика отправить информацию и предложение об изменениии договора. Заметьте, предложение. То что, далее дается ссылка на ГК, касается только случаев и самой формы изменения договора и касается только порядка установленного ст.452. Что касается формы, то здесь имеется в виду, что любые изменения договора, подлежащего государственной регистрации должны так же пройти регистрацию, и являются заключенными только после нее, независимо от даты подписания.
Что же касается случаев, то стоит детальнее остановиться на гл.29.

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

1. При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде.
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
5. Если основанием для изменения или расторжения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.

Пункт 1 ст.450 указывает на добровольное изменение договора, то есть на подписание дополнительного соглашения по взаимному согласию сторон. С этим случаем все понятно, и те, кто пойдя навстречу застройщику, не желает требовать положенную по закону неустойку, подпишут соглашения и будут спокойно ждать исполнения.
Для тех же, кто не желает прощать застройщика и хочет получить все положенное, но сомневается, пойдем дальше.

Случаи в которых изменение договора возможно по решению суда по требованию одной из сторон указаны далее.

1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Дольщики оплатившие договор никаким образом существенно не нарушили условия, значит это отпадает.
Иные случаи тоже бывают разными. Договором иные случаи не предусмотрены и 214-фз тоже, значит остаются предусмотренные Кодексом, а к таковым относятся только существенное изменение обстоятельств и они указанны в ст.451.

Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

Конечно, никто мировой кризис не предвидел, а если бы предвидел, то возможно и не строили бы. Но это риск застройщика, к тому же материалы и работы не подорожали, а конкретного определения кризиса быть не может, без конкретных последствий непосредственно для застройщика, а таковым может быть только подорожание кредитов, но ведь в договоре не говаривалось, что строительство ведется исключительно на кредитные средства.

В п. 2 этой статьи предусмотрен двухэтапный порядок изменения и расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств.
На первом этапе сторонам вменяется обязанность проведения переговоров о возможности достижения соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении. Данный этап необходимо рассматривать как своеобразную стадию для решения в претензионном порядке вопросов, связанных с судьбой договора.
На втором этапе в случае недостижения между сторонами указанного соглашения вопрос об изменении или расторжении договора решается судом.
Основанием для изменения или расторжения договора служит одновременное наличие четырех условий, указанных в п. 2 ст. 451.
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

При этом - согласно п. 4 комментируемой статьи - предпочтение отдается расторжению договора. А изменение договора, как в нашем случае, допускается лишь в случаях, прямо названных в данном пункте, то есть изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

Как мы уже выяснили, существенных изменений обтоятельств не произошло, к тому же расторжение не противоречит общественным интересам и не повлечет ущерба, так как действие не является противоправным или вытекающим из неисполнения договора.

УЩЕРБ (лат. damnum; detrimentum; dispendium; англ. damage, injury) — 1) имущественный Ущерб., т.е. Ущерб., нанесенный имуществу гражданина или юридического лица вследствие причинения ему вреда или неисполнения заключенного с ним договора; денежное выражение имущественного Ущерб. называется убытками; 2) неимущественный вред, причиненный противоправными действиями или бездействием, моральный вред в форме физических и нравственных страданий.

Так что. Подписывать или нет дело каждого. Но и заставить подписать застройщик не сможет.
Застройщику сейчас непросто и он не хочет лишних последующих трат по выплатам неустоек, но и от своего законного права дольщик может отказаться только добровольно.

Как то так, если коротко)))))))))

Mortan (2009-10-07 14:08)п.3 ст.6 214-ФЗ
В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации...

Как то так, если коротко)))))))))

Спасибо.

Да, возможно, я "загналась", как говорится, рассматривая эти статьи... Я все время упиралась, думая, что застройщик может под существенно измененные обстоятельства подогнать что-то, что мне не известно... :)

________________________
URU


___________________________
"Ненавижу, когда бл..ь строит из себя невинность!" Ф.Г.Раневская

На стройке, вроде как движения заметны. Привезли ЖБ кольца, наверное для канализации, даже кран приехал. Котлован зачем они сейчас роют не понятно, лучше эти средства и рабочую силу направили на завершение строительства дома. А стоянку и потом можно копать. Впрочем, не важно, что и когда главное чтоб сделали как положено и в срок.

Получается СМУ5 рассчитывают на дурочка, кто подпишет тому неустойку платить не надо. ТАК?

Так. Но многие действительно понимая положение застройщика, подписывают. Но по мне, лучше не подписывать, но чтобы не напрягать застройщика потом просто не подавать в суд за взысканием неустойки. Вобщем мое мнение не подписывать ни в коем случае. ИМХО

Парковка, по-моему, в проектной декларации числится. Поэтому без нее дом не примет ГК. А ее не месяц и не два строить, как я могу предположить. Поэтому в сроки они не уложаться, как это не обидно осознавать (((((((

Непонятно, почему нет рекламы (на сайтах) насчет продажи машино-мест (цена, план, конкретные места).

sevs (2009-10-07 19:11)Непонятно, почему нет рекламы (на сайтах) насчет продажи машино-мест (цена, план, конкретные места).

В кризис того что еще не построено вообще мне кажется продать почти не возможно, к тому же потенциальные покупатели это мы с Вами а нам "реклама" была кинута через извещение о переносе сроков.

useralex (2009-10-07 22:36)Дом от парковки отдельно госкомиссию проходит.

ООООООООООО... это радует )))

Tashe444ka (2009-10-08 09:53)ООООООООООО... это радует )))

Ну судя по фотографии выложенной на сайте столицы в один подъезд точно не зайдешь пока парковку не сделают http://zaostolitsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=41

Mortan (2009-10-07 15:43)Так. Но многие действительно понимая положение застройщика, подписывают. Но по мне, лучше не подписывать, но чтобы не напрягать застройщика потом просто не подавать в суд за взысканием неустойки. Вобщем мое мнение не подписывать ни в коем случае. ИМХО

Согласен в плане неустойки, если затянут на месяц ну на полтора, то из за накопленной неустойки судиться только времени и сил больше потратишь, а вот если затянут на более длительный срок, то имеет смысл застройщика напряч.

Пришел ответ от Медведева:

https://lubernet.ru/id/18/foto/11107

Mortan (2009-10-07 15:43)Так. Но многие действительно понимая положение застройщика, подписывают. Но по мне, лучше не подписывать, но чтобы не напрягать застройщика потом просто не подавать в суд за взысканием неустойки. Вобщем мое мнение не подписывать ни в коем случае. ИМХО

Спасибо!

Насколько я понял неустойку если и платить то застройщик будет после сдачи дома (ну, если кто будет его судить за просрочку). Так что денег это от строительства сейчас не отнимет, а стимул поторопиться будет.

Значит дружно не подписываем!!! Ну ведь и правда, нафига сейчас требовать от нас подписания допника?? Если застройщик не хочет платить неустойку - пусть просит нас не требовать ее когда дом будет сдан, а не заранее лишает нас возможности и права голоса!!!

Баширов думаю и не надеялся, что допики кто-то подпишет. Просто по закону положено направить соответствующее уведомление, вот он и отправил. А заодно и гаражи пытается впарить.

А я говорю, пусть он свою BMW продаст, вот и на строительство хватит.

Я думаю кроме нас, кто на форуме сидит, найдутся умники подписать. В этом случае Баширов немного сэкономит

Надо бы у Баширова денег занять, а то у меня в связи с экономическим кризисом денег на бензин нет. Ща позвоню спрашу.

-Они меня не поняли.
А почему тогда сами в связи с экономическим кризисом сроки переносят. (СТРАННО)

useralex (2009-10-08 12:00)Согласен в плане неустойки, если затянут на месяц ну на полтора, то из за накопленной неустойки судиться только времени и сил больше потратишь, а вот если затянут на более длительный срок, то имеет смысл застройщика напряч.

Не забывайте, что впереди Новый Год.Середина декабря - конец января - страна гулять будет, в т.ч. СМУ-5.